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いやでも踏まなきゃ死ぬんですよ！？踏むと決めてかかりますよ！

普通の磔にしろ

100年同じ事やってたら踏めない狂信者は淘汰されるだろ…

いや踏まなきゃ死ぬなら踏むだろ…

一回目はだいぶ煽ってるが二回目は本当に困惑してそうだ

でも本当に良い絵で…

踏むとか踏まないとか信仰に関係ないっすよ

こいつらは踏んでも死ぬまでのことはなかろうと高を括ってもいる
その上で踏んでいる

なんならキリストだって踏まなきゃ殺されるなら踏んだ方がいいよとおもってるよ

すっかりファンボーイになっちゃってるジジィ好き

というか絵が上手かったら踏むとか踏まないとかないだろ
素人の手習いの木像にだって人は拝むぞ

https://kuragebunch.com/episode/12207421984063913251

この姿勢で飛びそうなジーザス

いい漫画だから気になった人は単話なんだし全部読め

何で大名がショック受けてるんです…？

ガチの信仰対象な聖像を持ってこられたならともかく試しの道具に過ぎないものに神性や芸術性を感じるかと言われてもな…

>いい漫画だから気になった人は単話なんだし全部読め
…👣

>何で大名がショック受けてるんです…？
あれだけ褒めたのに踏んでる
えっ！？あれを踏めるの？って感じだろうな
学校で有名なブサイクで抜いてる人を見る感じ

>ガチの信仰対象な聖像を持ってこられたならともかく試しの道具に過ぎないものに神性や芸術性を感じるかと言われてもな…
そもそもそんな話ですらなかった
大惨事になった

なんでもそうだけど一度やれば慣れるしな
初撃で決めなきゃダメよ

いやそもそも偶像崇拝じゃないっすかそれ

え～っすっごい良い絵なのに踏むのぉ～っ

こんなにいい芸術なんだぞ…！感じないのかお前ら…！？ってなってるのに吹く

踏まなきゃ拷問されて死ぬんなら親の顔でも赤子の顔でもなんでも踏むわ

だからといって個人攻撃はどうかと思うんすけど…

踏まなきゃ死ぬからみんな踏もう俺が踏むからみんな俺と同じにしろと先導者に脳死で従ってた結果大惨事になる話

いや良い絵ですから踏むのちょっと躊躇しますね
って程度のためらいでもかなりヤバいだろうからな
しかも家族とか近隣にも疑惑かかる

>だからといって個人攻撃はどうかと思うんすけど…
恨みも込めてやっちゃうか！
なんかみんな踏んだ…

>こんなにいい芸術なんだぞ…！感じないのかお前ら…！？ってなってるのに吹く
死ぬし…

別に全員踏まないとは思ってなくいい絵だしちょっとは踏まない奴出てくるかな～と思ったらそもそも絵を見てなかったので個人攻撃で頭狙い撃ちにする

最後のはー次の絵行くかぁみたいな顔でなんか笑った

>https://kuragebunch.com/episode/12207421984063913251
神経病むな

神は踏めるのに家族や同調圧力は踏めないんだ

もしかしたらキリシタンなんてもう絶滅した後なのかもしれない

最初から踏むと決めてる・薄い信心・空気読むの前提なら
これだけで踏まなかったかもしれない

>神は踏めるのに家族や同調圧力は踏めないんだ
信仰が気付いたら馴れ合いや共同体意識になってた話

どういう感情なんだよお波！

>どういう感情なんだよお波！
さーて次々…

>どういう感情なんだよお波！
次の作品も頑張るぞい

次も行けます！

>どういう感情なんだよお波！
関係ねぇ
人の心を打つ良い絵を描きてぇ

すげぇ話だ

>何で大名がショック受けてるんです…？
たかだか数名の処刑で済むと高を括っていたのが島民全滅の大惨事だぞ
自分のやったことだと直視できるか？

なんか話としてイマイチだよね
同調圧力狙いでリーダー刺したって話でしかなくて
信仰だの絵の良さだのの要素がだいぶ薄まってる
彫り師になにがなんでもキリシタン崩壊させたるって情熱があるのかないのか微妙なところだし

そもそも前提が踏み絵が形骸化してただの正月イベントになった後って話なので仕方ないね

お波はおぉくらいしか思ってなくてもおかしくなさそう
そのおぉの中に色々あったろうが

信者でもこれなに…？ってなってそう

キツイ表現あるよ！って警告出たから覚悟はしてたけど長尺で心を打つ美しい火刑の記録があった

おもろ

>神は踏めるのに家族や同調圧力は踏めないんだ
神は助けてくれねえしな

お波が一言の台詞も発しないのが作品の凄みになってる

ざーこざこざこざこ筑前守

絵の意地スゲェな…って爽やかな読後感だった

キリストじゃなくてこれ誰で止まったりとかしたのかな

>同調圧力狙いでリーダー刺したって話でしかなくて
信仰云々は関係なく母を殺した叔父をピンポイントで殺しに掛かった話なのに理解力低すぎない？

処刑後お波が次の踏み絵に取り掛かったのがいい味出してる

>処刑後お波が次の踏み絵に取り掛かったのがいい味出してる
翌日なのもいい
ちょっとも休んでねえなこいつ…

火刑のシーンの迫力すごいね

そんな程度の信仰心なのに
幕府がオランダ軍艦から艦砲射撃して貰うくらい
頑強に抵抗したんです？

>なんか話としてイマイチだよね
>同調圧力狙いでリーダー刺したって話でしかなくて
>信仰だの絵の良さだのの要素がだいぶ薄まってる
>彫り師になにがなんでもキリシタン崩壊させたるって情熱があるのかないのか微妙なところだし
絵師魂だけじゃなくて母死んだの恨んでたし
信仰篤い信者なんておらず見る気のない者にいいものは響かなかった
だから割り切ってリーダー狙いで連鎖コンボに切り替えたし切支丹うぜえ気持ちも絵師としていいもん作りたい気持ちも本物

信仰ではなく肉親の情を突いたのよ

>なんか話としてイマイチだよね
>同調圧力狙いでリーダー刺したって話でしかなくて
>信仰だの絵の良さだのの要素がだいぶ薄まってる
>彫り師になにがなんでもキリシタン崩壊させたるって情熱があるのかないのか微妙なところだし
こいつなんも読めてね～
前のやつが踏まなかったの見て脳死で同調してそう

>信仰云々は関係なく母を殺した叔父をピンポイントで殺しに掛かった話なのに理解力低すぎない？
1作目で狙い撃ちしなかったのも3作目作り始めてるのも全くカバーできてなくて2ページくらいしか読めてないでしょそれ

誰か踏むの躊躇しろよぉ～マジで傑作だぞこの絵～～！見ろよ～～！
みたいな心持ちになっちゃってる

絵の凄さとかじゃなくて搦手みたいな勝ち方なのはあんまりだったな

>そんな程度の信仰心なのに
>幕府がオランダ軍艦から艦砲射撃して貰うくらい
>頑強に抵抗したんです？
場所と集団とお上の攻撃具合でマジで違いが出るんで…

>なんか話としてイマイチだよね
>同調圧力狙いでリーダー刺したって話でしかなくて
>信仰だの絵の良さだのの要素がだいぶ薄まってる
>彫り師になにがなんでもキリシタン崩壊させたるって情熱があるのかないのか微妙なところだし
どこを縦読み？

えぇ～職務上キリスト教に理解あるとはいえ信者じゃないわしも思わずためらうほどいい絵なのに迷わず踏んじゃう…？

島民全滅はどっちにしろ生きていけなさそう
というか病死って処刑されたんじゃね

>そんな程度の信仰心なのに
>幕府がオランダ軍艦から艦砲射撃して貰うくらい
>頑強に抵抗したんです？
スレ画はそこから100年経って踏み絵が定例行事化した時代の話だよ

>>なんか話としてイマイチだよね
>>同調圧力狙いでリーダー刺したって話でしかなくて
>>信仰だの絵の良さだのの要素がだいぶ薄まってる
>>彫り師になにがなんでもキリシタン崩壊させたるって情熱があるのかないのか微妙なところだし
>こいつなんも読めてね～
>前のやつが踏まなかったの見て脳死で同調してそう
その返し方は意味不明すぎないか？
馬鹿にしたさが先行しすぎて自分が馬鹿になってるパターン

>誰か踏むの躊躇しろよぉ～マジで傑作だぞこの絵～～！見ろよ～～！
>みたいな心持ちになっちゃってる
それが実現した結果大惨事に

復讐心があったのかすらちょっと怪しい感じなのがいいんだ…

>>なんか話としてイマイチだよね
>>同調圧力狙いでリーダー刺したって話でしかなくて
>>信仰だの絵の良さだのの要素がだいぶ薄まってる
>>彫り師になにがなんでもキリシタン崩壊させたるって情熱があるのかないのか微妙なところだし
>こいつなんも読めてね～
>前のやつが踏まなかったの見て脳死で同調してそう
岡部様のレス

好きなものの粗を突かれると発狂するいつものやつやね

わしらの負けって言ってるからもうこれでダメなら無理か～ってなってるなおっちゃんも

私情で母ちゃん死なせた叔父もそれに考え無しの信仰向けてる島の連中も気に食わねぇ！があった上で色んな感情が籠ってるのを感じた

もうそんな時代でもなくなってきたのになんか大粛清やらされちゃったお上

家老の人が普通に芸術として評価して意図も汲んでくれるし殿に刑罰変えた方がいいよって忠告するしで有能すぎる

ユダとかの絵はどうなの

>復讐心があったのかすらちょっと怪しい感じなのがいいんだ…
お波が一言も喋らないのと表情が無いとかじゃないのと
最後のさ～て明日もやるかあ～の伸びがね

>家老の人が普通に芸術として評価して意図も汲んでくれるし殿に刑罰変えた方がいいよって忠告するしで有能すぎる
でも岡部様が何回も踏み絵リトライしたのも悪いと思うよ

>絵の凄さとかじゃなくて搦手みたいな勝ち方なのはあんまりだったな
自身と母の運命狂わせた相手に復讐出来たからこれで良いんだ
巻き添え食らった他島民も叔父の一味だししゃーなしだな！

叔父を殺したいとかですらなくて絵の力で叔父の心を感動させたかっただけなんじゃないか
それすら己の彫り師としての腕を試す試練でしかなさそうだが

とまあいろいろ想像は出来るけど答えは出ない感じなのが読み切りとしてとても良く出来ていると思います

そんな単純にキリシタン崩壊させるだけって感情じゃないだろ
自分の絵を認めさせて踏ませたい想いもあるし母を殺したと思われる叔父に対する感情もある

>絵の凄さとかじゃなくて搦手みたいな勝ち方なのはあんまりだったな
お波ちゃん創作者としてはそれほど腕上がらなかったよね
岡部様という強火のファンにだけ刺さった感じ

えっ…めっちゃいい踏み絵じゃん…これ儂も踏むの躊躇しちゃうかも
………踏みよる

復讐とかじゃなくて職人としての意地で踏み絵を出来なくさせただけって感じはするわ
復讐したには表情が緩いというか

殿何吐いとんねん

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>家老の人が普通に芸術として評価して意図も汲んでくれるし殿に刑罰変えた方がいいよって忠告するしで有能すぎる
火刑シーンの無表情が味わい深い

母を死なせたのは本当に"信仰"だったのか確かめたいってのもありそう

>1786524078020.png
永井筑前守特効

もしかして斬首の人…？

そもそも踏む側が信仰心関係ない部分で踏む踏まない決めてたからな…

芸術はどんな形であれ暴力という言葉があるけどそれを感じた
そういう意味ではお波は狙いはどうあれ芸術を生み出したんじゃないか

復讐がどうこう言ってるやつこそ読めてないよな
経緯説明と主観心情の区別ついてない

そもそも踏ませる方も「これヤバいんじゃない！？思ってたよりでけえモン出てきちゃったんだけど！？」ってプロレスかと思ったらガチの殺し合いになっちゃっててェッ...！！
上でも言われてるけど同調圧力とか別物の何かになっちゃってたんじゃないのコレ的な読み方も出来るよ

岡部も特に病んだりすることなく飄々と生きてそうだしいい味だしてるわこの狸爺

>復讐とかじゃなくて職人としての意地で踏み絵を出来なくさせただけって感じはするわ
>復讐したには表情が緩いというか
お波が何を想ったかは書かれても描かれてもないからわからないんだ
それぞれ解釈しよう

岡部さまがいいキャラしてるわ
なんか腹に一物あるけどこの絵スゲ～ってなってるところ可愛い

鬼ゴロシって漫画描いてたのね
今読み始めたけど面白いわ

あそこにいた全員が同じだと幼いお浜の目には映っていたんだ

凄い勢いで吐いてる人で笑ってしまった
全然笑えないシーンなんだけど

>芸術はどんな形であれ暴力という言葉があるけどそれを感じた
>そういう意味ではお波は狙いはどうあれ芸術を生み出したんじゃないか
それこそ後の世に芸術として伝わってるっぽいもんな冒頭的に

>絵の凄さとかじゃなくて搦手みたいな勝ち方なのはあんまりだったな
芸術つってもそもそも見ようとしない連中には意味がないってのはまぁ実際そうだし…

よいケツを描く

100年もやってたのか

>凄い勢いで吐いてる人で笑ってしまった
>全然笑えないシーンなんだけど
数百人目の前で生焼きにされたらまぁ吐くし神経やるよな…

あの奉行開始前にめっちゃ飯食ってるからな

>もしかして斬首の人…？
蛮破羅蛮蛮蛮！！！の人

2枚目の時お波の負けじゃなくてわしらの負けって言ってるの好き
fu7103203.jpg

山口先生門下の人なのかな

>よいケツを描く
シコらぬ…

はー…こいつら今から絵を踏むとしか思ってなくて
それに何が描いてあるかすら見ちゃいねぇじゃんか
ああでもあの夜のこと描けばクソ叔父は絶対まじまじと見るよな
ちょうどよく良い絵も作れそうだ
見せた
私の様にしろ…………………踏めん
え？善吉踏まんの？これ踏んじゃいけないやつでは…！？
大惨事になりますぞ
なった

>鬼ゴロシって漫画描いてたのね
>今読み始めたけど面白いわ
今からノー情報で読めるのかなりうらやましい

ストーリーはまあ普通なんだけどチェンソーマンの銃の悪魔で見たような死者の名前と年齢列記していくやり方はこの余白の少ない絵だと字が潰れて微妙だね
燃やされる絵だけ出すか名前の列記は虐殺シーンの冒頭一ページに纏めちゃった方が良かったと思う

>ストーリーはまあ普通なんだけどチェンソーマンの銃の悪魔で見たような死者の名前と年齢列記していくやり方はこの余白の少ない絵だと字が潰れて微妙だね
>燃やされる絵だけ出すか名前の列記は虐殺シーンの冒頭一ページに纏めちゃった方が良かったと思う
ﾋｭｰ!!

絵の上手さは2作目の時点で折り紙付きだった訳だからね
じゃあ心が慣れきったやつらに何をお出しするか
ピンポイントで全身全霊ぶつけました！己で判断しない人達でえらいことになった…

火刑強行したのに人の焼ける臭い嗅いでゲロ撒き散らして神経やって死ぬ大名とだから言ったのに…と無表情の岡部様

最後の絵を踏む直前の描写凄くない…？
海辺の潮の香りや海鳥の鳴き声が聞こえてくるようだ

御奉行様がいい絵に感化されてるんじゃねーよ！

>ストーリーはまあ普通なんだけどチェンソーマンの銃の悪魔で見たような死者の名前と年齢列記していくやり方はこの余白の少ない絵だと字が潰れて微妙だね
>燃やされる絵だけ出すか名前の列記は虐殺シーンの冒頭一ページに纏めちゃった方が良かったと思う
どこかしらにケチを付けないと気がすまない病人

>火刑強行したのに人の焼ける臭い嗅いでゲロ撒き散らして神経やって死ぬ大名とだから言ったのに…と無表情の岡部様
じゃ！次の奉行に仕えますか！

そこまで画像繋げるならリンク貼れば良かったんじゃねぇか…？

生存戦略
生き残った子孫は踏むよね

言われみればためらい見せただけでも命が危ないって思ってるなら
そりゃ最初から踏むと決めておくのは当然だな

マジだよく見たら盛大にゲロ吐いてるの大名様だわこれ

>絵の凄さとかじゃなくて搦手みたいな勝ち方なのはあんまりだったな
そういう声大きいけどこいつら信仰心なくて惰性で踏んでるって二枚目でわかったからね
だから個人攻撃で嫌いなおじさんを殺す！！
なんか他のやつらも死んだ…

>そこまで画像繋げるならリンク貼れば良かったんじゃねぇか…？
でも1番美味しい()ところは無いから俺は読んじゃったよ

信仰ですらなく「顔役と同じようにしよう」としか考えてないのお前らさ…ってなった

この絵は信心あったら踏めないって最上の評価してる岡部様好き

>絵の凄さとかじゃなくて搦手みたいな勝ち方なのはあんまりだったな
そもそも絵を見て判断してるどうのこうのの段階じゃないからな
素晴らしいかそうじゃなくて集団のリーダー格が踏んだか踏んでないかが他の連中が踏む動機になる
こいつらには信仰心みたいなもんがそもそも存在してない
だから３枚目のリーダー格が踏めない絵を作ったら処罰されるのわかってるのに個人のストーリーでしかない踏み絵を踏まないのさ

岡部とお波大勝利！希望の未来へレディゴー！

はっきりしてるのはお波にとって自分の作品によって二百数十名が火炙りにされたことに何もショックを受けることではなかったってことだけだ

>どういう感情なんだよお波！
い～い仕事したなぁ～

お波が芸術で勝ちを狙ってるなら3回目は悪手なんで
そういう意味ではあんまり芸術を追求してる子でもないんだと思う

ふーんどうなるの？ってリンク先が来たらありがてえ読み切りだったか！って見に行ったから俺にはまあまあいい宣伝になった

>信仰ですらなく「顔役と同じようにしよう」としか考えてないのお前らさ…ってなった
キリストというよりバテレンの方を信仰してたとかいう描写もあったし日本人特有の同調圧力のために死んでゆく…

本当に信仰なら「踏み絵を踏んでも許してくださる」とかちゃんと説くとかそっちの方だよ
変質しちゃってるってコト...！？

🤖村の同調圧力に堕していない本物の信仰であれば踏めたのに

キリスト信仰じゃなくて母の弟信仰みたいなレベルまで歪んでたからな

>だから個人攻撃で嫌いなおじさんを殺す！！
>なんか他のやつらも死んだ…
このあたり完全に妄想ストーリーなんで
他の漫画とかで考察披露するたびバカにされると思うよ

善吉が額縁に収まってるコマ好き

まず踏む踏まないの段階に持っていくには心を動かすしかねえんだ

バンデットの人か
すごい画力上がったな

岡部さまは普通に次の人に仕えてるし
お波踏絵コレクションvol.1～3全部持ち帰っててもおかしくない

冒頭に書いてあるけど島民の信仰心は歪んでいて伴天連＝神になってるんだよ
それはつまり人が現人神になるということでこの場合は指導者の善吉＝伴天連＝神なんだ
だからみんな迫害してた波ママに情なんてなかったのに善吉様が踏んだからおれもおれも…て殉教したんだよ

>キリストというよりバテレンの方を信仰してたとかいう描写もあったし日本人特有の同調圧力のために死んでゆく…
今でも「海外で人気！」みたいな文言に弱いもんな日本人…

勝っても精神病んじゃったしもうやらなくていいのでは？

叔父を狙い撃ちにした上で踏むことを躊躇うような絵を作ったんだから間違いなく芸術だろ
ボロ布にミミズみたいな線で描いた絵だったら狙い撃ちにしようが踏まれる

あれだってたぶん踏む寸前までもう踏むの決め打ちでいってたんだぜ
チラッと見えちゃったからちくしょう

>ふーんどうなるの？ってリンク先が来たらありがてえ読み切りだったか！って見に行ったから俺にはまあまあいい宣伝になった
斬首も読もうねぇ…

>神は踏めるのに家族や同調圧力は踏めないんだ
指導者を神と同一視するっていう異端になってるからね

>だからみんな迫害してた波ママに情なんてなかったのに善吉様が踏んだからおれもおれも…て殉教したんだよ
息子に踏ませて自分は口づけしてる母親が物凄く滑稽すぎる

これ現代の話だよね
インフルエンサーの言うことを脳死で従うバカな連中
そいつらにはどんな正論も無駄
だからインフルエンサー個人を狙い撃ちすると総崩れになる

私の絵で全員殺す
死んだ…
よーし次も頑張るかぁ！

>信仰ですらなく「顔役と同じようにしよう」としか考えてないのお前らさ…ってなった
踏絵がそれだけの意味しかないものになり下がっていたからだ
拒否の結果ガチで全員処刑されるなんて思ってもみなかった

キリシタン弾圧から100年経ってるともう大分天下太平だから人大量に焼け死ぬとこのショッキングさなんて現代人の見るそれと変わらんしな…
いやお前が命令したのに神経病んでんじゃねえ

>これ現代の話だよね
>インフルエンサーの言うことを脳死で従うバカな連中
>そいつらにはどんな正論も無駄
>だからインフルエンサー個人を狙い撃ちすると総崩れになる
出た出た
こういう冷笑系を待ってた

踏み絵させる方もここまでやべーことになるとは思ってないしお沙汰の通りだし...で同調圧力で全員燃やしてる感じある

>>燃やされる絵だけ出すか名前の列記は虐殺シーンの冒頭一ページに纏めちゃった方が良かったと思う
>どこかしらにケチを付けないと気がすまない病人
73ページの見開きとか文字並べ過ぎて後ろの絵よくわかんなくなってるでしょ
虐殺シーン以外の時は上手いこと人と人の間とかの余白に差し込めてたけどこれは絵がもったいないよ

キリスト関係ねえじゃん！

島民の方も今更こんなもんで全員殺したりしねぇだろ…って舐めてかかってるし誰が悪いとかでもなく色々噛み合いすぎた悲劇

２枚目を最終的に踏むにしても一瞬でも躊躇する様子が見えたなら３枚目には至らなかっただろう

>出た出た
>こういう冷笑系を待ってた
俺も絶対にこういう発狂する人が出るだろうなって思ってたよ

みんなで渡れば怖くないのがね…
それ朝令暮改

あの連中は自分の意思など一切なくて絵も眼中にないっていう岡部の発言がとてもいいヒントになってしまったんだな…
実際その通り何の意思もない連中だった…

>>だからみんな迫害してた波ママに情なんてなかったのに善吉様が踏んだからおれもおれも…て殉教したんだよ
>息子に踏ませて自分は口づけしてる母親が物凄く滑稽すぎる
そうだけど本当に傀儡なら息子も殺してるからまだマシ

>勝っても精神病んじゃったしもうやらなくていいのでは？
精神病んだのは止めたのに強行したくせに吐いた奴で絵師に色々話してた奴は普通に次の奴に仕えてる

普通のいい絵くらいじゃ刺さらなかったので叔父をピンポイントで刺しに行った
なんか皆踏まなかった…

でも最後の引き金はやっぱり殿様なんだよな
こんな厳格にやったら大惨事になって体制が維持できないってんで軟化していったのに強行してしまった

>もうそんな時代でもなくなってきたのになんか大粛清やらされちゃったお上
岡部様は大惨事になるから刑を軽くした方がいいですよって言ったのに…

なんだよ正月踏んだじゃん踏むだけなら全然できらぁの会話がもうね…

だからわし言ったのに…

オッエー！

>でも最後の引き金はやっぱり殿様なんだよな
>こんな厳格にやったら大惨事になって体制が維持できないってんで軟化していったのに強行してしまった
奉行は処刑するにしても5人くらいだろとかなり少な目に見積もってたからな
何か5人しか生き残らなかった…

なぜこれほどまでの漫画をクラゲに…？

思ってたんと違う！！！！！ってみんな叫ぶのが似合いそうな感じになってんな

二百余名から税が取れなくなった程度だしまぁいっか

>なんか皆踏まなかった…
まぁいいか！
次の踏み絵で改善だな！

自分の解釈だけど
お波は別に同調圧力どうこうとまでは考えてないと思うよ
お波はあくまで村人連中が誰一人絵を見ようとしねぇのを打開しようとして
ただ一人だけ間違いなく狙い撃ちできる奴の目を奪ってやっただけ
それが偶然リーダーだった
そして岡部殿だけは他の連中が前倣えしてるのを察してたからすぐ大惨事に気付いた

岡部殿は善悪みたいな簡単な指標で測れない良いキャラしてるな…

信仰ってテーマでは刺せないって分かったからじゃあまずは一人に訴えるテーマで行くか！行けた！
次どうすっかな！

ジーザスなのにあらー…って感じだ

>オッエー！
すげえ盛大に吐いてて笑っちゃう

明日もがんばるぞい！

>なんだよ正月踏んだじゃん踏むだけなら全然できらぁの会話がもうね…
マジで歪み切った異端って感じでひどい

浜辺で食う飯は美味いのう！
fu7103253.jpg

>ジーザスなのにあらー…って感じだ
こいつをぶつだ

>信仰ってテーマでは刺せないって分かったからじゃあまずは一人に訴えるテーマで行くか！行けた！
>次どうすっかな！
お波は自分の作品で人の心を動かすのが好きなんだと思う

捕り方も動揺してるって書いてるし命令覆すと恥ずかしいし…って奉行も神経病む
ある種この場の人間のほとんどが同調圧力で損してる

止めはしたけどまぁ芸術の価値もわからんようなヤツらなら死んでも別にいっかぁ！

絶対踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる踏ませる

>そもそも踏む側が信仰心関係ない部分で踏む踏まない決めてたからな…
１００年経って信仰の形が特有の歪み方してたってのも重要なポイントなんだよな

子供には踏まんでいいよ…するあたりはきちんと分けてて凄いよな

いい漫画だったけど
よく描いたなこれ
よく描く気になったなこれ
描かずにはいられなかった的な執念さえ感じた

ぶっちゃけ宗教弾圧は別に主題ではないよね
それ自体は良いことではないと明示してるし
バカは良いものを見ても理解しないし理屈で物を考えたりしない
ただ崇拝する教祖と同調圧力でしか考えない

一人生き残った子供のその後がちょっと気になる

岡部様がいちいちいい絵じゃん！ってしてくれるの好き

>浜辺で食う飯は美味いのう！
>fu7103253.jpg
火刑する前に飯なんて食うから…

岡部殿やたら情報通だし察しもいいし審美眼もあるしで憎めねぇキャラしてんなぁ

>岡部様がいちいちいい絵じゃん！ってしてくれるの好き
2回目で落ちてるの好き

作者がこういう意図で描きましたって言ってない以上
どんな風に受け止めるかは読者の自由だからな

>>浜辺で食う飯は美味いのう！
>>fu7103253.jpg
>火刑する前に飯なんて食うから…
こ、ここまでの惨事になるとは思ってなくってェ...！！

このままじゃ大惨事ですよって忠告してるのに断行しちゃった…

>精神病んだのは止めたのに強行したくせに吐いた奴で絵師に色々話してた奴は普通に次の奴に仕えてる
踏んだ奴の沙汰を考え直しておいたほうが良いですぞって柔軟なことも言えるし眼の前で焼き殺してるのにピンピンしてるしこのジジイ強すぎる…

やってやんよ私やってやんよ
よーし良い結果！じゃ次！

>fu7103253.jpg
逃亡防止にここまで大袈裟なくらいしといて
多過ぎたのでやっぱやめますは確かにカッコつかないよな…ｵｴｰｯ

>一人生き残った子供のその後がちょっと気になる
全員子供かは知らんが5人生き残ってるよ

例え善吉一人への復讐心だろうとあの絵を見て自分の行いを省みて踏むことを拒否させたからお波にとっては成功なんだよな
何か後続がほぼみんな同調しちゃったがそれについて責任を問われる筋合いはないね…

凄惨な場面だけどお奉行吐いちゃったとこでちょっと笑ったしやれやれってお波でこの女やべえとなった

>なんならキリストだって踏まなきゃ殺されるなら踏んだ方がいいよとおもってるよ
命知らずの男たちの踏み絵

お奉行が二人目以降どんどん吐きそうな顔になって岡部殿は表情変わりつつもずっとあーあーあー…みたいな顔してる…

>>なんならキリストだって踏まなきゃ殺されるなら踏んだ方がいいよとおもってるよ
>命知らずの男たちの踏み絵
本質的には同じ話かもな

お波のセリフが一切ないからわかりようもない前提だけど
個人的にはお波はこいつらみんな死ねっていう生来の感情から最後にはせめて叔父だけはぜってーぶっ殺すっていう執念に変質したって感じた

最後のお波はお前どういう感情なんだよ

次に作るのもやっぱり踏み絵だしこの女ヤバイ

なんか足に噛み跡あるなと思ったらちゃんと
お前かよ

ナメやがって…

>命知らずの男たちの踏み絵
おめぇ踏むの怖い？

>最後のお波はお前どういう感情なんだよ
次はどんな作品作ってやろうかなって前向きな気持ちだと思うよ

>最後のお波はお前どういう感情なんだよ
よし次の作品作るか

まぁ絵師からしたら村の因習で母死んで自分も苦しんだっぽいしターゲット以外の村の奴らが釣られてもどうでもよかろうな

>最後のお波はお前どういう感情なんだよ
コイツ自体はマジで良い踏み絵作りてぇ以外の感情ないと思う
復讐心すらないんじゃないか

三作目の個人蔵ってのがすごい意味深
岡部殿が持ってんのかな

切支丹の信仰心については別にこの絵は否定しているわけではないよ
百年で形骸化した果てにここの切支丹は踏み絵を絵を見て信仰心を試す行事と思わなくなっただけ
むしろ善吉が踏まなかったことで他の切支丹は急に信仰心を試されることになって
全員踏まなかったのだから信心深かったとも言える

もう翌日から新作銅板に着手しててイカれてやがる
火のついたクリエイターってのはそうじゃなきゃな

最初は色々自分の境遇に思うところあったお波も島民焼く頃には完全に芸術マンになっちゃってる

奉行が吐いてる佇まいがなんか浦安鉄筋家族の吐瀉シーン思い出した

>そんな程度の信仰心なのに
>幕府がオランダ軍艦から艦砲射撃して貰うくらい
>頑強に抵抗したんです？
あれはカトリック教会からも宗教反乱ではなく苛烈すぎる圧政への反乱だな…って扱いなので

お波自身の台詞や内心ないから推測するしかなくて解釈大分別れるの面白いな

>奉行が吐いてる佇まいがなんか浦安鉄筋家族の吐瀉シーン思い出した
なんかゲロに変な擬音がついてそう

>むしろ善吉が踏まなかったことで他の切支丹は急に信仰心を試されることになって
>全員踏まなかったのだから信心深かったとも言える
まぁこの場合における信心とは基督ではなく善吉に対するものなのだが…

>>命知らずの男たちの踏み絵
>おめぇ踏むの怖い？
全然？でも俺だけ踏むのはちょっと嫌かな…

いい仕事した後は気持ちがいいよね…

>コイツ自体はマジで良い踏み絵作りてぇ以外の感情ないと思う
>復讐心すらないんじゃないか
少なくとも絵を描く動機は復讐じゃないだろうなって
軽蔑したりどうでもいいとは思ってそうだけど

>2枚目の時お波の負けじゃなくてわしらの負けって言ってるの好き
もうパトロン気分じゃん

隠れキリシタンとか言いつつ信仰心はもうほとんど無い宣教師の言いなり
そのくせ生まれで迫害してきて母親まで間接的に死んだ
って考えりゃまぁお波にとってはね…

火刑真摯に見つめてるのも（なんか次の参考になりそう）ってぐらいのテンション

>隠れキリシタンとか言いつつ信仰心はもうほとんど無い宣教師の言いなり
>そのくせ生まれで迫害してきて母親まで間接的に死んだ
>って考えりゃまぁお波にとってはね…
そういう感情はないと思うなぁ
それがモチベーションならもう踏み絵を作る意味もないし

凄い絵を描くやつが凄い思想持ってるなんて思うな

史実は知らんけどこのお波はガチのクリエイターでただ響く良いものが作りたいだけって感じがする

url貼られても踏まんわ

作者がSNSで何かこの作品について言及するのだろうか
作った側の自由ではあるけれど個人的にはやって欲しくはない気持ち

本当に燃やすんですか…？大惨事になりますよ…？

善吉が踏めなかったシーンで岡部殿が心底感嘆してそうな顔なの好き

>お波自身の台詞や内心ないから推測するしかなくて解釈大分別れるの面白いな
どう考えてるのかは置いといて自分の作品の結果焼かれる村人たちをしっかり見ていたので立派…？

岡部様が「気合いの入った切支丹なら体制にとって危険だから処刑すべし」というところから始まったお浜起用踏み絵だけど
気合いの入った切支丹いないから体制にとっても処刑の意味なかったからある意味で岡部様の初動ミス

お波の顔が力入れるときのオラッくらいしか変わってないの怖…

ある意味芸術家冥利ではある
俺の絵とお前の命とどっちが大事だ！って詰めよって絵ですって言わせたらガッツポーズじゃん

>url貼られても踏まんわ
踏まざる「」に火刑を申し付け候

病んで死んでるお奉行と全く気にしてないお波の対比がいいよね

>善吉が踏めなかったシーンで岡部殿が心底感嘆してそうな顔なの好き
そこで終わればよかったのにね

>善吉が踏めなかったシーンで岡部殿が心底感嘆してそうな顔なの好き
（やったな～～～～お波～～～～……）

多島の切支丹が叔父信仰に近い形になってるのを理解したうえで全員殺すために叔父を刺しに行った説と
別に生き死にはどうでもよくて誰も自分の絵なんぞ見ちゃいないからまず絵を見せるところからやろうとした説が俺の中にある

なあ鬼ゴロシ面白くない？
ゴラクの漫画は流石にノーマークだったわ

>善吉が踏めなかったシーンで岡部殿が心底感嘆してそうな顔なの好き
(やりおったわ…！)って顔からガッツポーズまでしてるの入れ込みすぎ！！

>岡部様が「気合いの入った切支丹なら体制にとって危険だから処刑すべし」というところから始まったお浜起用踏み絵だけど
>気合いの入った切支丹いないから体制にとっても処刑の意味なかったからある意味で岡部様の初動ミス
一回目の絵踏みの時点でこいつら腑抜けだわって正確に分析して見抜いてるの凄いね岡部殿

踏まなかった5人ぐらいぐらい火刑にするか～
えっうそでしょ…

お波すげェ～ッ！！よくやったな！！偉いッ！！
あ殿このままだとヤバいんで処刑はやめとかないっすか？

推しの画家がコンクールで金賞取ったみたいな心境

>なあ鬼ゴロシ面白くない？
>ゴラクの漫画は流石にノーマークだったわ
超面白いよ
ここまで暴力だけの内容で面白いのは中々ない

朝令暮改であるとか言いつつ最後に箝口令敷いて病むくらいならもっとこう
まあいいか

>踏まなかった5人ぐらいぐらい火刑にするか～
>えっうそでしょ…
だから言ったじゃないですか大惨事になりますぞって殿

お波の復讐心って意味では多島での迫害もあるけど精緻な踏み絵を何も考えず踏みつけた芸術性への侮辱の方が勝ってそうよね

>お波自身の台詞や内心ないから推測するしかなくて解釈大分別れるの面白いな
正解はコレ！というより俺の解釈はコレ！ってタイプの作品だと思う

直近だと島崎藤村的な解釈にはなるが
そも官吏の側としても頼むから踏んでくれ…お前らの信仰とかまじでどうでもいいんだ……みたいな感じではあったらしいからな……
ちなみにその踏み絵を題材にした島崎藤村の「破戒」はなんども映画化もされてるぞ
皿にどうでもいい話だが亡くなったうちの親父が2022年版に出てた

>火刑真摯に見つめてるのも（なんか次の参考になりそう）ってぐらいのテンション
地獄みたいな光景を見て作品の題材にするんだろうな

岡部様もうお波の絵の隠れファンじゃん

>地獄みたいな光景を見て作品の題材にするんだろうな
四作目　煉獄の切支丹

精々出ても5人くらいだろうな～と思いつつ300人捕縛者用意するのは頭おかしいのか…？

>岡部様もうお波の絵の隠れファンじゃん
隠れてるか？

>>url貼られても踏まんわ
>踏まざる「」に火刑を申し付け候
🤮

>直近だと島崎藤村的な解釈にはなるが
>そも官吏の側としても頼むから踏んでくれ…お前らの信仰とかまじでどうでもいいんだ……みたいな感じではあったらしいからな……
へえー
>ちなみにその踏み絵を題材にした島崎藤村の「破戒」はなんども映画化もされてるぞ
そうなんだ
>皿にどうでもいい話だが亡くなったうちの親父が2022年版に出てた
うｎ？

そりゃコメント欄も喝采になるよね

>朝令暮改であるとか言いつつ最後に箝口令敷いて病むくらいならもっとこう
>まあいいか
つっても「お上は甘い」なんて風評たってもマズいしな
詰みである

芸術家のパトロンになる気持ちってこういうのかって岡部様の言動の変遷を見てちょっと微笑ましくなった
全く微笑ましさの欠片もない顛末だけど

>岡部様もうお波の絵の隠れファンじゃん
隠れてるかなこれ…三枚目は勝手に作り出した感じなのにここまでやってるし…

>>なんだよ正月踏んだじゃん踏むだけなら全然できらぁの会話がもうね…
>マジで歪み切った異端って感じでひどい
こんな島民に人生狂わされた！って感情が混じってないとも言えない
本当に色んな感情が籠ってそうだよな

>ぶっちゃけ宗教弾圧は別に主題ではないよね
>それ自体は良いことではないと明示してるし
>バカは良いものを見ても理解しないし理屈で物を考えたりしない
>ただ崇拝する教祖と同調圧力でしか考えない
同調圧力とかそういう風刺ですらこれは無いと思う
絵の良さを認めさせる難しさとか生まれの不幸とかは話のフックであって
これはすごく単純に滑稽な話なんだと思う

わしらの負けじゃもうやめよう
ってなってたのにお波が何も言わず次の踏み絵持って来た時の岡部様を想像すると楽しい

あくまで異郷崇拝者への見せしめなんだから首謀者格数名の犠牲で済ませればそれで良いのにな
融通利かないトップのせいで目にも当てられない地獄絵図に

かぁーこれで信心深いリーダー一本釣りじゃあ！

>わしらの負けじゃもうやめよう
>ってなってたのにお波が何も言わず次の踏み絵持って来た時の岡部様を想像すると楽しい
たぶんめっちゃ嬉しそうな顔してたんだろうな…

フンスカって息ついてるお波やっぱり顔あのまんまだと思う

人間にとって生まれの不幸や理不尽をそうそう超越したり捨てるなんてできないと思うからお波が復讐心もかなり強かったって思ってる

娘囲ってさらに芸術させるため

>精々出ても5人くらいだろうな～と思いつつ300人捕縛者用意するのは頭おかしいのか…？
万が一逃げられたりすると面子潰れるし職にあぶれてるあぶれた連中への飴って感じもある

テーマにならってか文章化せずにかなり絵で表現してるよね
だから解釈分かれる

最初に踏んだ数人を本当に即焼いてるところを見せてビビらせたら丸い結果になっただろうか…

>最後のお波はお前どういう感情なんだよ
まだ5人いる

最初の時点でこいつ本当にやんのかなァ～？って疑ってたけど3回やらせてくれるしウキウキで報告書読んでるしですっかりファンボーイになっちゃってる
2回目の踏み絵の時点で「これはすげーもんだぜ～！！」って評価してくれてるし評価しない連中はこういう理由だろうな～カーッ！！って推察もしてるし

>わしらの負けじゃもうやめよう
>ってなってたのにお波が何も言わず次の踏み絵持って来た時の岡部様を想像すると楽しい
信仰心はもうないから詰みじゃって諦めてた所に共同体としての弱点を突いた踏み絵を見た時は思わず膝を付いてそう

お波のおっぱい出るかなと思ってる間にちんこも金玉も縮んでたわ

>かぁーこれで信心深いリーダー一本釣りじゃあ！
刺したのは信仰じゃなくて自尊心だったけどな

岡部様もうやめないっスか？って言ってるのに火刑は無表情に見てる…

>わしらの負けじゃもうやめよう
>ってなってたのにお波が何も言わず次の踏み絵持って来た時の岡部様を想像すると楽しい
多分その内惨劇がモデルの絵とか描いてくるぜ

マジで岡部様が良いキャラしてるわこの読み切り

>>最後のお波はお前どういう感情なんだよ
>まだ5人いる
つっても残りは子供とかだろ

役人ですらこいつらマジかよ…って引いてるの笑う
こいつ数寄ものだな？

>万が一逃げられたりすると面子潰れるし職にあぶれてるあぶれた連中への飴って感じもある
捕り方の格好よく見ると結構みすぼらしい奴多いなそういや

>>わしらの負けじゃもうやめよう
>>ってなってたのにお波が何も言わず次の踏み絵持って来た時の岡部様を想像すると楽しい
>多分その内惨劇がモデルの絵とか描いてくるぜ
よくできておる…あの時の光景が蘇ってくるわいって臆面もなく言うぞ岡部殿は

キリシタンじゃない自分でも踏めないな～はベタ褒めすぎて笑う

お波超つええ！

>>>最後のお波はお前どういう感情なんだよ
>>まだ5人いる
>つっても残りは子供とかだろ
知識も自我も育ってない子供が踏むの躊躇する絵を作るとか燃えるミッションだな！

>信仰心はもうないから詰みじゃって諦めてた所に共同体としての弱点を突いた踏み絵を見た時は思わず膝を付いてそう
切支丹みたいなことすな
膝は叩け

何なら火刑の様見ながら(これこそが真の芸術か)くらいに思っててもおかしくないお波

>冒頭に書いてあるけど島民の信仰心は歪んでいて伴天連＝神になってるんだよ
>それはつまり人が現人神になるということでこの場合は指導者の善吉＝伴天連＝神なんだ
>だからみんな迫害してた波ママに情なんてなかったのに善吉様が踏んだからおれもおれも…て殉教したんだよ
踏んでないはずなのに踏んでるのと同じくらい失礼なことやってるの面白いな

火付けられてるシーンで1人だけ逃げようとして押さえられてる善吉を他の島民が凝視してるのがいいよね…

>捕り方の格好よく見ると結構みすぼらしい奴多いなそういや
警備員のバイトくらいのノリじゃない？浪人とかじゃないのコレ

責任者のひとゲロ吐いて精神病んでるじゃん
かわうそ…

最初は技術は感じさせながらも奇抜な題材と構図で奇をてらいすぎたところがある
二度目は超正統派題材で技術力超アップさせて真っ正面から挑んでくる
こんな成長されちゃパトロンになるよ

>何なら火刑の様見ながら(これこそが真の芸術か)くらいに思っててもおかしくないお波
地獄変かよ…

チェンソーマンで銃の悪魔かなんかが出てきた時もこんな思い切った演出だったなと思ったら
なんかページ数も埋め方もぶっちぎってた

>火付けられてるシーンで1人だけ逃げようとして押さえられてる善吉を他の島民が凝視してるのがいいよね…
こんなやつを信じたがために死ぬのか…って絶望いいよね

役人も切支丹もどっち側も踏み絵で信仰うんぬんとかアホらしいって思ってて
その上で信仰じゃなくてその人の歴史にぶっ刺さる個人攻撃で踏ませなかったってのがすごいうまい
なんか巻き添えで大量に死んだけど

ほんとだ奉行殿バックバクに食ってるわ直前で
そりゃ吐く

違っ…想定では5人程度で…

この岡部殿どういう感情だよ
fu7103339.jpg

今回対人メタで踏ませなかったから次は芸術で踏ませずにいきたいよなぁ！

2回目の絵を見て「うおっ凄……えっ踏みたくない……でも……」くらいの顔して踏んでれば1番満足してくれたよな多分

>岡部様もうやめないっスか？って言ってるのに火刑は無表情に見てる…
実行されてしまった以上責任者側としては粛然と見守る他無いし…
断行してしまったお上が醜態曝してるなら尚更だ

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
うひょーエライことになる！

>この岡部殿どういう感情だよ
大惨事になるなぁ

翻訳されて別の言語圏の人が読んでもこの変な笑いが出てくるとしか言いようがない清々しさはなかなか理解できんと思う

(次の奉行は誰くるかな？)

犬のケツ見ながら寿司食ってるコマ好き

>岡部様もうやめないっスか？って言ってるのに火刑は無表情に見てる…
（芸術も解さないカスどもめ…！）

>2回目の絵を見て「うおっ凄……えっ踏みたくない……でも……」くらいの顔して踏んでれば1番満足してくれたよな多分
いやそれでもお波は作ってきた

資本論は知らないけど月見のゆっくりマルクスは人気な現代日本と一緒よ！

内心を描写して無いから思った以上に色々考えてるかもしれないし思った以上に何も考えていないかもしれない

🤖「…」

大惨事ってどういうこと？
うおっ……大惨事……

>🤖「…」
🔥

いいねが付いてるからいい絵
いいねが付いてないから悪い絵

ほぼ全員踏まなかった後もやばいですってコレって言ってそうなんだよな岡部殿

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
うひょー！まじかよ！すげんげーことになるぞぉー！
の顔以外ある？

暴力と残酷の滑稽さはまあこの人の作品で通じてる物ではある

>🤖「…」
そういえばお前の元ネタ踏む絵だったな…

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
知～らないっと

仕事でも自分が責任持たなくていいとこで大惨事が確定してるの眺めると（うひょ～～～～これはすごいぞ～～）ってなるだろ？

>いいねが付いてるからいい絵
>いいねが付いてないから悪い絵
なんか皆殺しにしてもいいなって思った

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
生の映画を観ているようなモンだよ…

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
あ～あ～すごいことになりまするぞぉ～😊

元切支丹イラストレーター渾身の3作目
特例で個展開催しますぐらいのノリ

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
言質取れちゃったなぁ

言ったからな止めたからな

斬首の人か

>捕り方の格好よく見ると結構みすぼらしい奴多いなそういや
江戸時代の捕縛や執行は非人が担当することが多いんだ
そのへんは歴史漫画だから調べて描いてる

岡部が2枚目を踏んだ島民に対して思想も行動力もない連中であるっていう冷静な分析しつつ自分の芸術への審美眼から島民への辛辣なdisまで加熱してるのちょっと笑う

止めるのがここじゃなくもっと後だったら多分撤回したよねって感じのあるタイミング

善吉が踏まなかった所で思わずガッツポーズしちゃう岡部殿

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
上司の横で渋面作るわけにもいかないから表情固定するくらいしか出来ないと思う

>>2回目の絵を見て「うおっ凄……えっ踏みたくない……でも……」くらいの顔して踏んでれば1番満足してくれたよな多分
>いやそれでもお波は作ってきた
まあ滅茶苦茶死んでも次の踏み絵作り始めてるからな

この話
昔ジュビロが書いてた宇宙人の奴のラスボスに読ませたら発狂しそう

「」ってたまに妙な漫画を布教するよね

強制はしなかったけど仕上げてきた絵で臨時踏み絵開始すっぞってなった時岡部殿めちゃくちゃテンション高そう

吐いてる殿で笑った

奉行だけの判断で集落一個消滅させる結果になってしまうとは

上役の爺さんに踏ませよう

ちが…ワシはそんなつもりじゃ…

多分だけど四枚目以降も金出して買ってるよね岡部様

>>だからといって個人攻撃はどうかと思うんすけど…
>恨みも込めてやっちゃうか！
>なんかみんな踏んだ…
オチ見ると復讐出来てすっきりしたのかよし踏んだ！って達成感かなんか知らんが逆に負の意識みたいな感じなドロドロしたものは一切ないなこの絵師…

>奉行だけの判断で集落一個消滅させる結果になってしまうとは
大名がGOサインしたのが悪いっていう
言質とってるのが偉いよ

この時点で百年経過してるけど更に百数十年が過ぎた明治維新後に海外から「鎖国してた間もずっとカトリック信仰を捨てなかった凄い信徒がいるらしいぞ！」と神父たちが喜び勇んでやってきて話をしてみたらカトリックとは完全に別物の土着宗教と化していたことにガッカリしたという…
隠れキリシタン側も先祖代々密かに信じてきたものが正しい聖書や教えとはかけ離れていたことに絶望してキリスト教徒にはならなかったという…

>岡部が2枚目を踏んだ島民に対して思想も行動力もない連中であるっていう冷静な分析しつつ自分の芸術への審美眼から島民への辛辣なdisまで加熱してるのちょっと笑う
これがなかったらもっと必死に大量火刑止めてた可能性あるよね

>岡部が2枚目を踏んだ島民に対して思想も行動力もない連中であるっていう冷静な分析しつつ自分の芸術への審美眼から島民への辛辣なdisまで加熱してるのちょっと笑う
ただ実際良いパトロンってこういう人な気がする

簀巻きにした人間積み上げただけの所へ点火って
すごいじっくり弱火で炙られてやがて肺が焼けて死にますよねこれ…

殿に！
人焼いた煙を！
特等席でご喫煙いただく！！！

芸術作品として好き！ってなってる岡部さん面白すぎるだろ

>殿に！
>人焼いた煙を！
>特等席でご喫煙いただく！！！
そして翌年の死……

>奉行だけの判断で集落一個消滅させる結果になってしまうとは
ほぼカルト教団だから治安的には間違ってもない

>オチ見ると復讐出来てすっきりしたのかよし踏んだ！って達成感かなんか知らんが逆に負の意識みたいな感じなドロドロしたものは一切ないなこの絵師…
多分良い踏み絵作りたい以上の感想はない
これもあくまで踏み絵として一番高性能な物を作った以上の物はない

>殿に！
>人焼いた煙を！
>特等席でご喫煙いただく！！！
🤮

>殿に！
>人焼いた煙を！
>特等席でご喫煙いただく！！！
オゲーッ！！

>簀巻きにした人間積み上げただけの所へ点火って
>すごいじっくり弱火で炙られてやがて肺が焼けて死にますよねこれ…
🤮

>この時点で百年経過してるけど更に百数十年が過ぎた明治維新後に海外から「鎖国してた間もずっとカトリック信仰を捨てなかった凄い信徒がいるらしいぞ！」と神父たちが喜び勇んでやってきて話をしてみたらカトリックとは完全に別物の土着宗教と化していたことにガッカリしたという…
>隠れキリシタン側も先祖代々密かに信じてきたものが正しい聖書や教えとはかけ離れていたことに絶望してキリスト教徒にはならなかったという…
メキシコとかもう死神みたいになってるしな

てか画力凄くない？漫画の話だけど

絵が聞いたの最初のひとりだけであとは絵の良し悪し判断はしてないんだな
まあいいかあ！

>>岡部が2枚目を踏んだ島民に対して思想も行動力もない連中であるっていう冷静な分析しつつ自分の芸術への審美眼から島民への辛辣なdisまで加熱してるのちょっと笑う
>これがなかったらもっと必死に大量火刑止めてた可能性あるよね
そこはお波も似たような感じっぽいんだよな

>そして翌年の死……
偉くなって普通に生きてる岡部様

>>>最後のお波はお前どういう感情なんだよ
>>まだ5人いる
>つっても残りは子供とかだろ
親が死んだトラウマの光景は再現可能だな
ヤれる

>てか画力凄くない？漫画の話だけど
踏み絵も褒めろ

>てか画力凄くない？漫画の話だけど
ゴリゴリのプロだもの

>>凄い勢いで吐いてる人で笑ってしまった
>>全然笑えないシーンなんだけど
>数百人目の前で生焼きにされたらまぁ吐くし神経やるよな…
オメーがやれって言ったんやろがい！

5人ぐらい踏まない奴がいれば上出来なので即座に火刑にしてさっさと終わらせる！
5人しか踏まなかった！
島民は殿様の目の前でほぼ全員丸焼き！
それを目にした殿様はトラウマになって終わり！
島は無人になって疫病で滅んだことになりましたとさ

これは「」がおススメしてきた中でも相当ど真ん中な名作読み切りだと思う

>てか画力凄くない？漫画の話だけど
お波の銅版画も凄いだろ

>ほぼカルト教団だから治安的には間違ってもない
間違ってないならわざわざ記録改竄して流行り病のせいにしないのでは

>>奉行だけの判断で集落一個消滅させる結果になってしまうとは
>ほぼカルト教団だから治安的には間違ってもない
一番最初に踏まなかったおっさんに235人が続くわけだから
踏まなかったおっさんが奉行所襲撃しようぜ！したら
全員襲撃するもんな
一網打尽にしたほうがいいに決まってる

生の映画を見てるようなもんだよ…
まあ生というか多分生焼けの方なんだか…

まあ踏まなきゃ殺すのアンサーが（ここで踏んだら世間体が…）になる辺りお上をちょっとナメてたとこあると思う

>絵が聞いたの最初のひとりだけであとは絵の良し悪し判断はしてないんだな
>まあいいかあ！
絵の良し悪しはわからないくせに拝んだり口付けしたり各々のやり方で崇めてるぞ
あまりの滑稽さにこれには岡部殿もニッコリ

>てか画力凄くない？漫画の話だけど
バンデット時代から凄く上がった気はする
ただ思想とか国とかそんなの卒業したから感は凄く感じた

踏めなかったおっさんがバッて振り返った時の岡部殿の顔が絶妙で吹く

各人の色んな思惑が交差しつつ突き放した目線で描いていて本当に漫画が巧みだ…

すげぇ絵だったわ
それにしてもお波強いな…

>5人ぐらい踏まない奴がいれば上出来なので即座に火刑にしてさっさと終わらせる！
>5人しか踏まなかった！
>島民は殿様の目の前でほぼ全員丸焼き！
>それを目にした殿様はトラウマになって終わり！
>島は無人になって疫病で滅んだことになりましたとさ
殿様に命じられて実行した人らの精神はいかに…

>間違ってないならわざわざ記録改竄して流行り病のせいにしないのでは
カルト集団殺すことは問題ないんだろ
お上が虐殺したのは問題になる

踏み絵そのものに関してもあれはマジで歴史に残るよな
超凄惨な火炙り刑までセットで突いてくるけど…

>間違ってないならわざわざ記録改竄して流行り病のせいにしないのでは
それまで100年カルト集団野放しでしたなんて記録できるわけないじゃん

その場で着火出来る程度の火力で生きた人間焼き出したら臭いで耐えられないと思う

あいつらキリシタンとかいいつつ信仰心欠片も残って無いじゃんってのも岡部様的には相当なマイナスポイントよね

>あくまで異郷崇拝者への見せしめなんだから首謀者格数名の犠牲で済ませればそれで良いのにな
>融通利かないトップのせいで目にも当てられない地獄絵図に
やっぱやめるか…？
いや一度決めた事を今更中止するのはダメだな全員火刑で！
命じた本人が予想以上の惨事にゲロ吐いてトラウマになってる…

一応初期のバテレンへの法律はまだ残ってるだろうから火刑も合法なんだろうけどこんだけ残っていたってのがまず体面悪いだろうからね…

>その場で着火出来る程度の火力で生きた人間焼き出したら臭いで耐えられないと思う
サムライなら耐えろよ

>この時点で百年経過してるけど更に百数十年が過ぎた明治維新後に海外から「鎖国してた間もずっとカトリック信仰を捨てなかった凄い信徒がいるらしいぞ！」と神父たちが喜び勇んでやってきて話をしてみたらカトリックとは完全に別物の土着宗教と化していたことにガッカリしたという…
>隠れキリシタン側も先祖代々密かに信じてきたものが正しい聖書や教えとはかけ離れていたことに絶望してキリスト教徒にはならなかったという…
カトリックは信仰のアップデートが盛んな宗教だから離島の異端とは全然別物になっちゃうよな
最初に布教に来た時と再訪した時では教えも変わってしまってる

>これは「」がおススメしてきた中でも相当ど真ん中な名作読み切りだと思う
公開された日はもっとスレの熱気が凄かったぞ

作者にその意図はないことは断言できるけど
これ一周回って宗教はクソだよねって話になってるよね
教祖が死ねつったら死ななきゃならない誰も得しない

あの絵をなんの感慨も抱かすに踏める奴らなんて死ねばいいってこと！？

絵をリアル寄りにしたのと鬼ゴロシで身に着けたモキュメンタリー演出がガッチリハマったなって

くどいぞ岡部😡
🔥🔥🔥
🤮

一人二人見せしめにして棄教させて終わりにするつもりだった
真面目で優しいお殿様が
その真面目さゆえに１３０人焼殺にゴーサインしか出せなくて
そのショックでゲロ吐いて憤死するのいいよね…

良いもん作る芸術家はぶっ壊れてるぐらいじゃないとね

>公開された日はもっとスレの熱気が凄かったぞ
火刑やめて

なんだったら岡部様信仰あるのではと思ってた

まぁ仏教にしたって現代では肉食いまくりだしいや日本の宗教は宗教じゃなくて文化で～根付いててて～と開き直りすらしてるし時代を経た信仰なんてそんなもんなんだろうな
初詣に行って二礼二拍手一礼してる人に信心なんかなかろうし

岡部様岸部一徳に演じてもらいたい

一回目踏まれた時岡部様めっちゃ煽るじゃんそりゃ絶対踏ませないからなクソが〜！ってなるよ

>あの絵をなんの感慨も抱かすに踏める奴らなんて死ねばいいってこと！？
違うけどそう

名前と年齢ズラズラ書く演出すごいね

伴天連怪談といい切支丹迫害モノが近頃よく俺に刺さる

>なんならキリストだって踏まなきゃ殺されるなら踏んだ方がいいよとおもってるよ
いや神の国信じてないの？
安心して死ねばいいのに

fu7103400.png

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
俺は言ったかんな

>作者にその意図はないことは断言できるけど
>これ一周回って宗教はクソだよねって話になってるよね
>教祖が死ねつったら死ななきゃならない誰も得しない
と言ってもコイツらただの同調圧力で信仰心も芸術への理解もねえってのは一貫してるしな

>作者にその意図はないことは断言できるけど
>これ一周回って宗教はクソだよねって話になってるよね
>教祖が死ねつったら死ななきゃならない誰も得しない
まさしくそんな浅い意図で描いてないし
受け取り方が自分本位すぎる

この漫画家っぽい作品だな

死んでも俺らはセーフ！が基本だから死んでいいはずなんだ

文字通り自分の命がかかってるのに前倣えの連中だからなぁ

>fu7103400.png
お波すんげぇ～！！！！

善吉「私のようにしろ　心に従え」(自分の頭で考えて好きに選べ)
二人目以降「(善吉さまと同じ選択肢を選ばなきゃ…)」
日本語難しいね

>あの絵をなんの感慨も抱かすに踏める奴らなんて死ねばいいってこと！？
違うけどそう
2枚目の時点で自分の頭で考えて踏まないやつが4～5人いれば
3枚目の悲劇は多分なかったからな

そら事前に警告文挟むわってセンシティブさとロック具合

>死んでも俺らはセーフ！が基本だから死んでいいはずなんだ
おらぱいぞさ行くだ

>作者にその意図はないことは断言できるけど
>これ一周回って宗教はクソだよねって話になってるよね
>教祖が死ねつったら死ななきゃならない誰も得しない
というか隠れキリシタンに対する凄まじい批難になってるんだよな
あいつたら異端な上にまともな信仰心も審美眼も持ってない焼かれて当然の連中ですよみたいになっとる

>fu7103400.png
めっちゃはしゃいどる
かわいい

>fu7103400.png
お波すんげぇ～

この漫画の凄さが理解できる「」が多くて俺も鼻が高いよ

一作目完成した時点でうおすげえ芸術品…
あいつらにはこの良さわかんねえのかって岡部殿滅茶苦茶評価してるよね

多分軽い気持ちで切支丹の馴れ合い行事に物申してたら
自分のキャパ超えた惨劇になってトラウマになって死んだお奉行カワウソ...

ついに島民が踏めない踏絵が完成したのを見て岡部様も思わずガッツポ

>あの絵をなんの感慨も抱かすに踏める奴らなんて死ねばいいってこと！？
信仰心があるとかそれでも生を渇望して踏むなら分かるけど本当どっちつかずだしコイツら…

>>なんならキリストだって踏まなきゃ殺されるなら踏んだ方がいいよとおもってるよ
>いや神の国信じてないの？
>安心して死ねばいいのに
そもそも偶像崇拝すんなって宗教なので

ちゃんと絵を見てるなら寧ろ三枚目は殆どの島民には刺さりもせんっていうのが好きよ
絵を見てないから平気で踏めて絵を見てないから踏めるものも踏まない
集団心理ありき

わしらの負けじゃな
からこの大逆転はテンション上がりまくりだろうしなぁ
注意はするけど必死に止める事もないか…

18世紀も終わりかけた頃に突然島原もかくやの大虐殺おっぱじめてド畜生として浮世絵になるの確定した気持ちはどうだ？
筑前守殿は感想を述べよ！

人に命を投げ捨てさせる程の踏み絵を作れた！
もっと作ろ！

>と言ってもコイツらただの同調圧力で信仰心も芸術への理解もねえってのは一貫してるしな
ちゃうねん
その同調圧力が一種の宗教やねん

岡部殿が一番化けもんでは

>fu7103400.png

（うおぉぉ……）
グッ

>文字通り自分の命がかかってるのに前倣えの連中だからなぁ
ばっかおめえいくらなんでもこんな人数殺すわけねえべ
😁🔥

>人に命を投げ捨てさせる程の踏み絵を作れた！
>もっと作ろ！
ロックすぎる

>この漫画の凄さが理解できる「」が多くて俺も鼻が高いよ
まあ鬼ゴロシもバンデットもキラーエイプも持ってるし

>fu7103400.png
個人的に応援してた野球選手がサヨナラ満塁ホームランしたみたいな顔しやがって…

殿様としても島一つ消えたようなもんだから税収面でもダメージあるよなこれ

>初詣に行って二礼二拍手一礼してる人に信心なんかなかろうし
その二礼二拍手一礼も150年くらい前に突然出来た作法だしな
宗教作ってる側がもう古いしきたりとか知るかってなってる

>なんだったら岡部様信仰あるのではと思ってた
ファン心理が信仰に近いかと言われたらまぁはい

>岡部殿が一番化けもんでは
それはそれの精神

極まった絵は大量殺人できるの隠れキリシタンバージョン

信仰心じゃ殺せないから個人の罪悪感と同調圧力で殺し切るのはなかなかやり手の女だな…
ある意味では原罪はイエスが背負ってくれたけど個人の罪の意識は本人が背負うしかないって示唆とも取れるシナリオなのかもしれん…

これもしかして前に死んでからどれだけ意識あるか知りたいから瞬きし続けて！！ってお願いする漫画描いてた人？

拳握り込んでる岡部様でめちゃくちゃ笑う

>殿様としても島一つ消えたようなもんだから税収面でもダメージあるよなこれ
いやぁ怖いですね
疫病

fu7103388.png
みんながこちらを見ているようで実は自分のことなど一切見てないことを子供ながらに感じていて
そのことが踏み絵で明確になって激怒してるように思える
母はお前たちのために死んだんだからせめて自分のことをその目で見ろやという

同調圧力がためになんか死ぬというのは現代人にも刺さるところはあるだろう

いやまあこれまでなあなあだったし島民この人数だし流石に殺しはせんだろ…

>これもしかして前に死んでからどれだけ意識あるか知りたいから瞬きし続けて！！ってお願いする漫画描いてた人？
よく覚えてるなお前

>いやぁ怖いですね
>疫病
離島でよかったよね

ただ復讐で描いたにすると翌日次の踏み絵描き始めたがだいぶノイズになるからな…

岡部様は実在の人物で何かしら功績たてた人だったりするの？
まったく知らんのだ

>一作目完成した時点でうおすげえ芸術品…
>あいつらにはこの良さわかんねえのかって岡部殿滅茶苦茶評価してるよね
信仰が無いから自分は踏めるけど信仰がある切支丹は踏めないだろう
踏みました

経験が創作にガッツリ活きるタイプっぽいから次の絵はいいの描けるだろうな

岡部様が絵踏みに際して為政者側の視点として｢こいつら覚悟も信条もないから反乱分子にはならねえな｣っていう安堵と｢自我もなければ物も分からん馬鹿どもが…｣っていう苛立ちが混じってるの良いね人間っぽくてってなる

>>これもしかして前に死んでからどれだけ意識あるか知りたいから瞬きし続けて！！ってお願いする漫画描いてた人？
>よく覚えてるなお前
1レスで10両稼いだ「」

>>その場で着火出来る程度の火力で生きた人間焼き出したら臭いで耐えられないと思う
>サムライなら耐えろよ
この時代はもう戦争とかもしてないからヌルいんですよ
そりゃ現代よりはもうちょい死は近かっただろうけど

岡部も岡部でキリシタンは殉教したがるとか信仰心を打つから踏みにくいだろ(そもそも信仰心を打つなら偶像は踏める)とかビミョーにキリスト教のこと分かってない変な感想になってるのが異教同士の関わりという感じでいいね

伴天連じゃない人がやってたけど宣教師が神のように崇められてそう振る舞うってわざわざ書いてあるのも総崩れになったって見せるための丁寧な伏線だよね

>多分軽い気持ちで切支丹の馴れ合い行事に物申してたら
>自分のキャパ超えた惨劇になってトラウマになって死んだお奉行カワウソ...
定例行事で誰も死なない踏み絵とか良くないよなぁ？
ここらで一発かましてやるか！みたいにイキってたお奉行様が精神病んで死んじゃうの可愛いね

>これもしかして前に死んでからどれだけ意識あるか知りたいから瞬きし続けて！！ってお願いする漫画描いてた人？
https://kuragebunch.com/episode/2551460909964467825

>あいつらキリシタンとかいいつつ信仰心欠片も残って無いじゃんってのも岡部様的には相当なマイナスポイントよね
けっこう良い絵なのに芸術を解さず作業的に踏みつけにするとは…って点がオカベポインツマイナスなだけで
切支丹としての信仰心はそういうもんなのかって程度にあんまり興味ないと思う岡部様

>ただ復讐で描いたにすると翌日次の踏み絵描き始めたがだいぶノイズになるからな…
伸びをして良し次に取り掛かるぞ
のおかげでなんか爽やかさまで出てる

>まぁ仏教にしたって現代では肉食いまくりだしいや日本の宗教は宗教じゃなくて文化で～根付いててて～と開き直りすらしてるし時代を経た信仰なんてそんなもんなんだろうな
一応言っておくと仏教は最初から肉食禁止じゃなくて殺生禁止だからもらった肉は食ってたぞ

斬首も名作よね
ラストのスパッと切る感じはよく似てる

240人中235人火刑ってもう全滅じゃないっすか

最初はあいつがコミュニティにチクったら芋づる式に捕縛できるな～だったのに
終わりにはもう大ファンになっちゃってる

最後のページで伸びをしてるお波に戦慄する
モンスター…

切支丹も踏み絵になれちゃってさぁ...って言ってる幕府側もみんなが踏むのに慣れちゃってたからまさかこんな事になるとは...

>>これは「」がおススメしてきた中でも相当ど真ん中な名作読み切りだと思う
>公開された日はもっとスレの熱気が凄かったぞ
そんなに焼いたのか

>岡部様は実在の人物で何かしら功績たてた人だったりするの？
>まったく知らんのだ
前作もだけど事件そのものがフィクションじゃね？
蘭学者がんばって検索してヒットしなかった記憶がある

>ただ復讐で描いたにすると翌日次の踏み絵描き始めたがだいぶノイズになるからな…
残り５人殺さないといけないだろうがよ！

>240人中235人火刑ってもう全滅じゃないっすか
他言無用で候

>https://kuragebunch.com/episode/2551460909964467825
もう最初の警告で笑っちゃうんですけお

宗教ってそんなもんだけど信じてたのはキリスト教でも神やイエスでもなく弟じゃんコイツら

この子もう話の最初から心が壊れてない？

>信仰が無いから自分は踏めるけど信仰がある切支丹は踏めないだろう
>踏みました
２作目！これ信仰ないわしでも躊躇うかもよぉ～！
あやつら踏んだわ…

百年の間に正月行事になっとる！

斬首と踏絵が面白かったからバンデッドや鬼ゴロシも読んでみたけどイメージと違った
こういうのだけ描いてほしいなあ

最初にでかでかと本作はフィクションですって書いてあるのに

お奉行様やめたほうが良いですよそんな処刑なんてよしましょうよ

さぁ～て次はどんな踏み絵作ろっかな！

叔父が最終的に踏まなかったのも岡部の言う通り単に美化された自分の人生を踏みつけにしたくなかったからとは限らなくて
姪が美化して描いた義妹（姪にとっての母）の死を踏みつけにしたくなかったみたいな感情がある可能性もある
岡部の考察が全部間違ってて「うわべだけの技巧だけじゃなく作者の内面を曝け出してやっと人に刺さる」みたいな創作論の可能性

>>これもしかして前に死んでからどれだけ意識あるか知りたいから瞬きし続けて！！ってお願いする漫画描いてた人？
>https://kuragebunch.com/episode/2551460909964467825
やっぱりそうか……いい漫画描くわ……
>よく覚えてるなお前
砂はまだ落ち切ってなかったから……

>ただ復讐で描いたにすると翌日次の踏み絵描き始めたがだいぶノイズになるからな…
復讐心ゼロってことはなかっただろうけど確実に絵描きとしてのプライドの方が上になっとる…

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
むほほ❤

>ただ復讐で描いたにすると翌日次の踏み絵描き始めたがだいぶノイズになるからな…
駆逐してやる！
奴ら（異教徒）を一人残らず！！

>>fu7103400.png
>めっちゃはしゃいどる
>かわいい
でもこの直後にあ～～～絶対大惨事になる～～～～～ってスゲー嫌そうな顔に変わるんだよな

この画力で綺麗系人妻がファックされる鬼ゴロシもよろしくなぁ！

キリスト「踏んで良いに決まってんだろ…」

>この子もう話の最初から心が壊れてない？
壊れているか最初からこうだったのかこれが人間としてのあり方なのか芸術家なのか芸術家失格なのか
それらはどうでもいいことなんじゃないかと思う

岡部は信仰心じゃなくてすごい絵だし踏めるはずないだろ！？と微妙にキリシタンとはズレた部分で絵を踏む行為を評価してんのはわざと描いてるんだろうか？

>岡部様が絵踏みに際して為政者側の視点として｢こいつら覚悟も信条もないから反乱分子にはならねえな｣っていう安堵と｢自我もなければ物も分からん馬鹿どもが…｣っていう苛立ちが混じってるの良いね人間っぽくてってなる
信仰心ねえなら隠れ切支丹やる意味ねえじゃんは確かにそう

お波いま住んでるところではうまくやってそうだよね

そもそもお波にとっても島民ほぼ全滅は予測できない結末だしそれを狙ったわけじゃないんだよな
結果としてすごいことになったけどまぁスッキリはしたと思う

最初にフィクションって書いてあるから全部フィクションなのか
この◯◯蔵って書いてある踏み絵は元ネタ自体は存在してるのだろうか

>>>これは「」がおススメしてきた中でも相当ど真ん中な名作読み切りだと思う
>>公開された日はもっとスレの熱気が凄かったぞ
>そんなに焼いたのか
ｸﾝﾘﾆﾝの踏絵仕らず3000人くらい火刑申し付け候

めっちゃ死んだ…
まだ作んの！！？

まあフィクションらしいしな

岡部さまお波ちゃん好きすぎ問題

>岡部は信仰心じゃなくてすごい絵だし踏めるはずないだろ！？と微妙にキリシタンとはズレた部分で絵を踏む行為を評価してんのはわざと描いてるんだろうか？
だと思うよ
そもそもが叔父さんの心理だって本人にしか分からん

>めっちゃ死んだ…
>まだ作んの！！？
いやーいい仕事できたな

>そもそも偶像崇拝すんなって宗教なので
これのどこが偶像崇拝なの？

岡部様からしたら1人目はちゃんと絵に心打たれて踏まなかったから感動するけどその次からはただの同調圧力で踏まなくなっただけだからつまんないよね

>めっちゃ死んだ…
>まだ作んの！！？
人の心揺さぶりてぇ～

>この子もう話の最初から心が壊れてない？
そんな自分の描いた絵を岡部様だけが良い絵描くじゃんって褒めてくれた…

>この子もう話の最初から心が壊れてない？
そう思われてたけど最後のページ見るに如何に踏ませるかの職人魂に過ぎなかった感じっぽい

>>岡部様が絵踏みに際して為政者側の視点として｢こいつら覚悟も信条もないから反乱分子にはならねえな｣っていう安堵と｢自我もなければ物も分からん馬鹿どもが…｣っていう苛立ちが混じってるの良いね人間っぽくてってなる
>信仰心ねえなら隠れ切支丹やる意味ねえじゃんは確かにそう
殺す価値も無いし隠れ切支丹やる意味も無い
でも本物の芸術はあるから岡部様はそれ見たさにお波を支援してしまうんだ

ガッツリフィクションだよ！
まあそれだけ説得力持たせられてるって事だが

>>その場で着火出来る程度の火力で生きた人間焼き出したら臭いで耐えられないと思う
>サムライなら耐えろよ
数人までなら耐えれた
250人丸焼けは耐えられなかった

>岡部さまお波ちゃん好きすぎ問題
段々距離が近くなってくの腕に惚れ込んでく過程みたいでいいよね…

芸術家器質な所があって題材指定されてるとはいえ好きに踏み絵を作れた上に自分と母親を迫害した隠れ切支丹を殺せるならもう次作るしかないよなぁ

>これのどこが偶像崇拝なの？
だから踏み絵とか気にすんなってこと

岡部の信仰心ないじゃんって判断もいやどっちみちキリスト教からして絵踏みはどんな絵だろうとできるよな…？(というかイエズス会とかは踏みなよってやってたような)だからまぁなんかズレてるよね

調べたらこの歴史物シリーズ江戸無惨シリーズって名前らしくて駄目だった

それこそ実際に個人蔵の踏み絵だいたい擦り減ってるのでこんな綺麗に残ってるわけがねえんだ

>この岡部殿どういう感情だよ
>fu7103339.jpg
そりゃお前自分の大好きな絵描きがやりよった！って感情だろう

>数人までなら耐えれた
>250人丸焼けは耐えられなかった
あと悲鳴で心が病むだろうな

まあ踏めなかったとて今更殺されるようなことにはならんでしょ？からの火刑

誰の目にも入ってなかった自分がようやく他人から見てもらえていると実感を得て
初めて人間として生きることができるようになった表情ではなかろうか

>>この子もう話の最初から心が壊れてない？
>そう思われてたけど最後のページ見るに如何に踏ませるかの職人魂に過ぎなかった感じっぽい
それもなんというか
言語化しなくても別によくねっていうか

>ただ復讐で描いたにすると翌日次の踏み絵描き始めたがだいぶノイズになるからな…
迫害された怒りも母親を殺された上に勝手に祈りの手を組まされた怒りもあるけどそれだけじゃないんだよな
自分の絵を端から見てないって怒りも当然あって

まぁ最も嬉しかったのは叔父が踏めない踏み絵をついに作れたことでそれ以外の島民火刑とかはお波にとって副産物だと思う

>前作もだけど事件そのものがフィクションじゃね？
>蘭学者がんばって検索してヒットしなかった記憶がある
この2人は実在っぽい
永井筑前守直廉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E7%9B%B4%E5%BB%89
岡部保右衛門（言及のみ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%B3%80%E8%B2%9E%E6%84%9B

>>岡部さまお波ちゃん好きすぎ問題
>段々距離が近くなってくの腕に惚れ込んでく過程みたいでいいよね…
屋内に上げていくのもう完全にファン

工房？かなんかの人たちもお波の技術にやるやん…みたいな感じで見てるからお波はこれからもいい人生歩むと思う

えっ？
これ史実じゃないの？

>調べたらこの歴史物シリーズ江戸無惨シリーズって名前らしくて駄目だった
生まれる我が子の為に首切られてから
まばたきチャレンジする母親の話も壮絶で凄いぞ
その癖読後感はスッキリしてる

お波の本懐はナメられたから殺す！

俺が見出したんだぜお波をよぉ…っていう興奮が凄いと思う岡部殿は

よりによって波の母さんの踏み絵で死ぬのが美しい…これ以上の芸術はうんぬんかんぬん…
おめーら生前のママいじめてただろーが！

>>数人までなら耐えれた
>>250人丸焼けは耐えられなかった
>あと悲鳴で心が病むだろうな
でもお殿様以外は岡部様もお波もその後元気みたいだよ

>最初にフィクションって書いてあるから全部フィクションなのか
>この◯◯蔵って書いてある踏み絵は元ネタ自体は存在してるのだろうか
ちゃんとフィクションだからそんな美術館や博物館は存在しないところ描いてる
それっぽくするための演出

最初にフィクションって書いてるぞ

キリスト「そもそも偶像崇拝やめろって言ったよな？」

>18世紀も終わりかけた頃に突然島原もかくやの大虐殺おっぱじめてド畜生として浮世絵になるの確定した気持ちはどうだ？
>筑前守殿は感想を述べよ！
次はこの惨劇を絵にしそう

お波ショタかと思った

寝食投げ打って作るでもなく屋台の飯モリモリ食いながら三枚目作ってるからこれからも伸びるぞお波は…！

分析してみるのも面白いかもしれないけどこういう人物というか存在であるのだとそっくりそのまま読後感ごと置いとくことにした

>>>fu7103400.png
>>めっちゃはしゃいどる
>>かわいい
>でもこの直後にあ～～～絶対大惨事になる～～～～～ってスゲー嫌そうな顔に変わるんだよな
流石に島一つ丸焼きは見たくねえなぁ～

>>そもそも偶像崇拝すんなって宗教なので
>これのどこが偶像崇拝なの？
最初に踏まなかったおっさんに同調するのはおっさんを崇拝してるから偶像崇拝
絵に描かれたキリストを踏まないのも偶像崇拝

>キリスト「そもそも偶像崇拝やめろって言ったよな？」
パンチパーマ「それな」

岡部はキリシタンの信仰心を試すつもりでいるけど自覚ないだけで芸術の審美眼の話になっちゃってるんだよな
だから「こんな素晴らしい絵を踏むなんて信仰心がない」みたいななんかよく分からない結論になってるわけで

私と同じようにしなさいって叔父が言わなきゃあとの村人も死ななかったのに…

ていうかこんな集団心理まで読めるわけ無いから
叔父さんが踏めなかった（これは狙って刺してる）以外は完全に予想外の沙汰の筈だよ

良い絵を判断できるキリシタンを駆逐しちまったってことか…

最初の一枚見るまであー思った風にいかんかったなーってやる気失せてるのに
作品見た瞬間虜になっておられる岡部様…

最初は密偵を張り付けるくらい疑ってたのにすっかり大ファンじゃん

>私と同じようにしなさいって叔父が言わなきゃあとの村人も死ななかったのに…
心に従えって言ってんの！！

(なんか…えらいことになってるな…)

>いやまあこれまでなあなあだったし島民この人数だし流石に殺しはせんだろ…
いやお上が一度決めたことを変えると舐められる！やる！

変にこれはこうだと決めつけるのはもったいない感じがする

その日を生きることに必死な農民や漁民たちが審美眼など持てるのかという

いや踏み絵も物体だから普通に偶像じゃね？

>砂はまだ落ち切ってなかったから……
🪭ｶﾞｷｨｯ

おもしれー女…
つまんねえ切支丹…

別に人物の像だけが偶像というわけではないのだ

パトロンってこうやって産まれるんだな
岡部さま脳焼かれすぎだろ

>いや踏み絵も物体だから普通に偶像じゃね？
はい

>いや踏み絵も物体だから普通に偶像じゃね？
だからそう言ってるだろ
だからそれはただの絵にすぎねぇから踏みなよってなるはずなんだよキリスト教的には

お波にしてみたらこいつら全員隠れ切支丹だって知ってた訳だし踏めない絵を作れって言うんだから最初から全員殺す気だったくせに何今更慌ててんだ...って感じだと思う

>だから「こんな素晴らしい絵を踏むなんて信仰心がない」みたいななんかよく分からない結論になってるわけで
なのであー俺の切り口違ったか～ごめんお浜わしらの負けだわ…ってなった
だがお浜は違う！

あの
斬首めちゃくちゃ面白いですね

>叔父さんが踏めなかった（これは狙って刺してる）以外は完全に予想外の沙汰の筈だよ
お波に一切の内面描写が無いから叔父を狙って刺したかどうかすら怪しいよ
単純に本人の個人的体験の中で一番宗教的なシーンをピックアップしたらあれになった可能性がある

岡部様はちゃんと止めたのに強行して病んで死んだ殿様はさぁ…

>岡部はキリシタンの信仰心を試すつもりでいるけど自覚ないだけで芸術の審美眼の話になっちゃってるんだよな
>だから「こんな素晴らしい絵を踏むなんて信仰心がない」みたいななんかよく分からない結論になってるわけで
踏み絵の宗教的な意味すら理解出来ない住民に呆れてるんじゃない？
キリストの受難をモチーフにしてるのに全然刺さって無いとかもうそれキリスト教徒じゃ無いだろ

>その日を生きることに必死な農民や漁民たちが審美眼など持てるのかという
そいつらの心を動かせないなら芸術ではないとも言えるから何ともな…

>>いやまあこれまでなあなあだったし島民この人数だし流石に殺しはせんだろ…
>いやお上が一度決めたことを変えると舐められる！やる！
自分で言った手前思ったよりはるかに大惨事になっても変えられない！病んだ

>240人中235人火刑ってもう全滅じゃないっすか
踏まなかったのは多分親が踏ませなかった子供とかだけだろうし

お波がこんな感じに描かれてるのも多分男か女かさえどうでもいいからなんじゃないだろうか

大惨事ではあるんだけど読後感は悪くないな
この人の描く漫画全体的にそんな感じ

サークルお波

んほぉ～お波ちゃんたまんねぇ～！ってなってる
岡部さまの顔がツボすぎる

日曜時代劇にするには過激すぎて深夜じゃないと無理だな

斬首シリーズで読切１０本ぐらい描いて欲しい

母親はキリシタンしてるから差別される娘と一緒に出ていきたいって言って
弟は水難事故に見せかけて撲殺
妹の娘めっちゃ覚えてた
踏み絵にされた
さあ踏めよ

>キリストの受難をモチーフにしてるのに全然刺さって無いとかもうそれキリスト教徒じゃ無いだろ
信仰心試されてるとすら思ってない
っていうのがまあそれだよね

これ踏ませたくない踏絵を作る必要あるの？
ここにキリシタンはいないなﾖｼｯ!でいいじゃん

絵を見た瞬間これ知ってるってことはまさかってお波の方向くのがいいよね

>さぁ～て次はどんな踏み絵作ろっかな！
すっきりした顔しやがって…

女性絵師だから下心込みで依頼したら神絵が来て平伏するのは直近でもあるだろうしな

今回はコンボで皆殺しできた
次からはコンボなしで皆殺しするって目標ができたってことだな

>岡部はキリシタンの信仰心を試すつもりでいるけど自覚ないだけで芸術の審美眼の話になっちゃってるんだよな
>だから「こんな素晴らしい絵を踏むなんて信仰心がない」みたいななんかよく分からない結論になってるわけで
岡部は元々信仰やキリシタンそのものについて明るくないって自認があった筈なのにお波の絵に取り込まれて感情が前のめりになっていく所が読ませる表現だなって思う

>サークルお波
岡部様の個人サークルすぎる…公務を言い訳にお波に新しい作品を作らせたいだけですよね？

>日曜時代劇にするには過激すぎて深夜じゃないと無理だな
役者が個性を出そうとしたらその時点で違う感じになりそうだし

岡部様止めたの考えたらコイツら信仰心無くてただの同調圧力だって見抜いてるの凄い傑物だなこの人

焼かれてる時に逃げたのは死からなのかほぼ自分の巻き添えの村人からなのか…

>>岡部はキリシタンの信仰心を試すつもりでいるけど自覚ないだけで芸術の審美眼の話になっちゃってるんだよな
>>だから「こんな素晴らしい絵を踏むなんて信仰心がない」みたいななんかよく分からない結論になってるわけで
>踏み絵の宗教的な意味すら理解出来ない住民に呆れてるんじゃない？
>キリストの受難をモチーフにしてるのに全然刺さって無いとかもうそれキリスト教徒じゃ無いだろ
それを理解して止めたけど
お波はならリーダーに効くやつでいけるな！ってした
効果はてきめんだった

私を見ろ

>>サークルお波
>岡部様の個人サークルすぎる…公務を言い訳にお波に新しい作品を作らせたいだけですよね？
3作目売れたわ

>>さぁ～て次はどんな踏み絵作ろっかな！
>すっきりした顔しやがって…
顔は見えてないからね

>>岡部はキリシタンの信仰心を試すつもりでいるけど自覚ないだけで芸術の審美眼の話になっちゃってるんだよな
>>だから「こんな素晴らしい絵を踏むなんて信仰心がない」みたいななんかよく分からない結論になってるわけで
>踏み絵の宗教的な意味すら理解出来ない住民に呆れてるんじゃない？
>キリストの受難をモチーフにしてるのに全然刺さって無いとかもうそれキリスト教徒じゃ無いだろ
刺さったところキリスト教的にはむしろ踏まないとダメなので岡部のなんで踏むんだよ…信仰心ないじゃん…というのは結局はズレてる
こんな素晴らしい絵を踏むなんてってのは芸術の話なのにそこから信仰心っていう宗教の話に飛んでる

命令下した奴が吐いてんじゃねー！しかも後から神経病んだとかそんな程度の覚悟なら撤回しろや！！

>これ踏ませたくない踏絵を作る必要あるの？
>ここにキリシタンはいないなﾖｼｯ!でいいじゃん
お波が納得できなかったからね…

良さを理解できぬ者がお主の絵を踏みよるぞ
の後の表情で岡部様はもうお波の本質に触れた感じあるよね

>>>サークルお波
>>岡部様の個人サークルすぎる…公務を言い訳にお波に新しい作品を作らせたいだけですよね？
>3作目売れたわ
炎上したろ

日本は物体に神が宿るって信仰あるから
偶像崇拝禁止とめちゃくちゃ相性悪いのかな

>https://kuragebunch.com/episode/12207421984063913251
なんとなく若先生フォロワー感がある

偉いさんは繊細過ぎる
ちょっと目の前で島民ほぼ全員蓑踊りさせたら精神病んでその日に自殺するとか…
一日だぞ！

>岡部様からしたら1人目はちゃんと絵に心打たれて踏まなかったから感動するけどその次からはただの同調圧力で踏まなくなっただけだからつまんないよね
（やべ…これは凄いことになるぞ…）

漠然といい絵を描いてた推しが
ジャンル絞ったら大当たりした（グッ

長崎基督博物館ってところと大村切支丹博物館ってところに行けば見られるの？

>いや踏み絵も物体だから普通に偶像じゃね？
神を絵に描くな像を作るなそんな作り物に向かって祈るなって教えに対して具体的な何かがないと信じることもできない愚民から不満が出たから仕方なくこれは神じゃなくてイエスだからマリアだからと言い訳しながら絵や像を作ったカトリックが悪いよなあ！？

真の神である伴天連が人との間にもうけた子がお波だよ
これは神の子が信徒に罪を自覚させ真の信仰を取り戻させる話

>お波に一切の内面描写が無いから叔父を狙って刺したかどうかすら怪しいよ
>単純に本人の個人的体験の中で一番宗教的なシーンをピックアップしたらあれになった可能性がある
あの島に住んでて母親と揉めた挙句死ぬ原因作ったのが伴天連おじなのは知ってるんだから明確に刺しに行ってると思うよ

特効の1人目は仕方ないけど2人目はもうちょいなんかあったろ！？

島民全滅丸焼きイベント突発開催する殿様やばすぎ

岡部様は隠れキリシタン良く分かんねえけど
あいつらにはあいつらなりの自負があってそういうことしてるんだろ？
って思い込みが最初にあったのは間違い無いと思う

>私と同じようにしなさいって叔父が言わなきゃあとの村人も死ななかったのに…
善吉としても主への信仰の筈が島民は自分を崇拝していたという本質には無自覚だったんだろう
だからこそ刑執行前に醜態曝す

斬首のほうはラヴォアジエの話を江戸アレンジした感じだな

>>>数人までなら耐えれた
>>>250人丸焼けは耐えられなかった
>>あと悲鳴で心が病むだろうな
>でもお殿様以外は岡部様もお波もその後元気みたいだよ
岡部様は警告したからもう俺のせいじゃないからなってあっさり切り替えてそうな強さを感じる

斬首もめちゃくちゃ面白い…凄い漫画家さんなの…？

自分の手を一切汚さずに(こいつら死ねばいいのに)を実行したお波の手腕凄すぎないか？

>>>>サークルお波
>>>岡部様の個人サークルすぎる…公務を言い訳にお波に新しい作品を作らせたいだけですよね？
>>3作目売れたわ
>炎上したろ
あまりにも良すぎたからね仕方ないね

首切るやつも終盤は台詞無しだけど
パワーで最後までよませてくれるな

>>>サークルお波
>>岡部様の個人サークルすぎる…公務を言い訳にお波に新しい作品を作らせたいだけですよね？
>3作目売れたわ
一作目　購入者0人
二作目　購入者0人
三作目　購入者235名(リピーターなし)

>これ踏ませたくない踏絵を作る必要あるの？
>ここにキリシタンはいないなﾖｼｯ!でいいじゃん
かくれキリシタンどもがなんかやらかしたらお上から何を見てたんだてめーって難癖つけられて改易とかになるかもしれんし

>>これ踏ませたくない踏絵を作る必要あるの？
>>ここにキリシタンはいないなﾖｼｯ!でいいじゃん
>お波が納得できなかったからね…
信仰心を確かめるとかじゃなく踏めない踏絵描いてよって依頼だったからな

キリストは踏めるのに自分は踏めない

>あまりにも良すぎたからね仕方ないね
岡部様のレス

>特効の1人目は仕方ないけど2人目はもうちょいなんかあったろ！？
いやでもまさか全員殺すわけないし
リーダーがこうしろつってるし

岡部様はこいつら同調圧力とお上を舐め腐った性根しか中身がないって見抜いてたからおいおい1人目が踏まないのはくそやべーだろって即座に理解してるのフフってなる

>日本は物体に神が宿るって信仰あるから
>偶像崇拝禁止とめちゃくちゃ相性悪いのかな
なんでやめろっていうと本来の教義そっちのけでめちゃくちゃに信仰集めちゃうから禁止されてるわけで日本以外のどこでも変わらんぞ

>でもお殿様以外は岡部様もお波もその後元気みたいだよ
殿様は止められたのに決行しちゃった責任感がね…
岡部様は何年かに一度くらいは火刑立ち合ってて最低限の耐性はありそう

こいつらが隠れキリシタンなのはもう調べついてるんだよ

芸術なんて余裕のある人間にしか理解できないよ

作者の過去作見て愛媛県民の暴力性を感じて欲しい

>島民全滅丸焼きイベント突発開催する殿様やばすぎ
いや…その5人くらいかと…

まず昔は踏み絵は効果があったんだから超良い絵にすれば今でも効くだろうっていう仮説？

>自分の手を一切汚さずに(こいつら死ねばいいのに)を実行したお波の手腕凄すぎないか？
…さて三作目の役割は終わったし次のに取り掛かろう

正月行事だもの
沙汰あってもまさか火炙り本当にやるとは思うまいて

すげえ漫画…落ちまですげえ…

またゴラクで連載するのかなって思ってたけどくらげバンチで連載する予定なんかな

>焼かれてる時に逃げたのは死からなのかほぼ自分の巻き添えの村人からなのか…
逃げたってよりもお波の前に出ようとしてるんだと思う
何も考えず感情の赴くままなのか懺悔のためなのかわからんけど

まあでも俺も自演でスレ伸ばして思った通りの流れになると「見事に釣れるもんだな」とニンマリしてしまう

鬼ゴロシの人か
ハードなプレイに定評のある…

岡部殿の慧眼がすごいからこそ一人目踏まなかった時点で殿には忠言聞いてほしかった

叔父がトップバッターだったのが悲劇の原因

集団心理の恐ろしさを描いた作品として出色の出来だな

>まあでも俺も自演でスレ伸ばして思った通りの流れになると「見事に釣れるもんだな」とニンマリしてしまう
お前のそれとお波の絵を一緒にすんじゃねぇ

オーダーしてない3作目来た
あれこれ絶対やばいな…だった時の
の岡部様の心情や如何に

>まあでも俺も自演でスレ伸ばして思った通りの流れになると「見事に釣れるもんだな」とニンマリしてしまう
5レス程度自演すると固まるよね

1人目はともかく2人目以降のこの絵に対してなんの信心も沸かねぇはずの奴らが涙流してたり祈ってたり口づけしてるのはさあ…

叔父は毎回トップバッターだったからな

>叔父がトップバッターだったのが悲劇の原因
一番偉い人だからもうっ踏まなかったら…ね

岡部様的には一枚目の時点ではまだキリシタン同士の繋がりやお波の策が隠されてる可能性まで考えてるからむしろただの衆愚だとわかった時の失望感がすごい

火刑に処された人の名前と年齢…NNN臨時放送みたいだ…

>>まあでも俺も自演でスレ伸ばして思った通りの流れになると「見事に釣れるもんだな」とニンマリしてしまう
>お前のそれとお波の絵を一緒にすんじゃねぇ
絵の出来だけじゃなくて集団心理の恐ろしさでもあるから半分は一緒だよ

鬼ゴロシはザワールドイズマインの面白い所だけを摂取できるような名作

>叔父がトップバッターだったのが悲劇の原因
足の噛み跡がまたいい演出だなこれ…

>なんでやめろっていうと本来の教義そっちのけでめちゃくちゃに信仰集めちゃうから禁止されてるわけで日本以外のどこでも変わらんぞ
めっちゃ十字架売れたわ
今も売れてるわ
ってなってるからな
ちょっとしたファンアイテムよ

>岡部様的には一枚目の時点ではまだキリシタン同士の繋がりやお波の策が隠されてる可能性まで考えてるからむしろただの衆愚だとわかった時の失望感がすごい
ただ一人を刺しにいったところまではすげえ楽しかったんだろうな

みんな俺に続けって言ってる奴が踏まないのが悪いよなぁ…

>焼かれてる時に逃げたのは死からなのかほぼ自分の巻き添えの村人からなのか…
なんか切支丹燃やす時火をつけた上でわざと離してミノムシ踊りさせて殺すとかあったからそれじゃない？
250人もやるのめんどいから代表だけそれやってあとは全員その場で燃やしたみたいな

こいつら隠れキリシタンだけど腑抜けてて逆らう気なさそうだし殺す意味もねえかってなってるところにこれだからな

おそらくこの話自体が実際は踏み絵ってみんな踏んでたらしいよって話に対しての部分もあるんだろうな

こいつら何も考えてねえなって失望からさらに先があるのはいいね

みんなが踏まないなら俺も踏む訳にはいかねぇ…！って気持ちはめちゃくちゃわかる…これ日本人独特なのかな

>命令下した奴が吐いてんじゃねー！しかも後から神経病んだとかそんな程度の覚悟なら撤回しろや！！
っせーな…
精々数人燃やすぐらいなんともねーよ

>こいつらが隠れキリシタンなのはもう調べついてるんだよ
何がなんでも隠れキリシタンなんて許さねえぞって殿様の心が勝利したのか

主人公のような立ち位置なのに最後まで何考えてるか分からない
それなのに特に不快感のようなものはなく話の解釈の幅が生まれててストーリーテリングがうまい

>みんな俺に続けって言ってる奴が踏まないのが悪いよなぁ…
見てる人達「（キリスト教徒って本当に脳死なんだなあ・・・）」

>みんな俺に続けって言ってる奴が踏まないのが悪いよなぁ…
リーダーのくせに個人の感傷で行動しちゃったらね…

>っせーな…
>精々数人燃やすぐらいなんともねーよ
結果235人

ここ100年くらいイベント化してるし…
踏まなくても大したことないだろ…多分…

このシリーズアニメ化しよう

バンデッドの人耽美趣味は前からあったけど読み切りでビンビンに尖ってんね

岡部さま滅茶苦茶有能だな…

信仰心のために自分の母親は苦労してたはずなのに自分の母親を追い詰めた信徒どもは信仰とはなんぞやということを欠片ほども理解してなくて
結局ありがたいお題目唱えてるやつを脳死でありがたがってただけだしそんなもん根っこからぶっ壊してやる！！
ってしたらキリスト教徒もニセモンばかりだし信仰心の本当の所見抜けてなかった奉行も死ぬし世の中みんな嘘っぱちのうえでまわってるね

100年も原典から離れたらそりゃ別物にもなるわな

250の隠れキリシタンがいるって知っててその内情も把握してて
なんだこいつらただの衆愚かよってなってた岡部様
そこに依頼も受けてないのに三枚目描いてきて…こうだ！

>こいつら隠れキリシタンだけど腑抜けてて逆らう気なさそうだし殺す意味もねえかってなってるところにこれだからな
腑抜けてるとかいう次元ですらなかったよ…

>叔父がトップバッターだったのが悲劇の原因
むしろリーダーが俺も踏むからお前らも踏めって教えこんでて今まで成り立ってた感じだろうから...

>>こいつらが隠れキリシタンなのはもう調べついてるんだよ
>何がなんでも隠れキリシタンなんて許さねえぞって殿様の心が勝利したのか
奉行は島のリーダーを見せしめに殺したかっただけなのに島民の殆どが踏まなかったから…