may_1427256639

勝ち組になればいいんだよ

たぶんこのグラフ作ったやつはあまり賢くないんだと思うけど
インバウンドって定義上は輸出に相当するんだが
国外に販路・需要を持たず国内で流通消費するって意味では内需に近いんで
内需型企業ならインバウンドの恩恵は受けるよ

一度開いた格差は国が滅ぶまでリセットされない

唯一の解決策が税金なんだけど
機能してないからな

もう金持ちだけで経済回せばいいのでは？

給付付き税額控除とやらで貧乏人には金を直接配れよ

>一度開いた格差は国が滅ぶまでリセットされない
だから暴力革命が必要なんですね

NISAもやらず文句を言うだけの無能

NISAで毎月2万くらい積み立てるだけでかなり違うわな

トリクルダウンとかいう国家的詐欺

俺が生きてる間ギリ持ちこたえてくれればおｋ
あと30年月25万で生きていける世の中ならそれでいいよ

>あと30年月25万で生きていける世の中
無
理
このままいけば最悪10年後は物価３倍とかになってる

昔は貧富の差があまりなかったってのがまず嘘

>昔は貧富の差があまりなかったってのがまず嘘
格差が広がってるのは数字として出てるんで…

>このままいけば最悪10年後は物価３倍とかになってる
俺より金持ってないやつもわんさかいるからなんとかなるだろうとは思ってる

貧乏人の悲鳴が心地よい

老後◯千万問題は今いくらになってるんだ
5千万超えると流石に辛いぞ

もう駄目だぁ！と言いながら浪費する人を見ると流石にそれはないだろと思う

>もう駄目だぁ！と言いながら浪費する人を見ると流石にそれはないだろと思う
ガチャに金突っ込んでいてそんな台詞言ってたら…

金融資産8000万まで行ったけどしばらくはFIREムリそうだな

>老後◯千万問題は今いくらになってるんだ
>5千万超えると流石に辛いぞ
老後も長生きできるからそれぐらい費用が必要って思ってる時点で大した辛さじゃないだろ
今の子の大半は老後なんざそもそもあるのか？ってなってるし

経済成長している国はどこもこんなもん
アメリカも中国も他の国も
むしろ日本は下手に苦境層に金を使うから経済成長しにくいんだ
アメリカみたいに物価高で辛いダブルワークでなんとかしなきゃや
中国みたいに996で働かされるだとそりゃ国としては経済成長するよね
（労働者が幸せとは思えないけど）

>今の子の大半は老後なんざそもそもあるのか？ってなってるし
物価上がりすぎてそもそもバイトじゃ食えないからな
としあきの若い頃はバイトでもなんとかなったが今はムリなんでバイトが人不足になってる

>むしろ日本は下手に苦境層に金を使うから経済成長しにくいんだ
これな
貧民バカウヨは切り捨てるべし

格差社会と言えばアメリカだけどAIの概要では
「アメリカの富の偏在は深刻化しており、上位1％の超富裕層が国全体の富の3割以上（約31.7％）を保有する一方、
下位50％の層が持つ資産は全体のわずか2.5％程度にとどまっています。」
だとか、よくコレで社会成り立ってんな
怪我や病気で生活詰むとかザラみたいだし
一般的な老人は生活苦らしいし

>金融資産8000万まで行ったけどしばらくはFIREムリそうだな
月15万で暮らせばヘーキヘーキ
拘禁刑みたいな生活になるだろうけど…

>格差社会スレ
>資本主義ってクソだな
貧乏にパヨクが多いの納得

>貧乏にパヨクが多いの納得
そうやって貧乏人を見下す奴に碌な奴がいないのは確かだとは思うよ？

>むしろ日本は下手に苦境層に金を使うから経済成長しにくいんだ
少なくとも日本の高度成長と現在の低成長を説明するにはかなり弱いよ？
高度成長期では今以上に福祉が充実していたって事実はかなりスルーされる
またバブル崩壊後に需要・投資・賃金・生産性の好循環を長期間失い、その間に人口構造まで逆風に変わったって要因の方が大きけど

いや実際経済的に苦しいなら左派って選択肢はあるんだけど
ただパヨク化した連中は労働者層の経済的問題の改善ではなく
イデオロギー的な勝利に腐心し過ぎな所あるな
そういうのが目立ちすぎてるだけかも知れないけど

>>格差社会スレ
>>資本主義ってクソだな
>貧乏にパヨクが多いの納得
実際は右翼になるんだよ
アメリカのトランプ支持層のMAGAなんかもラストベルトの貧乏白人だし
人間は豊かだと他人に寛容になり
貧しいと性格歪ませてあいつのせいだと弱い者いじめを始める
というどうしようもない性質を持ってるの

現役世代の手取りから社会保険料で税金めっちゃ持って行かれて
大半が老人の介護年金医療に充てられてるんだから経済の基本もクソも無いんやな

>貧乏にパヨクが多いの納得
国が貧しくなるとむしろ右傾化するんじゃないっけ

>現役世代の手取りから社会保険料で税金めっちゃ持って行かれて
>大半が老人の介護年金医療に充てられてるんだから経済の基本もクソも無いんやな
これも勘違い多いけど
普通に当たり前の話であって
老人ガッ！ってのは自分たちの責任
つまりは結婚して子供を持つという責任放棄でしかないんだけど
ぶっちゃけ現役世代が全員結婚して子供を2人以上育てていれば問題になっていない
日本の国を愛しているなら結婚して子供を2人以上育てて「当たり前」なんだけど

なんで自称愛国者なのに結婚して子供作らないの？

>なんで自称愛国者なのに結婚して子供作らないの？
別に愛国者じゃないけど
妻子を持つだけが国への貢献の手段じゃないと思う

>>金融資産8000万まで行ったけどしばらくはFIREムリそうだな
>月15万で暮らせばヘーキヘーキ
>拘禁刑みたいな生活になるだろうけど…
拘禁刑優雅すぎるな

>なんで自称愛国者なのに結婚して子供作らないの？
顔がキモいから

>なんで自称愛国者なのに結婚して子供作らないの？
国が美人JKを配給してくれないせいだ！
とか主張してるのをよく見る
お前の嫌いな共産主義かよと言いたいところだが
よく考えてみたら嫁を配給制にしてるのは共産主義ではなく朝鮮カルトでしたね

>顔がキモいから
顔がキモくても妻子を持ってる人はいます！

国のトップも子供いなかったけどな

>>顔がキモいから
>顔がキモくても妻子を持ってる人はいます！
お金の力すごい

NISAやればアクティブ投資の資金分は稼げると思うけどな
そこから一二年みっちり勉強と実践に時間注ぎ込めば逆転いけるんちゃうんか

>お金の力すごい
キモてくても妻子を持つ→お金の力
って流石に飛躍だろ

>NISAやればアクティブ投資の資金分は稼げると思うけどな
>そこから一二年みっちり勉強と実践に時間注ぎ込めば逆転いけるんちゃうんか
俺は積立放置でいいや…

>NISAやればアクティブ投資の資金分は稼げると思うけどな
そもそもアクティブ投資なんてやる必要あります？
勝ってるのは放置してる人らって結果が出てるのに

共産主義という歯止めを無くし格差の拡大は歯止めがなくなるだろう
ああはなりたくないという地獄を見せることで資本家や政治家も社会保障を充実せざるを得なかった
しかしそのタガが外れて久しい
今の先進国の破滅がどういう形で訪れるかは分からん
なんせ代替思想がないんだからな
しかも今は資本家と、左翼から派生したリベラリズムが結託してグローバリズムを推し進め、格差の拡大は世界全体の兆候
グローバリズムがトランプによってブロック経済に移行するなら世界的サプライチェーンは寸断され、インドのような一国だけで経済が完結してる国の方が逆に強くなる
食料を他国に依存してるような国が一番ダメージでかいだろうな

積立放置してる間金が使えないのがジレンマ
俺は今金使いてぇんだ

>>一度開いた格差は国が滅ぶまでリセットされない
>だから暴力革命が必要なんですね
弱者が徒党を組んだところで国家レベルの暴力に勝てるわけないだろ

>顔がキモくても妻子を持ってる人はいます！
凄くキモいんだ

>俺は今金使いてぇんだ
使いたい分はちゃんと残しとけとしか…

>人間は豊かだと他人に寛容になり
>貧しいと性格歪ませてあいつのせいだと弱い者いじめを始める
>というどうしようもない性質を持ってるの
これは右左どっちの貧困層にも見られることだけど
共通の敵作りたくなってくるんだろうな

ロボット農業で美味い食い物・酒・料理をバンバン安価で提供できるようになるだろう。
邪魔するヤツはいるだろうけど、食い物も景観も有限資源を独占するインセンティブがテクノロジーで働かなくなる。
SNS見てると中国人が作った天界観光の動画が廻ってくるけど、
複合現実でそこに入り浸ればいい。食い物もなんでも好き放題だ

>現役世代の手取りから社会保険料で税金めっちゃ持って行かれて
>大半が老人の介護年金医療に充てられてるんだから経済の基本もクソも無いんやな
老人がみんな死んだら現役世代に社会保険料を押しつけることもなくなるし
国民みんなの手取りが増えて生活が楽になるね

>複合現実でそこに入り浸ればいい。食い物もなんでも好き放題だ
霞食って生きてくのか

>老人がみんな死んだら現役世代に社会保険料を押しつけることもなくなるし
>国民みんなの手取りが増えて生活が楽になるね
二次裏は老人ばっかり

>しかも今は資本家と、左翼から派生したリベラリズムが結託し>てグローバリズムを推し進め、格差の拡大は世界全体の兆候

そういう思想自体がわずか数年でソシャゲ並に消費されつくしてしまったとSNSを観てて気づかないなら鈍感というほかない。
みんな飽きてるよ。AIの齎す恩恵や未来やあるいは恐怖は人間の領域を超えているから。いくらコワモテの人が大声上げたところで自律型致死兵器（LAWS）にひき肉にされるのを創造するとその強がりとのギャップに笑いが漏れる程度の存在に墜ちた。わずか1年で。

資本主義の負け組ほど社会保障を削れとかいう不思議

>霞食って生きてくのか

食い物はフィジカルAI農業で本当に作るんだよ。
「食事も観光と同じく脳を刺激すればいいじゃん」に対して
あえて無駄をやることで人間らしさを自認するの。

世界が二極化している
日本は貧乏な側

>資本主義の負け組ほど社会保障を削れとかいう不思議
負け組で社会保障の恩恵も受けられない層だろ
そういうやつらは本来は消費税や低所得者の所得税を下げろと訴えるべきなのになぜかヘイトが上ではなく下を向く

>資本主義の負け組ほど社会保障を削れとかいう不思議

大阪維新の掲げる開発のシンパであり実行部隊だけど、
社会保障削減に関しては吉村氏や音喜多氏に反対意見を入れてます。上記の食い物の話と同じで、リストラすれば良い暮らしになるわけではない。稼げる無駄（マージン）は稼ぐ。
テクノロジーはそのために使う。

最近、いや、ここ2・3か月ほどで、SNSでもウヨサヨ論争や学歴論争が激減してる。そりゃ気持ちわかるよ。
バカバカしいもの上記のとおり。

箱庭のチェスゲームにもなっていない。思考実験ですらなくなってるのだから。

もう世の中はかつてないほど「マシ」になる以外の選択肢はないのだ。諦めて争いからの解脱と訪れる幸福を受け入れろ。

格差が拡大すると不遇なカースト下層は
属する国に自尊心を求め隣国を敵視し
自らを肯定する為に排外思想や差別がエスカレートする
また治安も悪くなる 犯罪で捕まっても失うものが少ないので
これらは昔から世界中で見られて来た傾向

>資本主義ってクソだな
正しくは新自由主義型資本主義だな
市場への介入は最小限で失業率は最低、規制緩和
昭和の頃はケインズ型資本主義だったから国鉄や電電公社、郵便は半官半民もしくは国営だった
バブル崩壊に伴い新自由主義型資本主義へ舵取りをし失われた40年になった
新自由主義は格差を生み外資への切り売りをし労働者は軽視される
東京最強の大家である三菱地所も49％の株式を外資に握られているほぼ外資系になってる

MAGAが最近じゃわかりやすい存在だよね

なんかよくわかんねぇ生産性のpropaganda垂れ流しスレになってる

>格差が拡大すると不遇なカースト下層は
>属する国に自尊心を求め隣国を敵視し
>自らを肯定する為に排外思想や差別がエスカレートする
>また治安も悪くなる 犯罪で捕まっても失うものが少ないので
>これらは昔から世界中で見られて来た傾向
現代で言うと中国ロシアが筆頭だけどそれでいいのか？

>MAGAが最近じゃわかりやすい存在だよね
あっちの連中は豆腐メンタルってのはコロナでよくわかったが
その上で絶望死したりしてるからねぇ

>>なんで自称愛国者なのに結婚して子供作らないの？
>別に愛国者じゃないけど
>妻子を持つだけが国への貢献の手段じゃないと思う
愛国者に聞いてるんだけど

田舎だけど土地が1億8000万で売れた
造成するみたい
早めに相続するよう帰省中だから親に催促する

>なんで自称愛国者なのに結婚して子供作らないの？
できないんだろ
軍司気取りのエラー品だからな

>>格差が拡大すると不遇なカースト下層は
>>属する国に自尊心を求め隣国を敵視し
>>自らを肯定する為に排外思想や差別がエスカレートする
>>また治安も悪くなる 犯罪で捕まっても失うものが少ないので
>>これらは昔から世界中で見られて来た傾向
>現代で言うと中国ロシアが筆頭だけどそれでいいのか？
現代で言うと日本が正にそんな感じなんだが...
家に鏡なさそう

日本で格差で右傾化とか
欧州の連中が聴いたら鼻で笑うぜ

そもそも今から15年ほど前、「年功序列なんてクソ、上が詰まってる」と実力主義を求めて若者がアベノミクスを支持したわけだ
そして有能な奴はキャリアアップ重ねて富裕層は過去最多で流行語は億り人
これこそ若者の望んだ世界だろ

欧州は移民入れすぎなんだよ
まあ低賃金労働者が居ないと回らないんだろうけど

>日本で格差で右傾化とか
>欧州の連中が聴いたら鼻で笑うぜ
君は欧州に住んだ事どころか
行った事もない貧乏人なのに？

まあそれが自然な流れだと思うけどね

>日本で格差で右傾化とか
>欧州の連中が聴いたら鼻で笑うぜ
アイツらよりマシで自己肯定

>現代で言うと中国ロシアが筆頭だけどそれでいいのか？
何か問題あるんすか？
まあ日本が中国ロシアと同レベルに落ちたって事実は認めたくない人もいるかもしれんが…

なかなかAIやフィジカルAIが低賃金労働者の代わりやってくれない

>欧州は移民入れすぎなんだよ
>まあ低賃金労働者が居ないと回らないんだろうけど
じゃあ高度人材だけ入れよう！ってやるとカナダコースになるんだよな

だから移民を増やす必要があったんですね

中国の侵略がークルド人がー国防がーって日頃から言ってる連中がなぜか移民の話になるとどんどん入れて経済を立て直そう！って洗脳されたみたいに手のひら返すの好き

>>欧州は移民入れすぎなんだよ
>>まあ低賃金労働者が居ないと回らないんだろうけど
>じゃあ高度人材だけ入れよう！ってやるとカナダコースになるんだよな
それこそ自国で生まれた事だけが誇りの下層が発狂してしまうからな
どうして外国人（移民）の方が俺よりも恵まれた人生歩んでいるんだ！
〇〇ファーストしろって

経済界からしたら安い労働者用意しねーなら工場外に出すわってだけだからな

底辺は外国人よりも人材市場価値がない事を自覚しないと

格差社会は市場が縮小する
経済が近世に逆行している

能力主義だからいいと思うよ
努力や行動しない無能が報われないのは当然じゃん

格差は共産主義国家の方が酷い

>格差は共産主義国家の方が酷い
中国と比べて安心するようになっちゃった時点で落ちぶれまくってる証明じゃん

まあ個人の能力に見合った階層に区分されて行くだろうね
アメリカみたいに

>>格差は共産主義国家の方が酷い
>中国と比べて安心するようになっちゃった時点で落ちぶれまくってる証明じゃん
そうだけど

>日本で格差で右傾化とか
>欧州の連中が聴いたら鼻で笑うぜ
イギリスもリフォームUKなんて
「おうちの修繕？」みたいな聞いたことのない党が躍進してるもんなぁ

>まあ個人の能力に見合った階層に区分されて行くだろうね
>アメリカみたいに
その前に人材不足になるんだよ
アメリカはまだ人いるけど日本には人がいないんだ
2030年になったらそれが本格化していくら金持ってようが
そのサービスをしてくれる人がいない
逃げ切り世代とかあったけど、自分が安らかに老人ホームに入れると思ってる時点で見積もりが甘い
そもそも受け入れられる老人ホーム自体が無いってなるからな

つまり移民を増やす必要があるって事か

選択肢は無いけど滅びかかった社会に産まれたのは間違いだったかな・・・

>>まあ個人の能力に見合った階層に区分されて行くだろうね
>>アメリカみたいに
>その前に人材不足になるんだよ
>アメリカはまだ人いるけど日本には人がいないんだ
>2030年になったらそれが本格化していくら金持ってようが
>そのサービスをしてくれる人がいない
>逃げ切り世代とかあったけど、自分が安らかに老人ホームに入れると思ってる時点で見積もりが甘い
>そもそも受け入れられる老人ホーム自体が無いってなるからな
能力には国境ないから

資本主義とは自然闘争であり
つまりは自然がクソなのだ

能力って何なの？
運動とか勉強ならはっきり優劣つくけど
その他では何を指してるのか全く不明だよね

>資本主義とは自然闘争であり
>つまりは自然がクソなのだ
自然淘汰されないよう努力したらみんなバカになったでござる

格差の原因の大半は能力差では

分かりやすく言えば他人に必要とされるかどうかだな

>格差の原因の大半は能力差では
こと日本では学歴次第だから努力と環境かな

>>資本主義とは自然闘争であり
>>つまりは自然がクソなのだ
>自然淘汰されないよう努力したらみんなバカになったでござる
自然選択は結局運みたいなところあるからな
いいかえると理由がない

もし人類社会が体育の成績と学力ですべてが決まるなら
それは公正だけど
きっとそれが我慢ならない人の暴力がその社会を破壊しひっくりかえすだろうという予感がある

日本が嫌なら出ていけばいいのに

個人レベルでいえば努力しなかったけど宝くじ当たったとか
努力したけど交通事故で障害者になった、みたいなケースがあるだろうけど
やっぱ全体で見たら努力と能力の差で9割決まってると思う
勉強しまくって東大卒業したエリートに
勉強一切せずに底辺高卒、何なら不登校の奴が勝つのは普通は無理でしょ？
社会に出てからも仕事に勉強、運動や投資といったことを積み重ねてきた人と
目先の娯楽に惑わされちゃらんぽらんな生活してた人で差つけるなってほうがありえん

な、日本の問題で不都合が出てくると中国言い出すだろ

>日本が嫌なら出ていけばいいのに
金さえあればすぐにでも北欧へ渡米したいものだわ
北欧は福祉が充実してて世界が羨むユートピアだからな

>>格差の原因の大半は能力差では
>こと日本では学歴次第だから努力と環境かな
親ガチャだろう

>な、日本の問題で不都合が出てくると中国言い出すだろ
別にその人たちにとっては中国はなんでもいいんだよ
たんに知能が低すぎて目先で飛びつける「攻撃していい理由」を求めてるだけだから

>>>格差の原因の大半は能力差では
>>こと日本では学歴次第だから努力と環境かな
>親ガチャだろう
そして俺は悪くないと精神的逃避へ

>>>格差の原因の大半は能力差では
>>こと日本では学歴次第だから努力と環境かな
>親ガチャだろう
それこそ大地主の息子みたいな大当たりもいるし
片親や生活保護、虐待みたいな大外れもあるけど
そういう極端なケース除いたら大抵は本人の努力次第では？
大谷翔平目指そうっていってもそりゃ無理だけど
普通の社会人として成功するには勉強運動仕事とか真面目にやってりゃそれなりに豊かになるだろ

まあ治安が悪くなるのもわかる気がする

>>日本で格差で右傾化とか
>>欧州の連中が聴いたら鼻で笑うぜ
統計上日本の格差拡大速度は欧州の大半の国より早いよ

>まあ治安が悪くなるのもわかる気がする
そうはいうけどそれでもまだバブル期の日本よりはるかに治安がいい
なぜか

>まあ治安が悪くなるのもわかる気がする
底辺は今の暮らしを失う事にリスク無いから
犯罪やって上手く行けばラッキー
失敗してもどのみちクソみたいな人生だから変わらない

右傾化してで与党に投票するのは日本人だけだけどな

格差広がれば貧乏人は東京に住めなくなるから問題ない
地方は知らん

>弱者が徒党を組んだところで国家レベルの暴力に勝てるわけないだろ
戦いは数だよ
選挙ですらそう

北欧への渡米さえ成功すれば全ては救われる

生活に不満があるのです与党に投票しますね

>能力には国境ないから
海外に行ったこともない人間の感想だな
まともに荷物も届くと信じてる狂信者

>そして俺は悪くないと精神的逃避へ
世界が羨むユートピア、北欧へ逃避すると精神も回復するだろう

>戦いは数だよ
>選挙ですらそう
問題は
勝ってもなにもよくならない
といつか気づくだろうこと

例えば大地主の息子とか宝くじ３億円みたいなラッキーな奴は税金で是正するしかないし
逆に障害者とか被災者とかは福祉でなんとかするしかないだろ

そしてそれ以外の「努力」の格差に関しては
もう国がどうこうできるもんじゃなくねーか
というか努力しても結果同じなら誰も努力しない衰退国家になるじゃん

しかし勝っても何もよくならないと気づいた人たちが
勝つことの価値を疑うよりも
よくすることの意味を破壊することの方が早いだろうと思う

>なんで自称愛国者なのに結婚して子供作らないの？
愛国者達「…」

選挙で現状を変えるより北欧へ渡米する方が早い

格差社会では裾野の広いカースト下層が圧倒的に多くなる問題
民主主義の制度の弱点でもあり
知性や教養の低い不遇な者をナショナリズム煽る為政者が台頭する
昔も大恐慌時代にあったが今の日米欧などで台頭している

格差が広がるなんて当たり前の話でさ
50年努力し続けた奴と50年だらだら怠けてた奴
高齢者になった時の資産が同じわけねーじゃん

>格差が広がるなんて当たり前の話でさ
>50年努力し続けた奴と50年だらだら怠けてた奴
>高齢者になった時の資産が同じわけねーじゃん
それは現実と矛盾してる
現実には日本の労働価値はむしろ格差縮小してるからね
日本の格差拡大は資本を投資してるかどうかに依存してる

そういう意味では日本は資本主義なんだけど
その資本主義的イデオロギーを嫌ってるのが保守なんだよ
資本主義は移民を全肯定するからな

>>格差が広がるなんて当たり前の話でさ
>>50年努力し続けた奴と50年だらだら怠けてた奴
>>高齢者になった時の資産が同じわけねーじゃん
>それは現実と矛盾してる
>現実には日本の労働価値はむしろ格差縮小してるからね
>日本の格差拡大は資本を投資してるかどうかに依存してる
リスク背負って投資するのも「努力」の範疇だと思うぞ

>そういう意味では日本は資本主義なんだけど
>その資本主義的イデオロギーを嫌ってるのが保守なんだよ
>資本主義は移民を全肯定するからな
保守を自称している彼らの主張をまとめると中国の様な体制を望んでいるのが不思議だよね

税金に対する福祉が見合ってないのよ

>税金に対する福祉が見合ってないのよ
北欧へ渡米するのです

>リスク背負って投資するのも「努力」の範疇だと思うぞ
違うだろ
リスクを払う能力はリスクを払う能力であって
努力ではないだろ
価値がありそうな評価をするなら勇気とはいえるかも

>税金に対する福祉が見合ってないのよ
実際には見合ってる

日本と同じくらいの割合で税金取ってるデンマークは
医療費や出産費や教育費や介護費が原則全て無料
日本は税金取るだけ取って全て有料
そりゃ衰退するよこんな国

>>税金に対する福祉が見合ってないのよ
>実際には見合ってる
何をもって見合ってると？

>>税金に対する福祉が見合ってないのよ
>北欧へ渡米するのです
頭の悪いジョークが受けなかったからって
天丼しなくていいよ

努力は全てでは無いが自分の市長価値を高めるには唯一の方法だろ

>>>税金に対する福祉が見合ってないのよ
>>実際には見合ってる
>何をもって見合ってると？
収入に乏しい世帯の人間ほど
社会に払った金より恩恵の方が大きいとされてる点をもってだね

>>>>税金に対する福祉が見合ってないのよ
>>>実際には見合ってる
>>何をもって見合ってると？
>収入に乏しい世帯の人間ほど
>社会に払った金より恩恵の方が大きいとされてる点をもってだね
平等を求めるか公平を求めるか

>>>>税金に対する福祉が見合ってないのよ
>>>実際には見合ってる
>>何をもって見合ってると？
>収入に乏しい世帯の人間ほど
>社会に払った金より恩恵の方が大きいとされてる点をもってだね
そんなのどこの国も同じなんで
全く見合ってるとは言えないね
当たり前の大前提を自慢げに言われても困惑しかないよ

>>収入に乏しい世帯の人間ほど
>>社会に払った金より恩恵の方が大きいとされてる点をもってだね
>そんなのどこの国も同じなんで
>全く見合ってるとは言えないね
その２行の時点で破綻してるのでは
なんでどこの国も同じだから見合ってないという発想になるの？
税と公共福祉のどちらの恩恵の方が大きいかそのものに
相対評価が入る余地はないだろ

例えば毎月給料から5万円を投資に回したとして
年利5%で50年継続したら1億2000万円程度になる
老後は安泰だろう
一方で上の人と全く同じ給料、能力だが投資する努力はせずに
5万円でパチンコ風俗煙草とか楽しんでた人は当然老後はゼロ

投資も普通に努力だと思う

>例えば毎月給料から5万円を投資に回したとして
>年利5%で50年継続したら1億2000万円程度になる
>老後は安泰だろう
>一方で上の人と全く同じ給料、能力だが投資する努力はせずに
>5万円でパチンコ風俗煙草とか楽しんでた人は当然老後はゼロ
>投資も普通に努力だと思う
パチンコは娯楽なのだから
その比較は娯楽に使った人じゃなくて投資のつもりで貯金してた人
とかの方が適正じゃないかな

でもみんなが投資したら消費は減って経済は落ち込むだろ
結局パイの奪い合いでしかないな

消費せず投資した人はその恩恵を得る前に死ぬリスクがある以上
そういう意味で娯楽に使った人との関係はイーブンといえなくもないけど
投資先で差異がでたことは努力とはいえない

リスクのある投資はせずに完全に現金で貯金してた場合でも3000万円以上になるはず
リスク背負って投資する努力では1億2000万
リスクは背負わなかったが貯金する努力では3000万
全て娯楽で使ってた人は0

これが格差の正体でしょ？

>リスク背負って投資する努力では1億2000万
>リスクは背負わなかったが貯金する努力では3000万
>全て娯楽で使ってた人は0
>これが格差の正体でしょ？
リスクを背負うとやらは努力なのか？って話
で俺は勇気とはいえるかもねって評価

>でもみんなが投資したら消費は減って経済は落ち込むだろ
>結局パイの奪い合いでしかないな
投資が活発になるとむしろ経済は好景気になる
極端な話北朝鮮みたいな国の消費が活発で景気が上向きって話

パチンコだって宝くじと同じように大勝ちすることはあるし
努力と呼べるかもしれない
パチプロとかいるんでしょ？
株式トレーダーと何が違う

その努力に伴う結果が30年40年前と効果が違いすぎるって話じゃね？

>その努力に伴う結果が30年40年前と効果が違いすぎるって話じゃね？
例えば?

まさはるスレの割には面白くなってきた
たまに知能を残してるやつが集まるな

まあリスクとリターンがあるって意味ではパチンコ、宝くじ、競馬なんかも株式投資なんかと同じなんだけど

パチンコだって20年前なら30万100万円とか勝てるけど
今はよく出て10万円とかケチだったり
トラック運転手の年収とか同じ仕事量なのに今と昔じゃ天と地の差があったり
なんか仕事が全体的に高度化してるのはあるんじゃない？

底辺職だと余計に
資産0の同僚と資産数千万の俺だと大分生活の余裕にに差が出るからな
10年資産形成したかどうかで後の人生の難易度が劇的に変わる

金持ちほどリスクを取って挑戦できて勝ち上がっていくんだよね

パチンコは知らんがトラック運転手に関したらコンプラのせいだよ
昔は労働時間規制なんて無視だしスピード違反し放題
なんならそこらへんの路上を占拠して荷物を載せ買えてた

今はそんな違法労働許されんしコンプラ教育もあるし
ちゃんと営業所作って合法的にやってるわけ
１円にもならんところにコストがかかるからドライバーの給料が削られる

トラックの運ちゃんに関しては昔は無茶な仕事でガンガン若い頃に稼いで
無理できない年取ってから別の仕事にという流れがあったけど
今は規制でそんなアホみたいな仕事の仕方はまずできなくなった
そしてなんか知らんがブルーカラーを下に見る傾向も拍車

>格差が広がるなんて当たり前の話でさ
>50年努力し続けた奴と50年だらだら怠けてた奴
>高齢者になった時の資産が同じわけねーじゃん
そんなの昔から条件は同じ訳で
その上で格差が広がっているのは
別の社会的要因があるという指摘がなされているのに
君はネットに蔓延する通俗的な自己責任論で止揚しているだけ

>金持ちほどリスクを取って挑戦できて勝ち上がっていくんだよね
それに関して言うと逆

金持ちは超低リスクで勝負出来る
貧乏人は一回全力勝負して負けたら首くくるレベルだけど金持ちはコンティニューし放題

文句ばかり言って努力してないから賃金低いんだよ

大道芸に投げ銭だと目に見えて財布から金が消えていくから実感が持てるんだが
画面の中の数字だからね…

>>金持ちほどリスクを取って挑戦できて勝ち上がっていくんだよね
>それに関して言うと逆
>金持ちは超低リスクで勝負出来る
>貧乏人は一回全力勝負して負けたら首くくるレベルだけど金持ちはコンティニューし放題
ピケティじゃないけど
そもそも出発点の土台が違いすぎるからね

>>格差が広がるなんて当たり前の話でさ
>>50年努力し続けた奴と50年だらだら怠けてた奴
>>高齢者になった時の資産が同じわけねーじゃん
>そんなの昔から条件は同じ訳で
>その上で格差が広がっているのは
>別の社会的要因があるという指摘がなされているのに
>君はネットに蔓延する通俗的な自己責任論で止揚しているだけ
昔から条件が同じだったわけじゃないだろ
1955年の男性の平均寿命は62歳程度だった
今は81歳だよ
昔は働けなくなった頃にはすぐに亡くなってたけど今は老後が物凄く長い
昔はゴールで差がつくだけだったが今はゴールした後、格差を実感する期間が約20年あるわけ

r>g

それこそネットで知識が広まったからだろ
努力と言う言い方が嫌なら行動する人と何もしない人の差だな

そうはいっても日本は金持ちはほとんどいない
だから大半の人には無縁の話
片親とかナマポの家庭除いたら基本的には努力勝負だろう

革命もストもできないフニャチンばかりだからしょうがない
でも5公5民みたいな現状も持続性がないとも思う

ギャンブルと投資は違う
ギャンブルに比べて投資は言うほどリスク取ってないと思う
少なくとも投資先の人が自発的に勝手に働いて利益を産むし

働いたら負け

パチンコを題材にしたからややこしくなったがつまりは
毎月5万で遊び惚けてた奴と我慢してそれ積み立てて投資する努力をした人では格差に差があるのが当然ってだけの主張だぞ

資本主義は格差を前提にしてるからな
まあ庶民層はとりあえずNISA満額積み立てればいいんじゃない

>革命もストもできないフニャチンばかりだからしょうがない
格差とか口では言いながら大した不満は無いんだよ
よく格差自体を問題として語ろうとするけど実際はどうでもいいってことだ

んじゃ株価の平均は上がってるのに物価は上がって実質賃金みたいなのは下がってるみたいな投資するのも今と昔じゃ難易度違くねって話はどうよ
単に蓄財しなかった奴が悪いという個人的責任を問うのは趣旨がズレてると思う

>金持ちほどリスクを取って挑戦できて勝ち上がっていくんだよね
ボロボロに負けても
とーちゃんのお金で再チャレンジできるからな

>資本主義は格差を前提にしてるからな
してないぞ

>んじゃ株価の平均は上がってるのに物価は上がって実質賃金みたいなのは下がってるみたいな投資するのも今と昔じゃ難易度違くねって話はどうよ
>単に蓄財しなかった奴が悪いという個人的責任を問うのは趣旨がズレてると思う
株価が上がるのは当たり前じゃないの
企業は何十年も成長を目指していくものなんだから

そして物価が上がってるのは中東情勢による原油高などが理由で別に格差とは関係がない

最後に実質賃金は上がってるから下がってるってのは勘違いじゃね
まあ昔の話かもしれんが少なくとも今年はあがってる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA048840U6A800C2000000/
6月の実質賃金1.6%増、6カ月連続プラス　夏季賞与伸び

>>資本主義は格差を前提にしてるからな
>してないぞ
なんで？
親子の相続を考えたら富が集約する構造なのは明らかじゃん

>>>資本主義は格差を前提にしてるからな
>>してないぞ
>なんで？
>親子の相続を考えたら富が集約する構造なのは明らかじゃん
日本は相続税がクソ重いからむしろ是正される仕組み

>>革命もストもできないフニャチンばかりだからしょうがない
>格差とか口では言いながら大した不満は無いんだよ
>よく格差自体を問題として語ろうとするけど実際はどうでもいいってことだ
これなんだよな
ネットで愚痴るだけで満足しちゃうのが今の日本人
デモもストもしないで国に給料あげてと泣きつくんだからもう

>日本は相続税がクソ重いからむしろ是正される仕組み
それは修正資本主義の概念で資本主義の概念じゃないよね

>>金持ちほどリスクを取って挑戦できて勝ち上がっていくんだよね
>ボロボロに負けても
>とーちゃんのお金で再チャレンジできるからな
例えば学生だとして、塾通って勉強で東大目指しながら、スポーツでも一流指導者に指導を受けて全国を目指し、さらに学生やりながら起業して、なおかつ不動産と株式にも投資して投資家を目指す、みたいなことが出来る
金があると同時に色んなことにチャレンジ出来て成功したらそこにオールインすればいい
貧乏人はこれが出来ん
せいぜいがり勉で高学歴目指すだけでそこでコケると詰む

>でも5公5民みたいな現状も持続性がないとも思う
マグマは溜まっているのか
それともゆでガエルよろしく終わってるのか

格差問題自体を解消したいなら政治家にでもなればとしか言えないですね

>格差問題自体を解消したいなら政治家にでもなればとしか言えないですね
ほならね理論は他ではバカにされるのに
何故か政治関連ではドヤ顔で言ってしまう人がいるのなんでなん

>>でも5公5民みたいな現状も持続性がないとも思う
>マグマは溜まっているのか
>それともゆでガエルよろしく終わってるのか
市民が反乱を起こさない範囲で
増税することは正義だからな

>>>資本主義は格差を前提にしてるからな
>>してないぞ
>なんで？
>親子の相続を考えたら富が集約する構造なのは明らかじゃん
資本主義の根本にあるものは
市場原理に任せれば正しく資本は分配される
ってだけだぞ

>ほならね理論は他ではバカにされるのに
むしろほならね理論は最強の理論では
政治に関しては気に入らなきゃお前が立候補しろって制度なのが日本だしな

格差は別に悪いもんでもないだろ
幾ら格差が開いても誰もそれで困ることはないので
隣の家が億万長者でもそれで不利益はないので

増税は格差是正に向かうのだから
生活が苦しい側ほど支持してよい

>株価が上がるのは当たり前じゃないの
>企業は何十年も成長を目指していくものなんだから
それって投資の難易度が上がってるという主張に反論出来て無くね？

>格差は別に悪いもんでもないだろ
>幾ら格差が開いても誰もそれで困ること
？
格差が開くことは擁護の余地がない悪だろ

大丈夫やっと洗脳が解けて「殺して奪う」という
当たり前の真理に気付く個体が増えてきた

>市民が反乱を起こさない範囲で
戦後日本は武器所持が厳しく制限されてるので、江戸時代みたいな一揆すら起こせてないので

>一度開いた格差は国が滅ぶまでリセットされない
実際戦争で負けてグレートリセットされたわーくには高度経済成長になったな

格差がゼロになることはそれ自体をもって問題になるわけじゃないが格差を無限大にするということは
限界の無い収奪を意味するのだから破壊と虚無主義に取りつかれた方向性

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>格差は別に悪いもんでもないだろ
そうなんだよな
しかも格差なしを目指した社会がどうなったかは皆学んだはずだし…

>隣の家が億万長者でもそれで不利益はないので
奪う大チャンスだと気付くことだね

貧困は問題だと思うが格差自体は別に問題じゃないんじゃね
例えば大谷翔平が1000億円稼ぐメジャーリーガーだからって他のプロ野球選手が困ってるわけじゃないだろ

>？
>格差が開くことは擁護の余地がない悪だろ
なんで？
具体的にどう困るの？
嫉妬心だけの問題しかないよ

>>格差は別に悪いもんでもないだろ
>そうなんだよな
>しかも格差なしを目指した社会がどうなったかは皆学んだはずだし…
共産主義は別に格差なしをめざしてないよ
だって個人資産そのものの否定はしてないから

>No.1427321387
収奪なんてしてないだろ
自由意志で働いてるだけだぞ

>格差
個性や自由などがある以上格差も出るけど程度問題なんだよ
それから上は青天井でもいいけど下が底抜けなのはダメ

資本主義は一部の大金持ち様にみんなをおんぶしてもらう制度だからな
ありがとうございます大金持ち様！

>>No.1427321387
>収奪なんてしてないだろ
>自由意志で働いてるだけだぞ
両立するので矛盾してない

税金クソ厳しいから普通に考えたら社会に回ってるはずなんだけど支配者層で止まるから回らないのかね
これをどうにかするには勉強して偉くなるしかない

底辺をカバーする生活保護が充実していていい国だな日本って話？

移民が金持ちを殺して奪って平らにしてくれるさ

本人の意思や欲望と公正は一致してないからな
殺人犯がかりに被害者家族から許されたとしても
それはそうとして法があるのと同じ

>資本主義は一部の大金持ち様にみんなをおんぶしてもらう制度だからな
>ありがとうございます大金持ち様！
マジでこれ
無限に格差が開くということは無限に税金払ってくれる人がいるということ

トリクルダウン（笑

>それから上は青天井でもいいけど下が底抜けなのはダメ
まあ最悪ナマポがある国だしな
最下層をまもる制度って底辺以外は批判しないよね

>税金クソ厳しいから普通に考えたら社会に回ってるはずなんだけど支配者層で止まるから回らないのかね
回ってるけどそもそも国力が大したことなくなってるのが今の日本

>両立するので矛盾してない
本人たちが好きでやってることを第三者の共産主義者が口出しするなよ

だから大谷翔平がいることで他の野球選手は特に困ってないでしょ？
「搾取」「貧困」「差別」の３つだけ阻止しとけばどんだけ格差あってもいいんじゃないのか

>回ってるけどそもそも国力が大したことなくなってるのが今の日本
一人当たりGDPが2万ドル以上が先進国の定義だからな
そろそろ日本は外れてくる

無能な人は何故目の前にある個人的な問題より遥か彼方にある日本全体の問題に拘るのか僕にはわからないです

>>それから上は青天井でもいいけど下が底抜けなのはダメ
>まあ最悪ナマポがある国だしな
>最下層をまもる制度って底辺以外は批判しないよね
憲法２５条「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ってヤツを
どうすんのか国民投票でもやればいいのに

>本人たちが好きでやってることを第三者の共産主義者が口出しするなよ
好きでやってることと法や理論は関係がない

>回ってるけどそもそも国力が大したことなくなってるのが今の日本
人口減って国際競争力もなくなってんだからみんな苦しくなっていくほうが自然か…
みんな苦しい苦しいなんて言ってるけどただの贅沢なのかもな

>だから大谷翔平がいることで他の野球選手は特に困ってないでしょ？
>「搾取」「貧困」「差別」の３つだけ阻止しとけばどんだけ格差あってもいいんじゃないのか
アメリカが世界中からデジタルサービスという形で富を収奪してる前提でなりたってる「困ってない」なので

無能な人程声がでかい
自業自得の癖に

スレあきはどんな社会システムでも敗北者だよ

>好きでやってることと法や理論は関係がない
関係あるよ
強制労働は違法
自由意志は合法

>>税金クソ厳しいから普通に考えたら社会に回ってるはずなんだけど支配者層で止まるから回らないのかね
>回ってるけどそもそも国力が大したことなくなってるのが今の日本
若者から収入の四割奪って
あとはもう死ぬだけの老人に回してるくせに
子どもを産まないのはなんで？？？と混乱してるのが我が国

>アメリカが世界中からデジタルサービスという形で富を収奪してる前提でなりたってる「困ってない」なので
嫌ならスマホ使わなきゃいいだけなので

底辺さんは頭も心も悪い奴だ

>無能な人
それも国民で日本人なんだよ
大金持ちや勝ち組サマは不本意でも救済せねばならない

>>アメリカが世界中からデジタルサービスという形で富を収奪してる前提でなりたってる「困ってない」なので
>嫌ならスマホ使わなきゃいいだけなので
マクロとミクロの区別が付かない病人がなぜ偉そうな口をたたくのか

>無能な人は何故目の前にある個人的な問題より遥か彼方にある日本全体の問題に拘るのか僕にはわからないです
それが政治の難しさでありまさはるの宿痾だよ
まともな人間ほど自分と自分の周りにある問題を片付けようとし
歪んだ人間ほど自分から距離が離れた問題に執着する
しかしそのおのれから離れた問題を放置しすぎると
やがて誰もが地獄に突き落とされる

>底辺さんは頭も心も悪い奴だ
マジでこれ
金持ちを問答無用で憎んでくるのはどうしようもない

誰しも薄給で働くなんていやだけど
それが実習生とか外人とかナマポ受給者とかの話になると
喜んで肯定するのよね

>マクロとミクロの区別が付かない病人がなぜ偉そうな口をたたくのか
ミクロの合計がマクロなので

>無能な人は何故目の前にある個人的な問題より遥か彼方にある日本全体の問題に拘るのか僕にはわからないです
個人の人生を改善する一番最短の選択肢は
自助努力だからな

>無能な人程声がでかい
>自業自得の癖に
ただ例えば病気で苦しんでる人こそ声をあげないと！ってのは確かにあるわけで
個人の無能力や低能を苛烈に叩くのも違うかなって

>>マクロとミクロの区別が付かない病人がなぜ偉そうな口をたたくのか
>ミクロの合計がマクロなので
ミクロとマクロは現実に一致しないことが多いので

>スレあきはどんな社会システムでも敗北者だよ
お前は？
自己紹介かな？

>>好きでやってることと法や理論は関係がない
>関係あるよ
>強制労働は違法
>自由意志は合法
黒人は自由意志で奴隷労働したがっているので
強制じゃないが通ってた時代の言い分（つまり支離滅裂ですべてが破綻した妄想）

>ミクロとマクロは現実に一致しないことが多いので
頭大丈夫？
一致しなければ会計がおかしいので

みんな個人の努力である程度どうにかなるってのは判ってる上で
どうにもならない部分を話しましょうってスレじゃないのか？

>>ミクロとマクロは現実に一致しないことが多いので
>頭大丈夫？
>一致しなければ会計がおかしいので
会計の話なんかしてないので
統計においてミクロとマクロが一致しない
なんてことはよくあることでしかないので

>>マクロとミクロの区別が付かない病人がなぜ偉そうな口をたたくのか
>ミクロの合計がマクロなので
ニュートン力学で量子力学を計算しようと思うがごとき愚行

>黒人は自由意志で奴隷労働したがっているので
>強制じゃないが通ってた時代の言い分（つまり支離滅裂ですべてが破綻した妄想）
実際その通りだよ
奴隷労働を自由意志でやってる輩は居た
奴隷でも家族は作れるし、としあきより良い暮らししてたんじゃね

人は愚かだから

>統計においてミクロとマクロが一致しない
>なんてことはよくあることでしかないので
それはただの集計ミスなので

>ニュートン力学で量子力学を計算しようと思うがごとき愚行
逆だろ
量子力学の集合はニュートン力学でモデル化出来る

奴隷とか搾取って強い言葉だけど
それにはたくさんのレイヤーがあるからな

人身売買も商取引だけど法律で禁止された
あまりにひどい格差まで是とするわけではないようだ
どこに線引きをするのかどこまで底上げできるのか

昔の方が格差は酷いよな
大名から降りた華族と兄弟売らないと生活できない農民がいたんだから
今は間違いなくそんな時代じゃない

金持ちが働いて環境よくしてくれるなら別にいいよなそれで

>>スレあきはどんな社会システムでも敗北者だよ
>お前は？
>自己紹介かな？
大卒業界最大手メーカー総合職
年収1千万の子供は一男一女
まあぶっちゃけ勝ち組の部類
お前は？

>たぶんこのグラフ作ったやつはあまり賢くないんだと思うけど
>インバウンドって定義上は輸出に相当するんだが
>国外に販路・需要を持たず国内で流通消費するって意味では内需に近いんで
>内需型企業ならインバウンドの恩恵は受けるよ
そうでもない
旅行会社が(本国の)系列企業でツアーを組むのが基準化しちゃったから日本に流れてくるカネは無いよ

>人身売買も商取引だけど法律で禁止された
されてないので

だから株式市場があるわけで
株式を保有するだけであがっていく業界の利益を受け取れるポジション取れるわけで

日本は格差がない国！
→豚の餌(大豆)うまうましてホームレス以下の年収の国でした

だから根底として「搾取」「貧困」「差別」はアウトでしょって話
人身売買だの奴隷だのはもろに該当するじゃん

>日本は格差がない国！
>→豚の餌(大豆)うまうましてホームレス以下の年収の国でした
パヨチョンおはよう

としあきは勝ち組になりたいの?格差を是正したいの?

資本家になれないって言うが株式市場で株買えば投資家よな

>だから株式市場があるわけで
>株式を保有するだけであがっていく業界の利益を受け取れるポジション取れるわけで
ここ日本なんで

>だから株式市場があるわけで
>株式を保有するだけであがっていく業界の利益を受け取れるポジション取れるわけで
実質賃金はこの30年で3割減だけど
株式配当は800％増えてるので
働かなくても食える夢の時代になったので

>>人身売買も商取引だけど法律で禁止された
>されてないので
抜け道を探すのもまた人のサガなので

昔と違うのは少子化が進んで貧困層が再生産できなくなってることだな
流石にこれは致命的すぎる

>としあきは勝ち組になりたいの?格差を是正したいの?
観察してると爆弾があればテロを起こしたいけどそんなツテも技術も努力もなくただセイジガーとブツブツ呟くだけのゴミってとこかな

>昔と違うのは少子化が進んで貧困層が再生産できなくなってることだな
>流石にこれは致命的すぎる
だから移民を受け入れる

>昔と違うのは少子化が進んで貧困層が再生産できなくなってることだな
>流石にこれは致命的すぎる
AIやフィジカルAIで解決するでしょ

>昔と違うのは少子化が進んで貧困層が再生産できなくなってることだな
>流石にこれは致命的すぎる
そうでもないわ
日本の貧民より移民の方がよく働くので

はよ安楽死導入したらいいのに
あれもダメこれもダメな事多すぎない？
お前らのいう貧乏人や病人、老人が消えてwinwinだろ

まあ知恵遅れの浪費家が安酒かっくらって他責しながらジミンガーしてるだけだからな
金なんか溜まるわけがない

>はよ安楽死導入したらいいのに
自分でロープを買ってくれば良いだけなので

>だから根底として「搾取」「貧困」「差別」はアウトでしょって話
される側としてはごめんだけど
みんなする側には喜んで回りたがるからな