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開き直って虹は渡れるだろとか言い出すのは嫌
ノックアップストリームくらいで良いから理屈は欲しい

漫画内で理屈を整えるのは漫画家の仕事よ

「」の多くが創作で上手く行ってないの見るにそうなんだろうとは思う

リアル云々は置いておいてシンプルに編集の言う事全く聞かないのは駄目だろう

～の時はあれができたのに何でこれはダメなの？ってツッコミを完璧に処理できるくらい練ってあれば良いんじゃねえの
作者そこまで考えてないよって流されるなら気にするだけ無駄だし

めちゃくちゃな話に説得力を持たせるために架空の書物と出版社を作る

俺の宇宙では音がなると言ったジョージルーカス大先生もインタビュー全部聞くと作中でのルールの説得力と一貫性が大事って話らしいからな

ぶっちゃけリアルなだけの物語見たいなら現実で十分だし…

リアリティとリアルは違う
事実は小説よりも奇なりって言葉があるくらい現実の方がそうはならんやろってなったりもする

ニプルファックはギャグとか言われてみると殺意が湧く

その辺はリアルとハッタリのバランス感覚が大事になるのかな

じゃあなんでそんな展開にしたの？って話になっちゃうからこういうの

細けぇことはいいんだよ！
って言えるためには細けぇことが気にならなくなるくらい話の勢いがないとな

ダメだからダメじゃなくてどうやってその状況で動けるかを考えるべきじゃないのか

ご都合主義は萎えるからな

俺の宇宙ではそうなんだよ！の精神は大事

>ニプルファックはギャグとか言われてみると殺意が湧く
いやまあギャグよりだろ割と

自分が抜けない絵面のキツい性癖は大体ギャグだからな
規模のデカすぎる巨女とか

どんなにリアルじゃない展開でも伏線や導線でそれとなく読者に事前に情報を提示すればリアリティは出る

>開き直って虹は渡れるだろとか言い出すのは嫌
>ノックアップストリームくらいで良いから理屈は欲しい
すげーわかる
やってる事はどっちも同じようなもんなのに何でなんだろうな

スターウォーズだと一般乗り物のスピーダーが一瞬でまっすぐ超スピード出すの慣性どうなってんのって毎回思うけど
一瞬でまっすぐ超スピード出すのが超カッコイイんだよな

リアルも根気強く追っかけりゃ面白かったりするんだけどこの手の話に興味持ってくれるタイプは稀
大抵求めてる部分しか見ないよ

酸欠に拘るならなんで大火事をクライマックスに持ってきた？

>酸欠に拘るならなんで大火事をクライマックスに持ってきた？
確かに…

個人的にここが抜群に上手いのは荒木飛呂彦
よく考えると理屈的にはおかしいことでも直感的にそうかもと思わせる説得力がある
例えば「波紋は太陽のエネルギーなので水の上に立てるし葉っぱを固められるしサティポロジアビートルの腸がめっちゃ伝達する」って意味わかんないけど違和感ないじゃん

1段目にまあ説得力のありそうな話を出して
2段目にそうはならんやろを出せば受け入れられる
関節の動きで拳のスピードが出るから
腕に無限に関節があるイメージで殴ればスゴイハヤイ拳になるとか

シンプルに面白いかどうかだよね

エヴァには乗れ

リアリティを持たせるためにムエタイ選手やアメリカ軍はかませになる
なぜならリアルだと強いからである

でもニプルファックはりあるじゃないよ

結局大事なのは説得力なんだよな
嘘100％だとしても違和感を持たれなければ何も問題ないわけだから
自分の中にあるイメージによって読者の違和感をどれだけ説得できるかが作家の腕力なのだと思う

こういうリアルさを重視すると怖気づいてヒロインを助けられませんでしたみたいな嫌な空気の話になってそう

リアルめくらの真逆の方向で駄目駄目みたいなパターンもあるんだよな
バランスだバランスを究めろ

>でもニプルファックはりあるじゃないよ
俺に言わせりゃ絶対しますって怪我！

酸欠と言うか二酸化炭素か一酸化炭素で死ぬ
酸欠に違いはないが

当たり前だけど100％正しいものが偉いならフィクションじゃなくて現実でいいわけだから
最初から嘘つくためにフィクション書いてんだぞって心持ちは必要よね

別にスレ画みたいに拗らせても話自体が面白けりゃ良いんだけどね…

換気ダクト通って潜入するって展開ももうずっと「人が通れる換気ダクトなんてねぇよ！」って言われ続けてるけど
令和の世でもずっと普通にある展開だしな

俺の世界ではこうなんだよってのを乱用し出すとマジで何でもありなだけやんってなっていくからな
ご都合主義とリアルめくらの狭間で生きろ

スレ画の漫画のオチはエロ漫画をリアルだって賛美しながらオナニーする

その漫画内のリアリティラインに沿ってるなら何でも良いよ…

そういえば同じ漫画でエロ漫画の断面図を笑う女子アシスタントの話にめちゃくちゃキレてる「」がいたな

るろうに剣心とか「劇中内での理屈」は説得力あるの多いよね

登場人物全員に羽根が生えてるとして
せめて理由付けが欲しいんだよな
「俺の世界ではこうだし羽根生えてるけど別に飛べたりはしない」
とか言われるとうーんってなる

>るろうに剣心とか「劇中内での理屈」は説得力あるの多いよね
いやでも二重の極みはどうかなぁ…

なろう相手だと「」もよくリアルめくらになる

>いやでも二重の極みはどうかなぁ…
ありだろ
読者がリアリティを感じてればセーフって基準で考えれば真似してた小中学生が大量発生してる二重の極みは大成功側

リアルとリアリティは違うけど
リアリティと勢いで押し通すのもまた違うからな…

そんなダクトがあるか無いかと言われると
ちいさいと空気が詰まるし必要と判断されたならでかくするでしょとしか言えんからな

ぶっちゃけ極端な話もうこれはこういうものと読者に思わせちまえばグルマンくんだって通る

なんならリアルよりも創作はリアリティに気を使わんと駄目だよな
リアルは試行回数多すぎてあまりにも運が良すぎる嘘臭い展開で溢れてる

そうはならんやろを無視出来るぐらいの説得力か外連味は欲しいよね

誰かが言った
水あめでできた海があると
綿あめの雪が降る海域があると

>いやでも二重の極みはどうかなぁ…
当時どれだけ小学生の手を砕いたと思ってんだ
みんな試してたぞ

俺の宇宙ではこうなんだよ

事実かどうかと読者が望んでるものかどうかの違い
女の子がイッた時に母乳をまき散らすのは事実と違うけどOK
男がイッた時に母乳をまき散らすのはNG

二重の極みも無限刃も真空の引き寄せも「おお！」ってなった少年だったけど縁の空中ダッシュは無理があると思ってた

>二重の極みも無限刃も真空の引き寄せも「おお！」ってなった少年だったけど縁の空中ダッシュは無理があると思ってた
全部無理があると思ったよ

>なんならリアルよりも創作はリアリティに気を使わんと駄目だよな
>リアルは試行回数多すぎてあまりにも運が良すぎる嘘臭い展開で溢れてる
リアルは何やろうが現実というお墨付きがあるからな

>二重の極み
は正しい理論ではある
人間のボディでできないって点を除いては

るろ剣はいやー嘘だろこれって思いながら楽しいから

>でもニプルファックはりあるじゃないよ
しかしちんちんが入るぐらいデカい乳首があれば現実でもできるかもしれないだろ？

トリコも人間界での修行編まではよかったのにグルメ界はファンタジーになってしまった

飛び込んだら酸欠で死ぬ！でも中にヒロインが！
ってならこれはもう展開は飛び込んで死ぬか
飛び込もうとして消防士にでも抑え込まれるかだと思う

説得力があってもつまんなかったらダメでしょ漫画なら
...って切り捨てられてるシーンでしょ？

>トリコも人間界での修行編まではよかったのにグルメ界はファンタジーになってしまった
ファンタジーっていうかスピリチュアルに走ったのが原因だよ
人間界でもトンデモやってたけど受け入れられたのは読者が望んだ展開だから

精神の均衡を逸している…

最近のガンダム放送期間内におけるガノタがそんな感じ
とにかく理屈付けて文句言うのに全力で楽しむ余裕がない
って思ったりする

>酸欠に拘るならなんで大火事をクライマックスに持ってきた？
そういうフェチだから
https://web.archive.org/web/20010223132335fw_/www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.5/column1-1.html

こんな極小ビキニじゃデカ尻が収まりきらなくて半ケツになりますよ！
絶対なりますって半ケツに！！

>>トリコも人間界での修行編まではよかったのにグルメ界はファンタジーになってしまった
>ファンタジーっていうかスピリチュアルに走ったのが原因だよ
>人間界でもトンデモやってたけど受け入れられたのは読者が望んだ展開だから
受け入れられてたのは望んだ展開だったからじゃなくリアルで面白かったからだよ
シバリングだのオートファジーだのはニュースにもなってたな

これおかしいだろってツッコミは作中でそのままやった上でそれを捻じ曲げる展開がみてえんだよ

ラピュタ観てパズーの身体能力おかしいだろいうやつ

>最近のガンダム放送期間内におけるガノタがそんな感じ
>とにかく理屈付けて文句言うのに全力で楽しむ余裕がない
>って思ったりする
放送してる間は楽しむ声多くて終わってから文句噴出してる例ばっかりだから逆かと

トリコは1話時点でハチャメチャな世界観なのに間違いなく説得力あったからな
嘘の世界を真剣に考えてきた感じ

唐沢俊一はまあ・・・そうだな・・・
関わりたくな

英国人なら誰もが知る伝説の騎士いいよね

しかしねぇ
「冷静に考えたらおかしい」は冷静にさせてる時点で作品に引き込めてないとも言うし

むしろ酸欠はまだ呼吸を止めるで理屈はつくけど
炎の熱がどうしようもないだろと思う

「」ってここ以外で「」みたいなの見るとものすごい勢いで叩くよね

突き上げる海流はともかく空島は今でも不自然だと思う
心がエネルとシータになる

キャラの矛盾の方がきつい

>トリコは1話時点でハチャメチャな世界観なのに間違いなく説得力あったからな
>嘘の世界を真剣に考えてきた感じ
フィクションであることを言い訳にするか真面目に向き合うかで結構違うよな

俊一は面倒くさいけどなをきも大概だと思う

客としての立場なら好きなだけ文句言ってもいいとは思うよ
こんなのリアルじゃないも一つの感想だし

>むしろ酸欠はまだ呼吸を止めるで理屈はつくけど
>炎の熱がどうしようもないだろと思う
炎の熱の前に煙の熱も辛いし吸える空気でもつらいので
はっきり言って気にするなとしか言えない

酸欠になっても助ける姿がいいんだろ
リスクは救ったあと地面に倒れて救急車に運び込まれるくらいでいいのに

本当にリアルな話にすると毎日食っちゃ寝するだけで連載にすらならん

>キャラの矛盾の方がきつい
今まで描写されてるものがおかしくなると実質キャラクターとしては死ぬというか死んだ方がマシになる

崖から落ちるのを掴んで助けるやつとか冷静になったらいけないんだよな

魅力のない絵の漫画でこういうネタされてもなぁ
ハッタリの面でハンデ抱えてる作者ってことだし
貶すネタでようやく漫画家に縋りつけてるような人が言うべきじゃないと思う

リアルじゃないとかじゃなく二人は焼け死ぬ事で完成するんですとかならそれはそれでいいんじゃないのとは思うんだけどね

糸使いキャラを冷静に考えてはいけないあれ

その時点では面白くて突っ込まれる事がないもしくは勢いで誤魔化せた部分とかが
後半で失速して今思返すと序盤の描写時点でアレだったな…って振り返って突っ込まれたりするの見ると作品作るの大変よな

そこは否定するとこじゃなくて
大火事でも何とかするアイデアを追加すべきとこなんだよなあ

クライマックスが弱いってもしかしてヒロインはそのまま火事で焼け死にました哀しいなあ…終わり！ってこと？

川で溺れている人を泳いで助けてはいけないはリアルだけど漫画でやったらギャグになっちまう

>個人的にここが抜群に上手いのは荒木飛呂彦
>よく考えると理屈的にはおかしいことでも直感的にそうかもと思わせる説得力がある
>例えば「波紋は太陽のエネルギーなので水の上に立てるし葉っぱを固められるしサティポロジアビートルの腸がめっちゃ伝達する」って意味わかんないけど違和感ないじゃん
ブラフォード戦がそもそもスレ画の完璧な回答になる
あげちゃってもいいさ

ビルから落ちたヒロインをヒーローが飛びながらキャッチ！
衝撃で背骨から首からボキボキに折れてヒーローの腕の中で息を引き取る
シーンなんか見てもドン引きだし

「読者を納得させる」っていう目的があって
それを達成する手段の一つとして「現実に即す（リアルにする）」ってのがある

スレ画のポイントはこうした方が面白くなるんです！って主張じゃないところだよね
ただただ展開のリアルさだけを考えている

>「」ってここ以外で「」みたいなの見るとものすごい勢いで叩くよね
同族嫌悪というものがありまして…

実際の所ビターエンドを変えろとか言われたらいやそこは…って抗うの普通だろうしなんとも言えないよね

俺の宇宙では音が鳴るんだよ

>そこは否定するとこじゃなくて
>大火事でも何とかするアイデアを追加すべきとこなんだよなあ
突っ込む前に自分に水掛ける描写とか入れるだけで多分リアルではそんなの関係なく死ぬだろうけどなんか説得力は増えそうよな

クライマックスが弱いことはなんも解決してないなこれ…リアリティ以前の問題だろ

つまらないからこう言う展開にした方が面白くない？と言っているから面白いならリアルめくらでもいいし何も言われないからなあ

酸欠になって全身大火傷になってボロボロになってもリアルだとほぼ詰んでるけど漫画なら病院にいる描写入れときゃ普通に生きてても納得できるよ

>そこは否定するとこじゃなくて
>大火事でも何とかするアイデアを追加すべきとこなんだよなあ
一番生存率高そうなのは消防士から装備一式を強奪して炎に突っ込むとかか
無法すぎるけど

リアリティ無くても良いけど理屈は絶対いる

揚げ足取るのは簡単だからな
スレ画もそればっかで創作力が枯れてるって言われてるし

スピルバーグやルーカスが無学な人って訳じゃ無く
エンターテイメントとして大事なものを知っていると言う事なのに
野暮な事言うなというね

猿先生とかもたまに謎のリアリティ発揮して展開にブレーキかけることあるもんな

別に漫画だから燃えてても中身はそんな燃えてない（でも大火事）とかできるしな

この漫画の展開だとヒロインが火事に巻き込まれてるときに飛び込まずに消防隊が来るまで待ってるみたいな感じだったんだろうか？それだと主人公が情けないな

創作って万人が楽しめるものなんて存在しないんだから
このラインで楽しめる人が楽しむが前提なんだよな

この漫画のリアリティラインはこの辺だよ！ってのを作中でしっかり見せておくのは大事だよね

リアリティって文字通り現実らしさだからな
そうはならんやろじゃなくて（作中の理屈に従って）なっとるやろがい！の意味

面白さにつながればなんでもいいのである

>この漫画のリアリティラインはこの辺だよ！ってのを作中でしっかり見せておくのは大事だよね
ハンターハンターは後からリアリティライン上げられて困惑した

反論が酸欠一点張りだしビターエンドとかそんなジャンルじゃないんだろうなと

ぶっちゃけどこの編集か次第じゃ無いのか例えばビッグコミックとかならこういう火事でも突っ込めみたいな事言わないし
もっと悲惨にさせませんかとかは言っても

ダメージ描写とか物語で一番誤魔化されてる部分だろうに…

>ハンターハンターは後からリアリティライン上げられて困惑した
主人公や極めた敵を勝手に一般ラインに引き下げてただけであった

じゃあ火事を持ってくんなよって話である

>>この漫画のリアリティラインはこの辺だよ！ってのを作中でしっかり見せておくのは大事だよね
>ハンターハンターは後からリアリティライン上げられて困惑した
あれはちゃんと読むと根幹設定薄く共有してる上で短編オムニバスみたいになってるとわかるからそれ自体はどうでもいい

進撃とか壁のシミになりそうだけどかっこいいからいっかってなる

>ぶっちゃけどこの編集か次第じゃ無いのか例えばビッグコミックとかならこういう火事でも突っ込めみたいな事言わないし
>もっと悲惨にさせませんかとかは言っても
こんなダメ漫画家いましたみたいな話がブレちゃうからオチがつまらないから変えろって本丸は変わらないんじゃないかな

>じゃあ火事を持ってくんなよって話である
火災に負ける主人公がいいので変えたくないですとかかもしれないし…

現実はどんだけリアリティない事起きても実際にあったから！で通る
フィクションはそれが通らない

>現実はどんだけリアリティない事起きても実際にあったから！で通る
>フィクションはそれが通らない
別に…これなら愛の奇跡とか現代医療の力で押し通せる範疇

>ダメージ描写とか物語で一番誤魔化されてる部分だろうに…
主人公の負け展開でくし刺しや打撃攻撃で切断攻撃をしない優しさ

ファンタジーほどリアリティのラインが難しいんだよね

やけどだったらそれこそ漫画だったら全身包帯ぐるぐるでなんか許される範囲だと思う

>現実はどんだけリアリティない事起きても実際にあったから！で通る
この事故の被害者は奇跡的に命の別状は無かった

足先が弾け飛んでもカーテン巻けば全力疾走出来るポルナレフを見習え

実際普通に斬ると死んじゃうからな
ずっとかすり傷つけあうのもアレだし…我間乱って漫画がそれですごいショボいんだ

こいつの場合はリアルめくらとしても三流未満なのが本当にアレ
火が燃えてるってことは酸素があるってことで酸素がないなら火は消える
火事で酸欠になるのは一酸化炭素を吸ってしまってヘモグロビンが酸素と結合できなくなるから

>やけどだったらそれこそ漫画だったら全身包帯ぐるぐるでなんか許される範囲だと思う
炎攻撃と電気攻撃は実質無傷みたいなもんだよね

ポルナレフはどう見ても死んでるだろって描写でも車いすで済むからな

例えば主人公を素潜りの名人とかにしておいて息を止めて5分動ける！！みたいな設定にしておけば説得力が出る
実際にいきなり5分息継ぎなしに動ける人間はいないけど説得力はある

>例えば主人公を素潜りの名人とかにしておいて息を止めて5分動ける！！みたいな設定にしておけば説得力が出る
>実際にいきなり5分息継ぎなしに動ける人間はいないけど説得力はある
むしろ水泳漫画とかでもないと逆にご都合感ないそれ？

リアリティ云々もだけど人の作品の揚げ足取ってるうちにが本質だよね
冷笑してきたから勢いに頼るべき時に頼れなくなってるっていう

>ポルナレフはどう見ても死んでるだろって描写でも車いすで済むからな
まぁあれはよくある実は生きてましたーとかじゃなくて
ポルナレフが生きてるって分かったあとでのあのダメージ描写だからただの荒木先生のお茶目だよ

大怪我負っても次の話ではピンピンしてるはバトル漫画あるあるだけどポルナレフを許せば全部許せる

こんな服着て乳首が浮く訳がない！

スレ画はともかくリアルめくらって言われるのって大抵お話に冷水ぶっかけるようなやつかこれはリアルだからつって手抜きの言い訳にしてるかのどっちかだからな

>むしろ水泳漫画とかでもないと逆にご都合感ないそれ？
だから最初の設定の部分とクライマックスとを合わせて設計するんだ

読む側ならつまんねえ人なだけでどうでもいいんだが作る側でやってればね

はい…キン肉マン宙に浮きます…

>こんな服着て乳首が浮く訳がない！
興奮するとパフィーニップルは萎むらしくて悲しくなった

銃弾で撃たれまくっても意外と生きてるリアルの人間

>はい…キン肉マン宙に浮きます…
超人は基本能力として空を飛べるので実は作中世界だと現実的だったりする

俺の宇宙では音が鳴るって典型的な切り取られた一部だけが独り歩きして都合のいいように引用されてる言葉になってるよな

編集が改変提案しないレベルで創作力あったら問題なかった

>はい…キン肉マン宙に浮きます…
キン肉マンが普通に飛べる設定初期も初期にしかなかったから
みんな忘れててツッコミしてたやつ

>俺の宇宙では音が鳴るって典型的な切り取られた一部だけが独り歩きして都合のいいように引用されてる言葉になってるよな
むしろ映ってない細部や世界観にこだわる監督なのになんかアレだよね

フィクション作品で武器に毒塗ったヤツって超強なのに
なんで現実の戦争とかだとあんまり塗らないの？って聞いたら
現実の戦闘だと多少切り傷入れた時点で致命傷だからですよって答えられてなるほどなぁってなったな

ちょっと前に話題になったワンダンスとかリアルを手抜きの言い訳にしてる例だよな
生のダンスをモーショントレースしました！リアルですよね？とか手抜き以外の何物でもない

酸欠で無理です！じゃなくてじゃあ酸欠にならないように擦り合わせましょうねとかするのが編集の役割と思うけど全拒否してるからなあ
まあ打ち合わせしてたら漫画にはならんけど

①現実で起こった消防隊の救出劇をベースに話を作る
②ちゃんと科学的にこういう風にやれば突入できるという状態を作る
③そもそもリアリティがなく読者が納得できないようなシーンを作らない

リアルまくら

>二重の極みも無限刃も真空の引き寄せも「おお！」ってなった少年だったけど縁の空中ダッシュは無理があると思ってた
でもあれ現実の野球のジャンピングキャッチで似たようなことやってる動画あったな…

キン肉マンの飛べる云々の話はじゃああの時もあの時も飛べばよかったろ系の話につながって収集つかなくなるぜ

>フィクション作品で武器に毒塗ったヤツって超強なのに
>なんで現実の戦争とかだとあんまり塗らないの？って聞いたら
>現実の戦闘だと多少切り傷入れた時点で致命傷だからですよって答えられてなるほどなぁってなったな
現実は骨一本折れたらもう痛みで動けないからバトル漫画のキャラはすごい

>>はい…キン肉マン宙に浮きます…
>キン肉マンが普通に飛べる設定初期も初期にしかなかったから
>みんな忘れててツッコミしてたやつ
新章だと崖から突き落とされたら飛べずにしがみつくしかなかったけど
突き落とした奴はちゃんと踏み切って飛んで追撃加えてきたっていう流れがあって
プールにちゃんと飛び込んだら泳げるけど突き落とされたら溺れるようなものなんだな…ってなった

>フィクション作品で武器に毒塗ったヤツって超強なのに
>なんで現実の戦争とかだとあんまり塗らないの？って聞いたら
>現実の戦闘だと多少切り傷入れた時点で致命傷だからですよって答えられてなるほどなぁってなったな
そもそも毒塗った武器とか自分にとっても危険だからな

飛飯綱も闘気で葉っぱが砕けるのも空中ジャンプもある
それなら闘姿もあるだろ

でも超人が飛べる設定生きてるとバスター系の技は決まらなくない？

漫画なんて屁理屈とハッタリで押し通すもんだろ

1cm切り込まれた大事だよ

飛飯綱は作中でリアルかどうかよりも飛飯綱リアルだと強くね？雷十太最強！のノリでやってた読者のほうがリアルめくらって感じ

>そもそも毒塗った武器とか自分にとっても危険だからな
なのでこうやってブービートラップに糞を塗る

>でも超人が飛べる設定生きてるとバスター系の技は決まらなくない？
仮に飛べたとしても掴まれて勢いよく地面に向かわされたらうまく飛べないのでは

>でも超人が飛べる設定生きてるとバスター系の技は決まらなくない？
仕掛けてる側も飛べるから相殺してるんだろう
あと強引に放り出されたら飛べないっぽい描写もある

>>そもそも毒塗った武器とか自分にとっても危険だからな
>なのでこうやってブービートラップに糞を塗る
ゲリラでもない限り爆発物で良くないそれ

リアルめくらと違って超ご都合種展開はツッコむ事自体がなんか恥ずかしい気がしてくるから許してる

クラッチ決めたら動けないのが超人

>漫画なんて屁理屈とハッタリで押し通すもんだろ
歴史モノですら割とこれ

>>ポルナレフはどう見ても死んでるだろって描写でも車いすで済むからな
>まぁあれはよくある実は生きてましたーとかじゃなくて
>ポルナレフが生きてるって分かったあとでのあのダメージ描写だからただの荒木先生のお茶目だよ
お茶目って言うかあの慎重すぎるボスが死んでるって確信して
確認も怠るレベルの怪我してないといけないって整合性取らないといけないからだと思うよあの怪我

>なのでこうやってブービートラップに糞を塗る
味方がかかったら危険だし…
下手すると地雷問題みたいな事に発展しそう

>整合性取らないといけないからだと思うよあの怪我
むしろピンピンして出てきたら途端に下らなく感じただろうね

>確認も怠るレベルの怪我してないといけないって整合性取らないといけないからだと思うよあの怪我
つまりミスタが悪い

あれがポルナレフじゃない新キャラだったらもっとツッコミ入ってただろうな
ポルナレフだから生きてても仕方ないか…ってなってるとこあるわ

>>なのでこうやってブービートラップに糞を塗る
>味方がかかったら危険だし…
その手のトラップは放棄する村に仕掛けるものだから…

毒使わなくても充分って話にブービートラップの話しても毒使わなくても充分って話を繰り返すだけじゃないか

リアルめくらを盾にしてマジで信じられないくらい無理のある展開してくるパターンもあるからなギャグやコメディでもないのに
バランス感覚を養え！

>クラッチ決めたら動けないのが超人
人間が水中を泳ぐようなものなら固められた状態じゃうまく飛べなくて当然かもしれない

>でも超人が飛べる設定生きてるとバスター系の技は決まらなくない？
例えば空飛んでるハトを手で掴んで地面に叩き付けようとしたとして
飛べるんだから叩き付けられる前に飛んで逃げられるよね？ってならないだろ

アバラが2.3本持っていかれた時点で常人なら再起不能だぜ

酸欠以前にやけど気にしろよ

あのヤクザ
ムービー中にヘッドショット決めてるのに
決して殺しはやってませんとかおかしいですよ

>>でも超人が飛べる設定生きてるとバスター系の技は決まらなくない？
>例えば空飛んでるハトを手で掴んで地面に叩き付けようとしたとして
>飛べるんだから叩き付けられる前に飛んで逃げられるよね？ってならないだろ
超人の飛行能力とハトの羽ばたき飛行を同一視はちょっと苦しいかな

NARUTOの口寄せで指噛み切る奴だけは何と言われようと絶対痛いだろって言い続ける

>NARUTOの口寄せで指噛み切る奴だけは何と言われようと絶対痛いだろって言い続ける
いやまあそれは作中でも痛くないとは言われてないし別にいいだろ

バトル終わって冷静になったあと痛みで気絶するみたいな描写入れればいいんだよ

そもそも任務の為なら自殺すらするぞナルト世界の忍者

>超人の飛行能力とハトの羽ばたき飛行を同一視はちょっと苦しいかな
じゃあUFOを掴んで叩き付けるとかでもいいよ

救急車消防車が近くに待機してるんだからすぐ治療されましたでいいのに

>NARUTOの口寄せで指噛み切る奴だけは何と言われようと絶対痛いだろって言い続ける
指先だけ噛み切って血を出すみたいな作品多い中で
手のひらにかぶりついて血を出してる進撃の巨人って妙なリアリティあるよな

>>超人の飛行能力とハトの羽ばたき飛行を同一視はちょっと苦しいかな
>じゃあUFOを掴んで叩き付けるとかでもいいよ
何言ってるの…？

進撃は作中でも真似したキャラが痛えって言ってたな…

>>>超人の飛行能力とハトの羽ばたき飛行を同一視はちょっと苦しいかな
>>じゃあUFOを掴んで叩き付けるとかでもいいよ
>何言ってるの…？
固めてる時点で飛行能力とか関係なくない…？

>>>超人の飛行能力とハトの羽ばたき飛行を同一視はちょっと苦しいかな
>>じゃあUFOを掴んで叩き付けるとかでもいいよ
>何言ってるの…？
現実の例えで納得しないからフィクションの例えにしたんだけど…
そもそも超人の飛行能力がリアルで説明出来る物じゃないのにハトならダメUFOなら理解出来ないってなる線引きは何？

刀を赫くするにはどうすれば良いか
万力の握力を込めることによって刀は赫く変化する！
酸欠で死にかけました
こういう緩急は好き

道具が要らないから手指を噛んで血を出してるんだろうけど
実際噛んで皮膚をちぎるのって結構大変だよね
定期的に血を出す必要あるならアニみたいに専用の道具を身に着けておく方がスマートで好き

超人が不思議パワーで浮いてるのに
羽で飛んでる鳩が掴まれて飛べないでしょの例えは無理ない？って質問でこんなにわからんことあるのか…

超人の時点でリアルとかどうでもよくない？

俺もUFOって掴んだら飛べなくなるのかどうかちょっとわからないな…

超人が飛ぶときって地面を勢いよく踏み切ってトゥーッ！って飛び上がるんで無理やり投げ出されたときは無理っぽいよ

キン肉バスターは足固めてるしその状況で飛べるんじゃね？はなんか逆に怖いよってなる

描写が正解だろ
不思議パワーで飛んでようとも力づくで攻撃されたら防げないってのが正解
それを本当は飛べるから効かないよね？とか過程をこねくり回す意味が分からない

じゃあロビンシペシャルを例えに出してさらに場を混乱させてやろう

どういう原理で飛んでいるか分からないのに飛べばいいんだって言い出すの割とリアルめくら寄りの思考してる
実際飛べてないならその状況では飛べない原理で飛んでるんだよ

>じゃあロビンシペシャルを例えに出してさらに場を混乱させてやろう
これ固めでもないし飛べたら確実に抜けれる…

存在しないパワーにリアルめくらかますの意味分かんねぇな…

キン肉バスターはそもそも下のキン肉マンのほうがよっぽどダメージ受けるだろっていう部分もあるし…そこより空飛べるに目を向けるのは驚いた
新しい視線

>キン肉バスターはそもそも下のキン肉マンのほうがよっぽどダメージ受けるだろっていう部分もあるし…そこより空飛べるに目を向けるのは驚いた
>新しい視線
キン肉バスターは落下の衝撃でダメージ与えるんじゃなくて落下の勢いを利用した関節技といった方が近い
自分はケツと足で衝撃分散するけど相手は首とか股関節とかに力が集中する

>存在しないパワーにリアルめくらかますの意味分かんねぇな…
この能力あの時使わなかったのなぜ？はかなり多い漫画のつっこみじゃね？

キン肉マンってりあるめくらうんぬんと一番遠い作品じゃないか…？
突っ込むならどっちかというと設定の矛盾とかそっち方面でしょ

>>存在しないパワーにリアルめくらかますの意味分かんねぇな…
>この能力あの時使わなかったのなぜ？はかなり多い漫画のつっこみじゃね？
設定上使えるはずなのに使わなかったのは何故？ならともかく
使える設定がないのに言い出すのはむしろそいつがツッコミ食らうのが定番だな

キン肉マンにリアリティ求めるのは初めて見たかもしれん

>>じゃあロビンシペシャルを例えに出してさらに場を混乱させてやろう
>これ固めでもないし飛べたら確実に抜けれる…
そっちよりまずは鎧の有無で落下スピードが変わる方に突っ込めよ！

ドラゴンボールでそれまで惑星を破壊するような火力で戦ってたのに膨れ上がった筋肉じゃスピードがなくなっちまうって話になった時に急になに言い出すの孫くん！？って子供心に思った

>>>じゃあロビンシペシャルを例えに出してさらに場を混乱させてやろう
>>これ固めでもないし飛べたら確実に抜けれる…
>そっちよりまずは鎧の有無で落下スピードが変わる方に突っ込めよ！
飛べるなら落下もクソもねぇだろ！

>飛べるなら落下もクソもねぇだろ！
原作を読め
仕掛ける側が着てた鎧を相手が空中で奪い取ったら相手の落下速度が加速して先に落ちるっていう展開があるから

ゆで理論って散々ネタにされた漫画に突っ込んだ時点でみんな負け

たまにリアルめくらしてぇ～ってなった「」がなろうコミカライズを持ってきてアレコレ言ってる

>リアルめくらは行き過ぎだけど説得力を軽視していいわけじゃないよな
まあでも読者は面白ければ大抵のおかしいことは許してくれるけどな
闘将！拉麵男！やキン肉マンや彼岸島を見よ

よくリゾットの血の鉄分から刃物作る能力に対して血に鉄作れるだけの鉄分ねーよ！って突っ込んでるの見るけど
そんなもん分かり切ってんだよ！ほかにツッコミ所山ほどあんだろ！っていつも思う
結局は自分の知ってるなけなしの知識をひけらかしたいだけだよねって

>ドラゴンボールでそれまで惑星を破壊するような火力で戦ってたのに膨れ上がった筋肉じゃスピードがなくなっちまうって話になった時に急になに言い出すの孫くん！？って子供心に思った
「…惑星（ほし）は壊せても一人の人間は壊せないようだな…」

>ドラゴンボールでそれまで惑星を破壊するような火力で戦ってたのに膨れ上がった筋肉じゃスピードがなくなっちまうって話になった時に急になに言い出すの孫くん！？って子供心に思った
まぁそのレベルで戦ってる者同士だと少しのスピードの低下が致命的になるんだろ

その状況に至るにはどういった事があれば成立するのかを考えるのは好き

>まぁそのレベルで戦ってる者同士だと少しのスピードの低下が致命的になるんだろ
「どんなすげえパワーでも当たらなきゃ意味がねえだろ？」

惑星壊す攻撃力で戦ってるならその攻撃力を先にクリーンヒットさせた方が勝つんだから
そりゃスピードある方が有利に決まってるわな

三体とか全くリアルじゃないトンデモ展開なのにリアリティはある

>三体とか全くリアルじゃないトンデモ展開なのにリアリティはある
ネトフリで映像化されるとキツいな…ってのはあった

>三体とか全くリアルじゃないトンデモ展開なのにリアリティはある
SFでわりと（一番）重視されるのはセンス・オフ・ワンダーだから
誰も見たことのない経験したことのない驚きがあれば大抵は許される…

SFの時間系は全部掘れば変な事になるけどそこはもはや誰も触れない領域

働く細胞は編集側がこのリアルめくら冷笑系レベルカンストみたいでだいぶ可哀想なことになってた

漫画に求められるのはワクワクのある屁理屈
二重の極み好きだろ？

>働く細胞は編集側がこのリアルめくら冷笑系レベルカンストみたいでだいぶ可哀想なことになってた
ロクな監修も付けられてないのにあそこまでの大ヒットになったのすごいしかわいそう

漫画にそこまでのリアルさなんか求めてねえよってなる

むしろ酸欠でヒロイン救えず主人公死にましたってなったら逆にバズるかもな

>漫画にそこまでのリアルさなんか求めてねえよってなる
とは言いつつもそういう認識の齟齬の引っ掛かりは結構大きいんだ

リアリティが面白さ食っちゃってるから何も楽しいものになってないよねってだけでリアリティあって面白さ兼ね備えてるのが一番ではあるよ

必要なのはリアリティじゃなくて納得感だからな

>リアリティあって面白さ兼ね備えてるのが一番ではあるよ
とはいえ人によって面白さの基準はちがう…

大火事に飛び込んで人を助けるなんて現実でもあるのに何故…

フィジカルがあれば無茶苦茶な犯罪もできる！読者も勢いで読む！

ガチのリアルじゃなくてリアルぽい事が求められてるんだよ

結末はどうでもいいけどここで立ち止まるやつが主人公は嫌だな

バトル漫画にありがちだけど攻撃力と防御力の差がありすぎだろってなっちゃう
コンクリ砕けるのに些細なことでダメージ受けるなよ

>結末はどうでもいいけどここで立ち止まるやつが主人公は嫌だな
でもこの「酸欠です！」ってこだわってる作者が描いたら主人公と要救護者両方とも黒焦げの死体になって終わっちゃうじゃないのか？
話

>コンクリ砕けるのに些細なことでダメージ受けるなよ
鍛えてるか超能力みたいなので強化した拳としてない部分とが同じであろうはずもないだろうしなぁ…

急にリアリティライン変わるタイプの展開はダメというか
読者に納得感あるかどうかだよね
勢いとか理屈とか工夫で納得させられて後からあれおかしいよなみたいのは愛される

>急にリアリティライン変わるタイプの展開はダメというか
>読者に納得感あるかどうかだよね
男塾終盤のヤクザは流石にえ？ってなった

いままでリアリティ無視してたようなダメージ表現なのにいきなりリアルぶっこまれるとうーん…とはなる

都合良すぎるとなんか冷めるから難しいね

燃え盛ってるなら逆に酸素はたくさんあるんじゃないのか

どんなにリアルじゃないって言われても俺は断面図で子宮が精液で満たされていくのが好きなんだ…

>都合良すぎるとなんか冷めるから難しいね
漫画というか創作で一番難しいの多分偶然そうなっただと思う

物理描写が多少おかしくても我慢できるけど
人物描写に違和感あるとかなり厳しい

創作なんて感情論の世界だからなぁ
ダブスタや人の気持ちを許容できんやつはそんだけで不利ね

創作だからNTRも許される死ね

要素一つでおかしいおかしい騒ぐタイプのめくらはつまらん
ココがおかしいと連鎖的にあれもあそこもおかしくなるよな…？みたいな考察系はまぁ雑談のネタとしてはアリ

>>働く細胞は編集側がこのリアルめくら冷笑系レベルカンストみたいでだいぶ可哀想なことになってた
>ロクな監修も付けられてないのにあそこまでの大ヒットになったのすごいしかわいそう
勘違いしてる人多いけど働く細胞が大ヒットしたの編集が乗っ取った後だよ

本質的に問題なのは自分がこうだと思ったらそれ以外許容できなくなるところだと思う
あと本人的には自分が頭いい自認なんだよな…

いんだよ細けえことはで全て乗り切る精神も時には必要なんだ

酷いけど魅力的なキャラを描くには作者も何かしら魅力的にならんといかん側面はあると思う
何が人を惹きつけるのかを感覚で理解してないとね…

>>ロクな監修も付けられてないのにあそこまでの大ヒットになったのすごいしかわいそう
>勘違いしてる人多いけど働く細胞が大ヒットしたの編集が乗っ取った後だよ
それは時期的に後なだけで乗っ取りの功績でも何でもないから言い方が不適切ではある

読者はこんなもんでいいけどクリエイター側がこんなん言い出したら終わり

>それは時期的に後なだけで乗っ取りの功績でも何でもないから言い方が不適切ではある
乗っ取った連中が版権管理してメディア展開成功させた経緯だからその通りでは？
あと作者本人が言ってるけどキャラのデザインなんかは身内のアイデアで作ってるからこっちも揉めてる

>リアリティとリアルは違う
>事実は小説よりも奇なりって言葉があるくらい現実の方がそうはならんやろってなったりもする
地震が起きたらすごい津波のせいで放射線汚染が起きましたとか
震度7の地震が2日続けて起こりましたとか
世界レベルの感染症で置き配と在宅ワークが一般的になりましたとか
もうちょっと読者に寄り添った展開を希望したい

古代ギリシャ時代にそんなゴチャゴチャしたデザインの服ねえだろ！！

>リアリティとリアルは違う
地味な事実をそのまま写し取ってくるよりもちょっといじって誇張した半分ウソのほうが面白くて信じられるしな

滅茶苦茶苦戦してた相手を急に理屈なしで逆転して倒したら今まで苦戦してたのなんだったの？ってなるからそりゃ理屈くらい欲しいでしょ
まぁSAMURAI DEEPER KYOはこれを平然とやったが

リアリティと納得感は≒の関係性

何が起きようがこの作品はそういうもんだと
読者をねじ伏せるパワーがあれば作者の勝ちだよ
肉とか彼岸島とか

>急にリアリティライン変わるタイプの展開はダメというか
>読者に納得感あるかどうかだよね
>勢いとか理屈とか工夫で納得させられて後からあれおかしいよなみたいのは愛される
ここで読者のツッコミに反応して作中でもツッコミ入ると本格的に終わる
「作中ではそうなる」って前提が死ぬ

現代の情報社会でこんなバカみたいな理由や行動で被害拡大するわけないだろと言われてたがコロナの時は割と漫画みたいな事になったな
バカみたいな感染拡大バカみたいな買い占めバカみたいな誤情報の拡散や偏見による誹謗中傷

最近で言うとキングダムのワープとかか
そこで主人公がピンチになる展開自体は大事だけど持っていき方はもう少しだけがんばってくれみたいな

斬撃飛ばしたり手から極太ビーム出せる世界で
単なる拳銃が致命傷になる展開とかね

燃え盛る館の中で～みたいなありがちなシーン全部使えなくなっちゃう

>燃え盛る館の中で～みたいなありがちなシーン全部使えなくなっちゃう
だからリアルめくらは行き過ぎって話なんじゃね？

いろんな知識が広まって読者も年々かしこくなってるからな…
今時マリーアントワネットがネタでもなくパンが無ければ～とか言ったらめぅちゃ叩かれそう

>最近で言うとキングダムのワープとかか
>そこで主人公がピンチになる展開自体は大事だけど持っていき方はもう少しだけがんばってくれみたいな
盛り上げるために破綻するけど仕方ないんだみたいな開き直りだけはやめてほしいよな
リアルめくらの完全逆バージョンみたいな奴
どっちも結局面白くなくなるから

アントニオ猪木(談)

>>結末はどうでもいいけどここで立ち止まるやつが主人公は嫌だな
>でもこの「酸欠です！」ってこだわってる作者が描いたら主人公と要救護者両方とも黒焦げの死体になって終わっちゃうじゃないのか？
>話
すげえクソつまんねえからやっぱ魔法の盾でいいな…

>今まで描写されてるものがおかしくなると実質キャラクターとしては死ぬというか死んだ方がマシになる
そうなって人気地盤沈下したキャラとなんとなく公式が言ってるだけ扱いになって相変わらず人気のキャラの違いってなんなんだろう

ハンタの嘘知識は現実にもあるもんだと暫く騙されてたなぁ

PSO2だったか他のファンタジーだったか馬鹿みてえに露出するのは露出してた方が魔力的なものの循環だか放出だかがしやすくなるからでぇ…みたいな感じのは欲しい

結局作者に大火事が起きたところからヒロインを助けさせる気が無いんだから理屈こねても一緒なんだよな

スレ画は助けに行く展開にしたほうがいいよ（≒酸欠しない程度の燃え方にしとけ）って意図を読み取れず酸欠酸欠！でスタックしてるのがおかしいって話じゃないかな
リアルの酸欠が云々の話ではないと思う

>めちゃくちゃな話に説得力を持たせるために架空の書物と出版社を作る
俺はガキの頃から他人の言う事を鵜呑みにする性格で呉 竜府のエピソードを見るまで信じて疑わなかった

無茶苦茶でも読んでて楽しければ何でもいいけどね
いくら説得力があっても何この話ってなったらもうどうしようもない

ヒロインが助かるにしろ主人公が助けにいかない地味な展開なら火事をもっと別なアクシデントに変えろって話じゃないの

リアルめくら漫画の代表作とかあるんだろうか

大半はリアルもリアリティも欲しいわけじゃなくケチをつけたいだけだからな…

imgでも会話を盛り上げたいわけでも何かを解決させたいわけでもなくケチをつけたいだけのレスよく見る

>大半はリアルもリアリティも欲しいわけじゃなくケチをつけたいだけだからな…
自分で書いた漫画に自分で延々ケチつけてることになるのかね

ストーリーテリングの話してるのに酸欠酸欠みたいにリアルの話にもっていこうとする子はよく見かける

リアルだからといって話をつまんなくしたら本末転倒もいいとこ

読者は別に物理法則に精通してるわけじゃないからそれっぽければいい

ガンダムの新メカ登場！の設定ページだけ貼って
えぇ...ジェガンでよくね...？みたいな
面白くもなんともねーだろ！ってなるようなこと言い出す奴嫌い

別に科学的正しいわけでもなく
炎見たらハイ酸欠！あり得ない！って言う人だからな…

ガンダム辺りのダメなおじさんらはもうずっとそれ〇〇でやる意味ある？病に罹ってるから…

>ガンダムの新メカ登場！の設定ページだけ貼って
>えぇ...ジェガンでよくね...？みたいな
>面白くもなんともねーだろ！ってなるようなこと言い出す奴嫌い
でもジェガンで駄目な理由とか開発経緯の設定資料が出たらリアリティでうおおおってなるだろ？

>でもジェガンで駄目な理由とか開発経緯の設定資料が出たらリアリティでうおおおってなるだろ？
たしかに…

リアルめくらでつまんないというよりは逆ご都合主義の露悪展開でつまらない作品はあるかも

リアリティは整合性の方が意味が近い

>>でもジェガンで駄目な理由とか開発経緯の設定資料が出たらリアリティでうおおおってなるだろ？
>たしかに…
漫画内どころかそのページ内で出してるのにいーやジェガンの方がいいね！みたいな意固地になってるパターン何度も見たわ！

>でもジェガンで駄目な理由とか開発経緯の設定資料が出たらリアリティでうおおおってなるだろ？
まあそう言うことだよな
作中世界の流れみたいなのが全く想像できんのが良くない

ハンタは銃再評価されたけど昔クラピカが鎖で銃弾防いだ理由づけにもなってて面白かった

納得は全てに優先するみたいな所あるから勢いだろうと民明書房だろうと説得する気はあったほうがいいしな

るろうに剣心の二重の極みはハッタリが効いてたな子供時代真似したくなった

一番の問題は火を見れば酸欠酸欠言うせいで
雑談も自分の漫画も面白くない人になってるとこだな…

バトル物で銃は格好の餌食になりやすい
全部銃でいいじゃんは基本的にそうならない理由付けに苦慮してる気がする

多分漫画家になれないからこの漫画的にはハッピーエンドかも

石川賢©️くらいの画力で描くとそうか…そういうことだったのか…ってなるから
画力で黙らせよう

特殊能力とか魔法とかも害するだけなら銃でいいってなるのはそうなんだよね
でもそんな事を言って雑談の場に混じられて楽しいのかと言われれば
漫画やアニメ相手にリアリティが～と勝ち誇ってる人間以外は別に楽しくもないという

冷笑も行くとこまで行くと「作者の人そこまで考えてないと思うよ」を必殺ワードにする
とにかく初手で作者が何も考えてないことにして「そんな作者の作った中身のない作品見てるなんてお前らもバカだね」ってポジショントークに繋げて揚げ足を取ったと思い込む

銃よりわかりやすいのは通信系のガジェットかな
昔は各作品ごとに色々あった気がするけど現代だともうスマホでええ！
って完全に置き換わった感がある
めくらって言うかスマホ以上に説得力があって魅力的なガジェット生み出せるかって言ったらまぁ難しいだろうな

>多分漫画家になれないからこの漫画的にはハッピーエンドかも
この話オチとしては本人は幸せそうなものではあるしな…

>個人的にここが抜群に上手いのは荒木飛呂彦
>よく考えると理屈的にはおかしいことでも直感的にそうかもと思わせる説得力がある
スタンド使いは惹かれ合うの一言でなんであいつらあんなにかち合うんだよ…の説明されるのは上手いなと思う

まあだから中世風ファンタジーって扱いやすいんだよな
中世風なだけでそれより前や後の文明レベルでも許される懐の広さがあるから厳密な時代考証とか発展ツリーとかを真面目に扱わなくてもいいし

>冷笑も行くとこまで行くと「作者の人そこまで考えてないと思うよ」を必殺ワードにする
これ自体はオシシ仮面とかで昔からネタにされてることでもあるし難しい

>まあだから中世風ファンタジーって扱いやすいんだよな
>中世風なだけでそれより前や後の文明レベルでも許される懐の広さがあるから厳密な時代考証とか発展ツリーとかを真面目に扱わなくてもいいし
なんならそれスマホで連絡しとけばよくない？的なのを全部跳ね返せるのは強い

作者が詳しく考えてるか否かなんてどこまでいっても読者がわかるものではないしな
こうだ！って言ってたらヤバイやつだ

アニメキャラが薬物とタバコ吸ってる程度で苦情を入れてしまう現代人

リアルでも運が良かったの前置きあれば無茶は通るし
リアリティなんて気にすんなよ

推理小説なんか現代舞台でやったらうまい具合にしないとあっという間に解決しそうだ

陰キャくんに絡む陽キャ系のネタは
陰キャくんのデザインのが可愛い事あって興奮する
もうこれが現実ってことでいいや

別に酸欠で死んでいいから助けに行けってだけの話だよね

火事場なんて2、3回ゴホゴホ咳き込むくらいでいいんだよ

>ストーリーテリングの話してるのに酸欠酸欠みたいにリアルの話にもっていこうとする子はよく見かける
主人公が無力感にうちひしがれるんですよ！って展開を目指してるならそれでいいんだよね

冷静に考えなかったらツッコミ入れない程度の納得はいる

冷静に見たら酸欠になるかもしれんけどあまり煙吸わないように対策してから突っ込ませるだけでも大分印象は変わる

>リアルでも運が良かったの前置きあれば無茶は通るし
>リアリティなんて気にすんなよ
思考停止するな夏厨

>推理小説なんか現代舞台でやったらうまい具合にしないとあっという間に解決しそうだ
クローズドサークルってその為の舞台装置だし

酸欠になるんすよ！？で思考停止してて
じゃあこうやって突発しようとか別の助け方しようとか考えないのが
「揚げ足取りばっかしてるうちに面白い事考えられなくなった」なんだろな

スレ画は話がつまらないが最大の問題点よね

スレ画はリアルどうこう以前に「酸欠になる可能性承知の上で行くべきだろ！」っていう感じだしね…実際そう言ってるし
酸欠になるからやめとく…！って主人公見たくない

リアルじゃなくてリアリティが大事なんだよ

おそらく火事が発生する事自体は物語的な意義はあるんだよなこれ

地に足ついた現実的な話で面白い漫画ならいいわけだからな
リアルと言いながらファンタジーな展開に拘って出てこない

なんで酸欠嫌がるのに火事にしたの？とは突っ込まれてないからそこはストーリー的には問題なかったんだろうな

>>冷笑も行くとこまで行くと「作者の人そこまで考えてないと思うよ」を必殺ワードにする
>これ自体はオシシ仮面とかで昔からネタにされてることでもあるし難しい
この手の奴の目的は作品へのツッコミというより「俺はバカのお前らとは違う」って無差別にマウントを取りたい外野なので作品自体の出来の議論とはまた違うんよね...

この手の人は魔法がある異世界にも押しかけてくるからリアリティというか価値観の押し付けに近い

その点トールキンって凄いよな
ファンタジーといいつつ細かい所まで矛盾なく世界作っちゃってるんだもん

>リアルめくらでつまんないというよりは逆ご都合主義の露悪展開でつまらない作品はあるかも
これやたら言われるけどピンチの主人公がさらにピンチ！どうなってしまうんだ！ってのは普通にウケる要素だろう

ヒロインを助けられなかった悲劇の主人公を描きたいんですよ
じゃなく酸欠酸欠じゃあね…

そこまで考えてないの元ネタの人そこまで考えてないと思うよ

最初っから火事を前に何もできない主人公を書きたいのか火事といえば酸欠で思考停止してるだけなのかは分からん
結局展開が詰まらんのが問題なんだけど

>そこまで考えてないの元ネタの人そこまで考えてないと思うよ
こんな使われ方されるのまでは考えてないだろうなそりゃ...

そもそも漫画って虚構を上手く使うジャンルだしな

>この手の人は魔法がある異世界にも押しかけてくるからリアリティというか価値観の押し付けに近い
え？この世界ジャガイモが存在するの？とかは面倒くせぇなってなるけど
え？中世の辺境の貧乏な村の一般家屋に窓ガラスが？はちょっとわかる…ってなる

ケチ付ける側の読者じゃなく
自分で何とでも状況書き換えられる作者がケチ付け思考に凝り固まってたらそりゃ見切られる

火事になってヒロインが死ぬとかじゃないので
酸欠になるので主人公は助けに行かず消防隊に救出されるのを待つみたいな展開になるのかな…

俺の中の宇宙と言うからには作中世界の宇宙空間として変わらぬ法則であって欲しい

ファンタジー世界に「ハンバーグ」はねーだろ！！！みたいな
そこは成り立ちが違うけど同じ物が出来たと思えや！ってなるパターンもある

>>この手の人は魔法がある異世界にも押しかけてくるからリアリティというか価値観の押し付けに近い
>え？この世界ジャガイモが存在するの？とかは面倒くせぇなってなるけど
>え？中世の辺境の貧乏な村の一般家屋に窓ガラスが？はちょっとわかる…ってなる
この後自分がアシやってるとこの先生の作品(剣と魔法のファンタジー)にも魔法の盾で炎攻撃防いでるのはおかしいって発狂してクビになるからこいつ

いいだろ失われし古代文明の言語がドイツ語でも...

作中でファンタジーならでは独自の文化があっても
パイプ草が始まったらほとんどの読者脱落するよな

>ファンタジー世界に「ハンバーグ」はねーだろ！！！みたいな
>そこは成り立ちが違うけど同じ物が出来たと思えや！ってなるパターンもある
こだわりすぎて読者が世界観についていく前から設定披露しすぎると打ち切りで終わりだよ

>火事になってヒロインが死ぬとかじゃないので
>酸欠になるので主人公は助けに行かず消防隊に救出されるのを待つみたいな展開になるのかな…
消防員を目指すストーリーの導入か消防署依頼の防災まんがなら正しい展開

>>ファンタジー世界に「ハンバーグ」はねーだろ！！！みたいな
>>そこは成り立ちが違うけど同じ物が出来たと思えや！ってなるパターンもある
>こだわりすぎて読者が世界観についていく前から設定披露しすぎると打ち切りで終わりだよ
どういう事だ？

エロ作品だったらファンタジーでバイブ草があってもいけるから作風も大事だ

ハンバーグ云々はそもそも日本語で会話してるのに突っ込まなきゃいけなくない？

仏教の話する？

ゴブスレではこの文明レベルでこんなデザインの下着や水着はないはずだけどこっちの方が嬉しいよねみたいに言ってた

設定作りこんでも問題ないけど
ファンブックで解説くらいにしないと
ストーリー進まなくなるんだよな

俺の宇宙だとこうなんだよはどんどんやればいいけど
お前の宇宙だとこうじゃなかったのかよと読者に言わせちゃうと駄目だよね

>設定作りこんでも問題ないけど
>ファンブックで解説くらいにしないと
>ストーリー進まなくなるんだよな
作りこみっていうか流石におかしいだろって思われないくらいでいいんじゃないか

>>こだわりすぎて読者が世界観についていく前から設定披露しすぎると打ち切りで終わりだよ
>どういう事だ？
作中で料理名をしめすナントカって代名詞みたいに全部設定して披露してると読者が読んでて疲れるから
愛着持つ前だと離れちゃう

現実だって実際起こったっていう最強のお題目があるから納得せざるを得ないだけでねーよってなる展開自体は山程あるからな

>ハンバーグ云々はそもそも日本語で会話してるのに突っ込まなきゃいけなくない？
そうだよ？

作り込んだ世界観で大人気になるのなら推していけばいいけど
大半の人はまず面白いかどうか分からん漫画の設定にそんなに付き合ってくれない

fu7078600.jpg
設定こだわり過ぎに関してはサム８の一ページ目が解りやすい
これで次のページ読みたくなるかって言われたらまぁ…

ハンバーグ云々はそこ突っ込むなら他にも色々あるだろってのを無視してそこだけ突っ込んでくるからな
スレ画で言えば炎出てくれば酸欠だけ言い始めるみたいな感じ

フリーレンの悲劇は本人はグルグルのノリで描いてたのに読者には真面目なファンタジーだと受け取られてしまったこと

>フリーレンの悲劇は本人はグルグルのノリで描いてたのに読者には真面目なファンタジーだと受け取られてしまったこと
今そういう話してないです

>フリーレンの悲劇は本人はグルグルのノリで描いてたのに読者には真面目なファンタジーだと受け取られてしまったこと
絵柄というか頭身の問題はあると思う

ハンタのGIとかカードの設定公開されていちいち読んでくと大変だけど
読まなくても面白いしな

別に設定考えたら披露しなくちゃいけないわけじゃないよ？
スレの上で言われてるトリコとかかなり世界観考えて持ってきてるけど1話目で全部見せびらかしてるわけでもない

>ハンバーグ云々はそこ突っ込むなら他にも色々あるだろってのを無視してそこだけ突っ込んでくるからな
賢しらげにツッコんでイキる癖に他の色々に気づけない程度の間抜けなのもメクラがバカにされる理由よな

>>>こだわりすぎて読者が世界観についていく前から設定披露しすぎると打ち切りで終わりだよ
>>どういう事だ？
>作中で料理名をしめすナントカって代名詞みたいに全部設定して披露してると読者が読んでて疲れるから
>愛着持つ前だと離れちゃう
それが元レスの話だろ？

>それが元レスの話だろ？
念のつもりだったけど反論に思われちゃったのね
言葉足らずでごめんね

酸欠よりそもそも炎がキツいよなといつも思ってる

面白かったら読者が勝手に理屈こじつけてくれるよ

アビスに潜るとか危険だしって言ってレグを見送るリコの話読みたいかって言われたらまあ

設定紹介の羅列はツマランから設定要らないはかなり逆めくら感あるな

>俺の宇宙だとこうなんだよはどんどんやればいいけど
>お前の宇宙だとこうじゃなかったのかよと読者に言わせちゃうと駄目だよね
俺の宇宙では音がなるんだよで言えば作劇で突然音がならない前提のギミックだのやりたくなって無音になったら馬鹿にされるよな
これはまあ「ここは○○な理由で音がならない」みたいな理由つければ解決するがこの程度の理由つけすら放棄する奴がたまに居る…

>>それが元レスの話だろ？
>念のつもりだったけど反論に思われちゃったのね
>言葉足らずでごめんね
こっちこそ変に気になってごめん

駄目です駄目ですハンブルクは無いんだから！ハンブルクは無いんだから！レベルの事しか言ってないやつは実際しばしばいる

異世界に現代料理があるわけないみたいなの傲慢で嫌い
それ前提の作品は良いと思うんだけど

>設定紹介の羅列はツマランから設定要らないはかなり逆めくら感あるな
最初は設定紹介せずに徐々に披露してくとちょうどいい
あんたそんなことも知らないの？とか突っ込まれるタイプの主人公はとても相性がいい

その場その場でなんでもありだと白けるからな

異世界作品に対してハンバーグ周りとか仏教用語周りは言ってる人狂ってんのかと思った…

批判ばかりしてると想像力失うぞ

鰤は設定が先行しすぎて逆にダメ

エンタメなんか面白けりゃいいんだよリアルだろうがなかろうがつまらないのが一番悪

裸眼で水に潜ってもまともにものは見えないはずだがこんなところを遵守するフィクションはダイバーものとかでなければまず無いよね
つまんないから

まあリアリティが面白さに直結してるのは認めるしかないけどな
嘘っぽい話で面白いとかほぼ有り得んだろう

>エンタメなんか面白けりゃいいんだよリアルだろうがなかろうがつまらないのが一番悪
リアルじゃないから俺は面白くないんだが？とか言い出すからめんどくせぇなぁもうってなる

異世界ものでスパルタ教育って単語が出てきてうn？ってなったけど翻訳されてるだけだよなって脳内補完した

>異世界ものでスパルタ教育って単語が出てきてうn？ってなったけど翻訳されてるだけだよなって脳内補完した
まずそんなの言ってたら言葉全部おかしくなっちゃう

>異世界作品に対してハンバーグ周りとか仏教用語周りは言ってる人狂ってんのかと思った…
仏教は慣用句どころか基本的な二字熟語の下敷きになってるから真面目に狩ってると日本語がまともに運用できなくなるやつ

馬鹿達の集い

既存の単語を雰囲気重視で全部知らん単語に置き換えるのも読みにくいからなぁそこらへんは

俺の宇宙だと音は鳴るんだよも面白いからセーフなだけって所はあるし

>>異世界ものでスパルタ教育って単語が出てきてうn？ってなったけど翻訳されてるだけだよなって脳内補完した
>まずそんなの言ってたら言葉全部おかしくなっちゃう
一旦おかしいと思ったが脳内補完してセルフで納得することにすら目くじら立てるのもどうかしてると思うけどな

行き過ぎたリアルめくらを一旦置いといて説得力の重要性を説く良スレ

>>異世界ものでスパルタ教育って単語が出てきてうn？ってなったけど翻訳されてるだけだよなって脳内補完した
>まずそんなの言ってたら言葉全部おかしくなっちゃう
故事成語とか仏教由来の単語とか…

スレ画にお目にかかるたびに何故かバックドラフトって映画を思い出してしまう

異世界で故事成語がとかも真面目に独自の異世界構築しようとしてる作品でそれだと気になるけどテンプレ的な異世界作品だとそんなもんだろってなるから気にしない

ハンターハンターでモラウが一時間も水中で息を止める事が出来る！はバトル展開のために無茶な設定してる例だと思う

>異世界で故事成語がとかも真面目に独自の異世界構築しようとしてる作品でそれだと気になるけどテンプレ的な異世界作品だとそんなもんだろってなるから気にしない
それはリアリティラインの話になってくるね

>ハンターハンターでモラウが一時間も水中で息を止める事が出来る！はバトル展開のために無茶な設定してる例だと思う
なんか俺もそれ微妙に気になって調べたら世界記録30分とかでまあ念とか考えたらあり得るかってなった

あんまり考え過ぎると「馬鹿」という単語すら異世界物で使うのは適切かって話になるもん
由来が史記かサンスクリット語だぞ

リゼロで現地のことわざ多用するキャラいたけどちょっとセリフに集中できなかった

まず世界とか転生って言葉が仏教由来なのじわじわくる

ロボット物で言うとこんな巨大な人型兵器成立する訳ないだろとしつこく主張するみたいな

ハンバーグは普通に違和感あるわ

異世界だから故事成語使うのおかしいんで
四面楚歌も完璧も馬鹿も使うの禁止だぜー！

映画のアルマゲドンぼちぼち好きだけどやっぱり「石油掘削員を宇宙に飛ばすんじゃなくて普通に宇宙飛行士がやればよくない？」ってツッコミには頷くしかないとも思ってるよ

>ハンターハンターでモラウが一時間も水中で息を止める事が出来る！はバトル展開のために無茶な設定してる例だと思う
あの世界の人間ならそれぐらいできるのもいるだろうなって全然気にしたことなかったな

ハンバーグ云々はリアルめくらとは違う話じゃねえの
まさにリアルめくら言ってりゃ勝てる系のアレな人になってるぞ

>ロボット物で言うとこんな巨大な人型兵器成立する訳ないだろとしつこく主張するみたいな
だから大半のロボットものにはどこかしらで現代技術が全く及ばない作中内での凄い技術出てくるんですね

なんか仮想のリアルめくら叩きに偏って来てないか
そんな行き過ぎた馬鹿の話よりもだからといって説得力を捨てたらいかんって方が大切な気がする

>ロボット物で言うとこんな巨大な人型兵器成立する訳ないだろとしつこく主張するみたいな
同じ技術で戦闘機作れよとかいうやついるけど
技術ツリーが人型に偏ってる作品でも言い出すから困る

>映画のアルマゲドンぼちぼち好きだけどやっぱり「石油掘削員を宇宙に飛ばすんじゃなくて普通に宇宙飛行士がやればよくない？」ってツッコミには頷くしかないとも思ってるよ
ムーンライトマイルでもやってたから専門家を宇宙に飛ばすのは理に適ってる

リアルだとこうだけどこのフィクションはどう理屈つけるのかな？を楽しみにしている所はある

リアルめくらが大好きな言葉だよなリアルめくら

ファンタジー世界に急に奈良漬けとか出て来たら
ええ…ってなるしなぁ

>映画のアルマゲドンぼちぼち好きだけどやっぱり「石油掘削員を宇宙に飛ばすんじゃなくて普通に宇宙飛行士がやればよくない？」ってツッコミには頷くしかないとも思ってるよ
なんか全部のツッコミどころをラストの良さで押し流す作品だからそれでいいっちゃいいんだよなアルマゲドン

>なんか仮想のリアルめくら叩きに偏って来てないか
>そんな行き過ぎた馬鹿の話よりもだからといって説得力を捨てたらいかんって方が大切な気がする
今そう言ってる奴をリアルめくらの類例として語ってる

別に普通の読者が違和感持たなきゃ良いと思うけどな
ハンバーグなんてほぼ気にしないだろ

よーしロボットの技術で作った戦車ボコボコにするぞー
ロボットの技術って何か知らんけど

>ハンバーグなんてほぼ気にしないだろ
割と気になる人が多かったって話じゃんあれは

>ハンバーグ云々はリアルめくらとは違う話じゃねえの
この手の話の契機にはなってるが当時やってる事の何割かは単に話題作の足引っ張りてぇだし

フリーレンのハンバーグはハンバーグの由来よりもアホみたいなデカさの方が気になった

言語は設定に拘っても面白くならん

>ファンタジー世界に急に奈良漬けとか出て来たら
>ええ…ってなるしなぁ
それは西洋風だからなだけでは
和風ファンタジーで出てきたら何も違和感ない
これをリアリティや説得力とか言ってたら笑うしかない

まあでも本当にガチガチのハイファンタジーとかでハンバーグは気になるんじゃないか
異世界転生とかで言い出すのがアレなだけで

それこそ人型ロボットとか作中で理屈付けられてるものにでも現実だとこうだからって言い出すのが一番アホ

>よーしロボットの技術で作った戦車ボコボコにするぞー
>ロボットの技術って何か知らんけど
手脚が生えた戦車とか...それはもうロボか

まず日本語喋ってる時点で笑う
言葉通じるなんてご都合過ぎる
呼吸もできて生存できるのも説得力ないぜー！

>和風ファンタジーで出てきたら何も違和感ない
それは普通にあるだろ…

>まあでも本当にガチガチのハイファンタジーとかでハンバーグは気になるんじゃないか
>異世界転生とかで言い出すのがアレなだけで
しょせん少年漫画だしまあええやろみたいな所はある
リアリティラインのはなしになっちゃうな

横浜ガンダムがお披露目された時初代ガンダムに骨は入ってないんですけお！とか言ってるのがいたなあ
リアリティ以前に横浜のガンダムは「現実」だってのに

>まあでも本当にガチガチのハイファンタジーとかでハンバーグは気になるんじゃないか
固有名詞が大体ドイツ語っぽい世界だから馴染んでると言えば馴染んでる

キャラの思考や会話中に時間が止まってるかのようなシーンちらほら見かけるけそれ止めたらつまらなくなるよなって

パンとか牛乳なら気にならないけどハンバーグだと気になるってことか

割とこの辺しっかりしているアポカリプスホテル
（ただしヤチヨさんの内部構造は考えないものとする）

フリーレンに関してはエルフって何？レベルの一般層まで寄ってきたのもあるだろうしな

まあ柔軟にその時その時でリアリティを重視したりリアリティなんて無視したりしろって話ですね
「リアリティは重視すべき」と「リアリティなんて無視していい」は両立し得る

>>よーしロボットの技術で作った戦車ボコボコにするぞー
>>ロボットの技術って何か知らんけど
>手脚が生えた戦車とか...それはもうロボか
手足が生えてカメラを回転させて周囲を見渡せる戦車！
体の中央に柔軟に動く関節があり姿勢を変えられる戦車！
まだ戦車！まだ戦車！

>まず日本語喋ってる時点で笑う
>言葉通じるなんてご都合過ぎる
>呼吸もできて生存できるのも説得力ないぜー！
やっぱりトールキンってすげえわ
現代英語に訳したって体裁を最初にやってるんだもん

ひき肉捏ねて焼いた料理に一々オリジナルの名前つけてられっか

せっかくの異世界料理ならなんかイカした名前つけてくれよ感はある

うわID出た
全員死ね！！

>>和風ファンタジーで出てきたら何も違和感ない
>それは普通にあるだろ…
なんで…？

>うわID出た
>全員死ね！！
その考え方誉れ高い

>ひき肉捏ねて焼いた料理に一々オリジナルの名前つけてられっか
作者がそういうならまだ正直笑えるしいいけど読者が言い出したらなんでお前がそんなこと言ってるの？ってなる

気になる位の感想なら別に気にならん

別にベルセルクにハンバーグ出てきても気にしないけど

>パンとか牛乳なら気にならないけどハンバーグだと気になるってことか
現実の都市の名前であることに意識を持ってるかどうかじゃないか
それこそカリフォルニアロールとか広島焼きとかと同じ命名規則だし
もちろんその世界にもカリフォルニアがあるんだ！とか翻訳されてるだけだ！と言い訳はいくらでもできるけど
頭にそれが挟まるだけで違和感になっちゃうよねって

まず住民が知性ある炭素生命体なのもおかしい
ケイ素生命体だろ

俺の宇宙では音が鳴るんだよ(要る)
何故なら云々(今後も出てくる設定なら要る)

>ID:Rg..qx5Y
めっちゃ自演してて笑う

>仏教は慣用句どころか基本的な二字熟語の下敷きになってるから真面目に狩ってると日本語がまともに運用できなくなるやつ
そもそもそれ和訳された作品とかにも言ってんのかなって気分になる

ウンコついた捨て台詞がそれってのがお前の本性なんだよね

寧ろ最近のロボット物はウチはハナからそういうモノですって感じで理屈付け放棄してないか
ようはミノフスキー粒子に当たる設定をオミットしてると言うか
最近じゃなくてもW・X・SEED辺りは敢えて作中で人型ロボを使う理由なんて販促と言う名の神の意志以上のものは無いし

だからリアルめくらはそもそも創作作品を楽しめない
話の中の犯罪行為とかを「こういうのはけしからん!!規制すべきでは？」とか言い出す

もっと極端に戦国時代とかにハンバーグ出てくるとかだと流石に変じゃん
もちろんギャグとかコメディなら余裕でOKだが

どっちにしろ一番最悪なのは本題そっちのけでハンバーグのレスポンチでスレが埋まること

取り敢えずトールキン大好きなんだなとは伝わった

リアルうんこ

>もっと極端に戦国時代とかにハンバーグ出てくるとかだと流石に変じゃん
>もちろんギャグとかコメディなら余裕でOKだが
戦国時代の話なら史実ベースで明確におかしいって話になるだけじゃ

おれはリアルめくらの話なんてしたくなかったのに「」がリアルめくら叩きに熱心なのが悪いよ…
ハッキリ言って俺は悪くない

数多の異世界に存在するサンドウィッチ伯爵

>おれはリアルめくらの話なんてしたくなかったのに「」がリアルめくら叩きに熱心なのが悪いよ…
>ハッキリ言って俺は悪くない
スレ画選んどいてその言い分はおかしい
お前はリアルメクラじゃなくてメクラ

>スレ画選んどいてその言い分はおかしい
>お前はリアルメクラじゃなくてメクラ
(;´д｀)トホホ…

ハンバーグを酸欠に差し替えとけばセーフということだな

まあ言い出したらキリがないよね
どこまで許容できるかなんてのも個人の好みでしかないし

>ハッキリ言って俺は悪くない
いや自演は悪いよ

ID出たあとにでも僕ってこんな変人なんてすよ！！みたいなアピール虚しくない？

>頭にそれが挟まるだけで違和感になっちゃうよねって
そんなこと言ってたらサンドイッチも使えなくなるじゃないか
もっと言ったらパンすらダメになる

ID出てるレス上から読んでみてもひたすらリアルめくらの事話してるのにリアルめくらの話ししたくないって言われても

ハンバーグなんてかつてハンブルグという国があったという一文あれば全て解決よ

自演の何が悪い！
これがリアルだ

>ID出てるレス上から読んでみてもひたすらリアルめくらの事話してるのにリアルめくらの話ししたくないって言われても
いやリアルめくらはアホだけどだからと言ってリアリティを軽視するのは駄目じゃねって話をしたかったわけよ
マジで

>頭にそれが挟まるだけで違和感になっちゃうよねって
>そんなこと言ってたらサンドイッチも使えなくなるじゃないか
>もっと言ったらパンすらダメになる
じゃあカリフォルニアロールが出ても違和感ないのか？

ID出てからはしゃいでるの痛い

レスの痛さがなんか恥ずかしさ誤魔化してるおっさんみたいで見ててちょっと恥ずかしくなってきた

ID出ても効いてないっすよアピールに必死過ぎて支離滅裂になってる

あと15分真剣にリアリティの話をしないか？
一生のお願いだ

>レスの痛さがなんか恥ずかしさ誤魔化してるおっさんみたいで見ててちょっと恥ずかしくなってきた
事実ID出たの恥ずかしくてわざと俺はこういう振る舞い意識してやってるから出るの仕方無いってアピールしてるだけだと思うよ

酸欠になりますよ酸欠に！
だから酸欠にならない応急処置って何かないですかね！？

いや普通に効いてるし恥ずかしいよ
誤魔化すとかしません

俺は違和感感じないと言われてもそれは良かったですね
でも感じる人も結構いるみたいですよで終わるんだ

>酸欠になりますよ酸欠に！
>だから酸欠にならない応急処置って何かないですかね！？
キスして酸素補給だ

>酸欠になりますよ酸欠に！
>だから酸欠にならない応急処置って何かないですかね！？
光の作者

>ID:Rg..qx5Y
リアルめくら叩きガーって結局こいつの誘導か
白けるなぁ

>リアルめくら叩きガーって結局こいつの誘導か
>白けるなぁ
まあ暗躍してた自負はある

暗躍て

>まあ暗躍してた自負はある
暗躍…？

ごめんカッコつけた

自分のこと面白いと思ってそうなのがキツい

>自分のこと面白いと思ってそうなのがキツい
思ってないよ俺はツマラナイ人間さ
ﾌｯ

面白い奴にはもっと好意的なレスが付くんだよね

>自分のこと面白いと思ってそうなのがキツい
つまんない自覚はあるんだけどID出たから変人アピールしなきゃ自尊心傷つくんだと思う
こんなレスしといて面白人間だと思ってたらホラー過ぎるし

夏休みですか…

朝からこんな酔っ払ったような言動してる奴がいるとは…

>夏休みですか…
どう見ても語彙オッサンだろ

>つまんない自覚はあるんだけどID出たから変人アピールしなきゃ自尊心傷つくんだと思う
>こんなレスしといて面白人間だと思ってたらホラー過ぎるし
変人アピールして自分がID出てるのは仕方ないって思い込みたかっただけなのかもしれないな
ハッとさせられたわ

>思ってないよ俺はツマラナイ人間さ
>ﾌｯ
〇ラー品2号でも目指しているのか

エラー品ってのは会話成立しないじゃん
おれはギリギリ成立してる
はず