img_1455547072

ガンガン
ギギン
ギンガマン

がが
んん
ぎぎ
ん
ぎがま
ん ん
ということか
ハングル文字って1音1文字を組み合わせて複数の音と文字を作れるのね

真偽はわからんが本当ならこんなクソみてえな文字スレで知識を得てしまった…

>>ガンガン
>>ギガン
>>ガンギマン
ちゃんと読め

どうせギンガマンだとは思ってたけど下のLっぽいので音+ンが付く形になるのか…

多分左のフが濁点に相当するもので
右のトがカに相当するもので
その下のLがンに相当するもので
1がキに相当するもので
ロトがマに相当するのか
システマチックだな

>多分左のフが濁点に相当するもので
>右のトがカに相当するもので
>その下のLがンに相当するもので
>1がキに相当するもので
>ロトがマに相当するのか
子音と母音だからもっと簡単だよ
フがg（k）でロがmでトがaで｜がi

ふとし　ふとし
フレーフレーふとし

こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる

ほんまかいな
fu7069795.jpg

>こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる
だから長文を機械翻訳させるとすぐガタガタになるんだよな…

>こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる
ひらがなのみみたいなものかな

カンガン
キギン
キンガマン
だよ

フトレ フトレ
フー フーレ
フーレ フト ロトレ

>だから長文を機械翻訳させるとすぐガタガタになるんだよな…
それは文脈で察しない機械翻訳が悪い

だいたい日本語と同じような1文字1音なんだけど韓国語はンも含めて1文字になる
駅の案内とか見ると「あーこのハングルってこういう読みなんだろうな」って想像出来て面白い
思うだけなので覚えることはない

f353737.jpg

漢字にすると結構意味わかるんよね
感謝ハムニダとか

>こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる
日本語も同音異義語多いけど漢字でそれをカバーしてるのに対して韓国は公の場での漢字廃止しちゃったからね…

imgやってて一番タメになったスレかもしれん

ギンガ語学勉強韓国語編

fu7069829.png

これは一目で分かるレベル

>>こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる
>だから長文を機械翻訳させるとすぐガタガタになるんだよな…
そういう理由で韓国語は最近まで翻訳機キラーだったんだけどけっこう自然な感じで翻訳してくれるgrok君マジ凄い

ちょっと勉強したけどおもろいよなハングル
英語より流行る素質あるだろ

昔やってた韓国産MMOで幻影が歓迎に誤訳されてたのを思い出す
ハングルだと同じ表記なの韓国人はどうやって判断してるんだ

>昔やってた韓国産MMOで幻影が歓迎に誤訳されてたのを思い出す
>ハングルだと同じ表記なの韓国人はどうやって判断してるんだ
すぐわかった
歓迎学園か…

>>こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる
>だから長文を機械翻訳させるとすぐガタガタになるんだよな…
これﾒで散々レスポンチになってたけど音数の関係で日本語以上に漢字語の解像度が高いから文脈さえわかれば言うほど困らないらしい
ひたすら機械翻訳と相性が悪い

ガとギは今日中くらいはこれで覚えていられそう

ハングルは賢ければその日の朝にバカでも十日で覚えられるという有名な言葉がある
俺は二週間かかった

>ハングルは賢ければその日の朝にバカでも十日で覚えられるという有名な言葉がある
>俺は二週間かかった
ハングルすげえ！

全部ひらがなならひたすら語彙を覚えなきゃならんのだろ？
構成から類推できないと辛そう

フトストがカジャだからﾌﾄがカを担ってるのか

韓国語はチクチンしか知らない…

>韓国語はチクチンしか知らない…
アリガタイ

母音と子音なのを理解すると割とさっくり読めるようになるよね

エターナルリターンの情報韓国語にしかないのに機械翻訳に厳しい言語すぎてナムウィキなんですかこれ

大日本帝国が統治してやるまではハングルすら読めなかったからな糞食い朝鮮ヒトモドキは

>>こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる
>だから長文を機械翻訳させるとすぐガタガタになるんだよな…
同音異義語の中には対義語が含まれたりするからどちらの意味なのか判断に迷うので機械翻訳するのも大変すぎる…

ナムウィキは記事の内容が用語をプレイしてたらわかるような略語とかで容赦なく書かれるから未経験者に対する可読性皆無で勿論機械翻訳は死ぬ

>ナムウィキは記事の内容が用語をプレイしてたらわかるような略語とかで容赦なく書かれるから未経験者に対する可読性皆無で勿論機械翻訳は死ぬ
キャラ名称とかが通称表記とかされてると地獄みたいになる理由それかぁ！！

かんこくじんのオタクが文法的にはだいぶ違う日本語を割とすんなり勉強出来てるのは文脈からの語彙の推定に慣れてるからなのか？

>それは文脈で察しない機械翻訳が悪い
今のAIは文脈なんて理解しない

ハングルギンガもいいけど漢文銀河も好き

>かんこくじんのオタクが文法的にはだいぶ違う日本語を割とすんなり勉強出来てるのは文脈からの語彙の推定に慣れてるからなのか？
実は日本語と韓国語の文法は気持ち悪いぐらい似てるぞ！

ハングルは同音異義語が多いからまんこおぺにすって言ってもaiに怒られづらいというメリットがあるぞ

ちゃんと書いてても同音異義語の推定入る時あるのに略語はマジで分からん

>>かんこくじんのオタクが文法的にはだいぶ違う日本語を割とすんなり勉強出来てるのは文脈からの語彙の推定に慣れてるからなのか？
>実は日本語と韓国語の文法は気持ち悪いぐらい似てるぞ！
そうなのか昔軽く見たときSVOだと思ってたけど勘違いだったか…

字の総数が少なくても単語の字を増やせばそこそこは回避できそうだけどやっぱそれもめどいか

知らんで言うけどネット時代だと絵文字とか駆使してわかりやすくする文化とか発展してそうだな

伸ばし棒がなくなりがちなの面白い

まあ同音異義語の数で言えば大して変わらない日本語も漢字が無い口頭でのコミュニケーションが成立してるから…

ところでハングルをパソコンで打つ時もやっぱりアルファベットから変換されてるのん

スレ画がけでン・ガ・ギ・マ（n・a・i・g・m）がそれぞれどう書くのか理解できるの面白いね…

日本語は表音弱いんだよなあ

>伸ばし棒がなくなりがちなの面白い
長音と短音を表記で全く区別しないってのも地味に翻訳を難しくしてる…

プリティーシリーズファン韓国勢のつぶやき見てるとらぁらがララになってるの面白いなあってなる

日本は穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキみたいな害虫には関わるべきじゃなかったんよ
奴らはレイプと近親相姦しか能がねえ下劣な糞食い蛆虫なんだから

>日本語は表音弱いんだよなあ
発音も弱いぞ！
んが何種類もあるのに全部んだから文字だけで学ぶと変な日本語ネってなるぞ

ㅆとかㄲもあるよね

トリッカルのスノーキーとかそうだったけど伸ばし棒が名前に含まれてるキャラってどうなってんの？
スノーキーって書いてスノキーって読むのか文字に起こす時も普通にスノキーってやるのか

伸ばし棒自体がないからスノキーの例ならスノキになるんじゃ？

表音文字としてはめっちゃ洗練されてるねハングルって

伸ばし棒消えるのは特徴の一つだね
オタクグッズ紹介動画とか観てるとフリーレンの発音がプリレンだったりする

こんなクソみてぇな掲示板で知見を得てしまった…

漢字を廃止してカスみたいなハングルに統一するの糞食い朝鮮ヒトモドキの反知性主義が極まってて好き

伸ばし棒はある方がマイナーな概念な希ガス

>韓国語はチクチンしか知らない…
斜め2ミリ

糞食い朝鮮ヒトモドキのオスは🤏なのによくレイプとかできるな

>漢字を廃止してカスみたいなハングルに統一するの糞食い朝鮮ヒトモドキの反知性主義が極まってて好き
imgはガチ在日が跋扈してるんでそういう物言いは止めといたほうがいい…
たまにこういうスレ立てるけど基本的に友好的な態度なんで生暖かい態度で接しとけば害はないぞ

フトレフトレ
フーフーレ
フーレフトロフトレ

>伸ばし棒はある方がマイナーな概念な希ガス
便宜上日本語で言うと伸ばし棒なだけで
伸ばす発音は世界中にあるだろ

ハングルは学者集めて肝入りで作らせただけあってものすごく整理されてる
逆に日本語の表記体系は建て増しし続けたみずほ銀行のシステムみたいな感じなんだけど文字の読み方一つ取っても長い歴史があったりして深みがあるとも言える

日本人は韓国語覚えるの早いよね
熟語が日本語と音近くて元になった漢字の読みが統一されてるから単語も覚えやすい
会社が회사で社会が사회みたいになる

ハングルテゼンブカタカナデカイテアルヨウナモノナノニヨミヅラクナイノカナ

どうせこのスレもギンガマンまとめサイトに転載されて肥やしにされるんだ
https://koko.tto.tokyo/

>逆に日本語の表記体系は建て増しし続けたみずほ銀行のシステムみたいな感じなんだけど
英語よりマシ

カンサハムニダとモルゲッソヨとギンガマンくらいしかわからねえな

フトレ フトレ
フシ フトレ

>日本人は韓国語覚えるの早いよね
>熟語が日本語と音近くて元になった漢字の読みが統一されてるから単語も覚えやすい
>会社が회사で社会が사회みたいになる
日本語に於ける漢語がそのまま韓国語にも入っているので日本語と音が近くなる原因だし同音異義語が矢鱈多くて区別が付かない原因でもある

>どうせこのスレもギンガマンまとめサイトに転載されて肥やしにされるんだ
>https://koko.tto.tokyo/
ありがたいですよね
たまにどうやって検知したんだよってログがある

>日本語に於ける漢語がそのまま韓国語にも入っているので日本語と音が近くなる原因だし同音異義語が矢鱈多くて区別が付かない原因でもある
近代化で日本が作った熟語もそのまま韓国に輸入されている

>逆に日本語の表記体系は建て増しし続けたみずほ銀行のシステムみたいな感じなんだけど文字の読み方一つ取っても長い歴史があったりして深みがあるとも言える
創作の異世界文字とか大体ハングルみたく母音子音で一文字できるようになってるしその方が分かりやすく便利だもんな

>>逆に日本語の表記体系は建て増しし続けたみずほ銀行のシステムみたいな感じなんだけど
>英語よりマシ
これ日本語ネイティブだから感じてないだけで英語の10倍ぐらいめちゃくちゃだぞ
特に訓読み

慣れてるから「らりるれろはら行って感じ」とか思うけど
整理して作ろうとしたら一目でわかる母音と子音マークで作っちゃうよね

あとからその言語用に作った文字は文字と発音が一致しててわかりやすいんだよね
聞いてるか英語！

>創作の異世界文字とか大体ハングルみたく母音子音で一文字できるようになってるしその方が分かりやすく便利だもんな
日本語のひらがなやカタカナは母音と子音を分けられない形で含んだ一文字になっていてむしろハングルの方が母音と子音を表す文字が個々に決まった上で組み文字にしてる感じじゃねえかな

>これ日本語ネイティブだから感じてないだけで英語の10倍ぐらいめちゃくちゃだぞ
>特に訓読み
そこは同じアルファベットの組み合わせなのに入ってる単語によって読み方が変わる英語も大概なので……

>あとからその言語用に作った文字は文字と発音が一致しててわかりやすいんだよね
（完成時点から年数が経つとズレてくる）

>そこは同じアルファベットの組み合わせなのに入ってる単語によって読み方が変わる英語も大概なので……
ghoti！

infamousのfamous部分がfamousと違う読みなんて知らないとわかんねえよ！

>>創作の異世界文字とか大体ハングルみたく母音子音で一文字できるようになってるしその方が分かりやすく便利だもんな
>日本語のひらがなやカタカナは母音と子音を分けられない形で含んだ一文字になっていてむしろハングルの方が母音と子音を表す文字が個々に決まった上で組み文字にしてる感じじゃねえかな
一文字って部分に齟齬があったみたいだが俺が言ってる一文字ってのはその通り
スレ画みたいに「母音と子音を組んで一文字」なので規則性が分かりやすい字って事ね

ドイツ語とかスペイン語みたいな何言ってるかわかんなくてもスペルだけは読める言語を見習え！

>そこは同じアルファベットの組み合わせなのに入ってる単語によって読み方が変わる英語も大概なので……
外国の文字をそのまま自国語に埋め込むだけじゃなく固有の単語まで外国の表意文字を使って表記する上にその読み方が複数あったりするのは英語のややこしさの比じゃない
もっと日本語を誇っていけ

歴史が長くなると例外表記が増えて扱う側がキレるのはどこの言語でも同じなのかな

ウスターソースの英語名
Worcester Sauce
↑これなに？

>（完成時点から年数が経つとズレてくる）
アクセントのないоはアになるとか格変化でそのアクセントも移動するとかマジやめろ

日本語というか漢字も何その読み方って地名まみれだし…
漢字読まないはマシでなんでそう読むんだよみたいなの多いし…

日本語はその汎用性?ゆえに侵食されづらいという強みがあるぞ！
コイツラ英語勉強するくせに英語使えねえ…

そういえば韓国語が無アクセントなの学習者に優しすぎるだろと思った

>歴史が長くなると例外表記が増えて扱う側がキレるのはどこの言語でも同じなのかな
他言語の言葉流入したりするしな

ハングルはだいたいローマ字で日本人でも覚えやすいんだけど"エ(e)"だけはやたらと種類あってどれも発音が違う(同じ)

英語のCholmondeleyは「チャムリ」って読みます
資源の無駄遣いだろ

>ハングルはだいたいローマ字で日本人でも覚えやすいんだけど"エ(e)"だけはやたらと種類あってどれも発音が違う(同じ)
韓国語教室通ってたけどほぼ同じ発音のエが二つあって現地人でも今はほとんど分けて発音してないって言われたわ

>そういえば韓国語が無アクセントなの学習者に優しすぎるだろと思った
上にもあるeがたくさんあって、しかもその区別が韓国人にもわからないやつは
昔のアクセント（声調）の地域による違いらしい

カナダ人が「英語はラテン語とかノルド語混ざってるけど日本語はシンプル」
と言ってたけど4割くらい中国語に侵食されてるよ！ってなったね

人間に言語使わせて放っとくと剣山尖ったみたいなことやりだすから読みと書きが違うとかルールに則ってない語は絶対出てくる

>ドイツ語とかスペイン語みたいな何言ってるかわかんなくてもスペルだけは読める言語を見習え！
英語以外のヨーロッパの言語には大抵発音と表記の整合性を取る正書法があるからなぁ…

なんでか知らんがイタリア語はほぼローマ字読み通りの発音らしい

https://img.2chan.net/b/res/1455566167.htm
おはようシャンクスレだぞ🥺
ルフィ偽装は隔離されたから今度はブルック偽装でいく😁
ブルア冷笑してばり盛り上がるからこい🥺🫵

>ちょっと勉強したけどおもろいよなハングル
>英語より流行る素質あるだろ
それおもろいと思ってるの日本人だけだよ
ハングルと日本語は文法が似てるのと世界中の言語の中でハングルと日本語だけ文法がおかしいから

>>ハングルはだいたいローマ字で日本人でも覚えやすいんだけど"エ(e)"だけはやたらと種類あってどれも発音が違う(同じ)
>韓国語教室通ってたけどほぼ同じ発音のエが二つあって現地人でも今はほとんど分けて発音してないって言われたわ
じ と ぢ
みたいなもんか

英語と中国語の印象があるけど、SOVの語順は世界の言語の45%を占めてるんですよ！

>なんでか知らんがイタリア語はほぼローマ字読み通りの発音らしい
ラテン語に近いのかな？

母音は発音時の口の形まで示してるんだっけ
こういうことかな？

>ハングルと日本語は文法が似てるのと世界中の言語の中でハングルと日本語だけ文法がおかしいから
ハングルは文字の名前なので…というツッコミはおいといてモンゴル語とかツングース系言語もそれなりに似てる

っていうかラテンアルファベットって文字数少なすぎじゃない？
だいたい輸出先で点とか付けて建て増しされてやがる

>>実は日本語と韓国語の文法は気持ち悪いぐらい似てるぞ！
>そうなのか昔軽く見たときSVOだと思ってたけど勘違いだったか…
스피키 때리지 마세요(スピキ　テリジ　マセヨ)で
스피키(スピキ:人名)때리지(テリジ:叩く)마세요(マセヨ:やめてください)
日本語の「スピキを叩かないでください」と文法は完全に一致しているのだ

日韓お互いに単語さえ理解できれば文章すぐ理解できるのは習得の容易さに寄与してるよね

>っていうかラテンアルファベットって文字数少なすぎじゃない？
>だいたい輸出先で点とか付けて建て増しされてやがる
ベトナム語が声調表現するためにラテン文字魔改造してるの好き

リンバスのおかげでいくつか単語わかるようになった

fu7070132.jpg
大昔の韓国の新聞はちょっと頑張れば読めそうなレベル

全部ひらがな的にして学習コストを下げるが読み違いが出る可能性が上がるのと
漢字ひらがなカタカナで最初の学習コスト上げて理解しやすさ上げるのどっちがいいんだろ

>全部ひらがな的にして学習コストを下げるが読み違いが出る可能性が上がるのと
>漢字ひらがなカタカナで最初の学習コスト上げて理解しやすさ上げるのどっちがいいんだろ
Jissai romaji ni touitsu shiyouze tte nagare ha attabdakedo sugee yomoduraiyo kore

>>こんなシステムだから誰にでも読めるけど同音異義語が多すぎてニュース番組ですら取り違えが起きる
>ひらがなのみみたいなものかな
ひらがなの耳って何だよ？

実際なんで漢字残ったん？って話に関しては漢学者の人が言ってたこれが全てだと思う
https://synodos.jp/opinion/info/9201/
>漢字は学習するための教育にコストがかかります。ということは、漢字をどれだけ読み書きできるかで、「自分はこんなに教育を受けたんだぞ」と周りに示せるということでもあります。それがよいかどうかは別にして。つまり、日本において漢字は教育の象徴だったのではないでしょうか。
>教育を受け終えた人からすると、せっかくコストをかけて身に付けたこの漢字を手放したくないですよね。漢字が書けたり読めたりすることは一つの財産ですから。漢字の読み書きが教育の象徴であったために、日本では漢字が廃止されなかった面は大きいと思います。
>もし、日本で漢字を読み書きできることの社会的価値が高くなければ、多くの人が漢字を勉強する意味がなくなるので、漢字学習はすたれていったかもしれませんね。

>>それは文脈で察しない機械翻訳が悪い
>今のAIは文脈なんて理解しない
いや普通にするぞ…こっちが誤字脱字しまくっても多分こういうことですよねって文脈理解して返してくれる

昔のポケモンとかドラクエとか考えると日本語も漢字ナシなしでもわりと行けるとは思う

>ハングルと日本語は文法が似てるのと世界中の言語の中でハングルと日本語だけ文法がおかしいから
そんなことはない
英語もかつてはSOVでラテン語も語順が自由だが動詞は後に置く方が多かった
SVOで英語に近いと言われる中国語も疑問詞の置き方は英語のように前に置くのではなく日本語のように目的語を置き換える
それ以外にも語順は言語によって様々

漢文と国語史とかの本読んでくと日本に漢字が残った流れとか分かって面白いぞ

>昔のポケモンとかドラクエとか考えると日本語も漢字ナシなしでもわりと行けるとは思う
いちいち　わかちがき　するの　めんどくさい。

ベトナムとかもかつては漢字使ってたんだっけ

>>>それは文脈で察しない機械翻訳が悪い
>>今のAIは文脈なんて理解しない
>いや普通にするぞ…こっちが誤字脱字しまくっても多分こういうことですよねって文脈理解して返してくれる
文脈を理解しているというより内容（使われている他の単語やAIの蓄積しているテキストデータと入力された文章の類似性）から正しい語を推測しているのが正しい
マイナーな概念や他のジャンルでの使われ方が多い言葉になると文脈判断では絶対に出ないものを平気で出してくる

ガチで韓国語と日本語が似てる部分は助詞の使い方