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0 26/08/04(火)12:13:21 ID:6tjX1oRk
ヤニ猫やみい山で再認識した
不道徳な作品は荒れる
1 26/08/04(火)12:13:51
クレヨンしんちゃんで分かってたことだろ
2 26/08/04(火)12:14:19
ヤニ猫荒れてるか?
3 26/08/04(火)12:14:24
>クレヨンしんちゃんで分かってたことだろ
最近の野原は牙を抜かれて毒も無い
4 26/08/04(火)12:15:12
>不道徳な作品は売れる
5 26/08/04(火)12:15:31
>ヤニ猫荒れてるか?
凄い怒ってた人はいた
俺はあの人の怒りを無視したくない
6 26/08/04(火)12:15:49
>ヤニ猫荒れてるか?
荒れてるだろ
お前編集さん?
7 26/08/04(火)12:16:02
>凄い怒ってた人はいた
>俺はあの人の怒りを無視したくない
現代の憤死
8 26/08/04(火)12:16:03
ハレンチ学園を思い出せ
9 26/08/04(火)12:16:13
>ヤニ猫荒れてるか?
単体では荒れてないけどみい山のオマケで文句言われてることはある
10 26/08/04(火)12:16:28
底辺を描くのと差別を内面化して描くのって別だよね
11 26/08/04(火)12:16:30
ヤニ猫に憤死したやついなかったっけ作家か何かの
12 26/08/04(火)12:16:48
ヤニは寧ろダメ人間達が共感してるだろ
ヤクとか海外ファンからの人気強いぞ
13 26/08/04(火)12:17:27
スーパーカブに二人乗りしたアニメが荒れたのはよく分かんなかった
あと天気の子とかも
14 26/08/04(火)12:18:15
子供には将来酒カスやヤニカスになる自由がある
15 26/08/04(火)12:18:30
アニメ化前の話かヤニ猫粘着
16 26/08/04(火)12:18:47
>ロックンロールを思い出せ
17 26/08/04(火)12:19:28
売れれば正義なので
金出さない声でかいやつより金出す声なき客よ
18 26/08/04(火)12:19:38
>底辺を描くのと差別を内面化して描くのって別だよね
みぃちゃんとウシジマくんで言うと障害者と落伍者って明確な差があるんだけどその辺ごっちゃになってるね
19 26/08/04(火)12:19:44
ワンピースも連載当初文句言う人いたなあ
海賊っていう反道徳主人公だから
北斗の拳がグロすぎるのと同じで「子供向けとしていかがなものか」って
20 26/08/04(火)12:19:58
コナンは毎年映画やってるのに
21 26/08/04(火)12:20:10
いうてタバコとか酒は法を犯してるわけでもないじゃん
22 26/08/04(火)12:20:23
クレしんに怒る大人はって言ってた当時の子供が今度は怒る側になっただけなのはあるな
23 26/08/04(火)12:20:49
結局はレーティング次第だろ
子供も見る地上波で過激な作品が待ったされるのは当たり前だと思う
24 26/08/04(火)12:20:51
ちびまる子も初期は毒だらけだったけど
段々それが出来なくなってきてコジコジを作った
25 26/08/04(火)12:20:55
知的障害者だろうが好きに描いていいんじゃねえのか?
26 26/08/04(火)12:21:15
鬼滅とか売れたから許されてるけど子供向けだとありえんグロさだからな
27 26/08/04(火)12:21:19
不道徳な作品だなってわかった上で見てるのもそれはそれでアレだけど
不道徳な自覚無かった人が非難に晒されて傷付いてるのをよく見る
28 26/08/04(火)12:21:29
>>クレヨンしんちゃんで分かってたことだろ
>最近の野原は牙を抜かれて毒も無い
(昔の野原の手書き)
29 26/08/04(火)12:22:08
地元の半グレに拷問されるみいちゃん「ギュアアアアアアアアアォ!!」
読者「ガイジは殺せ!ッッウィイ~~~!スカッとジャパンですねえ!」

現実が見えてきた
30 26/08/04(火)12:22:20
やっぱり寺さんは正しかったんだ
31 26/08/04(火)12:22:43
たまたまみいちゃんが軽度知的障害を持ってただけで
軸はみいちゃんと山田さんのシスターフッド的な話だと思ってる
32 26/08/04(火)12:23:07
ポリコレ大ムーブの昨今は本当によく見る
妙ないちゃもんをつけられてレイシストや悪人にされてる人たち
「男は女が好き」とか「自転車は練習したら誰でも乗れる」とか言える方が普通だよ…
33 26/08/04(火)12:23:19
ヤニねこは初回の下痢シーンで文句を言いそうな視聴者を振り落とした感がある
34 26/08/04(火)12:23:21
>不道徳な作品だなってわかった上で見てるのもそれはそれでアレだけど
>不道徳な自覚無かった人が非難に晒されて傷付いてるのをよく見る
ただ流行り物を楽しんでるつもりだったのに…みたいになるにはちょっと下品ジャンルすぎるだろと思ってしまう
35 26/08/04(火)12:24:15
他人にケチ付けて憂さ晴らしする人間なんて永遠にいなくならないからな…
36 26/08/04(火)12:24:27
SNSは道徳観が膨れ上がりすぎてる
「道徳観より人権の方が優先される」って真の意味で理解できてない人が多すぎる
37 26/08/04(火)12:24:40
ヤニネコ叩きが盛んになって彼も喜んでることだろう
38 26/08/04(火)12:24:41
>ヤニねこは初回の下痢シーンで文句を言いそうな視聴者を振り落とした感がある
原作より汚くてびっくりしたよ!
39 26/08/04(火)12:24:56
子供に悪影響っていうならどんなものでも悪影響になる部分あるよ
昔のヤンキー漫画とか悪影響の塊だったよ
40 26/08/04(火)12:25:12
ヤニ猫は不快極まりない作品だけど不快なら不快で見なきゃ良いだけで済むからね
アレとはレベルが違う
41 26/08/04(火)12:25:13
単純にエンタメを理解しない人が増えてるんで
不道徳や不健康を描くならこれは不道徳で不健康な話ですよという雰囲気を最初から醸しておかないとならないな
42 26/08/04(火)12:25:14
テラさんみたいなの増えたな
43 26/08/04(火)12:25:16
>「男は女が好き」とか「自転車は練習したら誰でも乗れる」とか言える方が普通だよ…
レイシストかどうかは知らんけど言葉選びが悪いなとは思う
44 26/08/04(火)12:25:41
いつもならこんなエロ描写のある作品フェミに目をつけられちまうなぁ~とかやってたオタクが
45 26/08/04(火)12:25:42
そういう批判してる人に年末辺りに今年どの作品を批判してたか思い出せるか聞いてみたいわ
46 26/08/04(火)12:25:45
>ヤニネコ叩きが盛んになって彼も喜んでることだろう
お盆には早いぞ
47 26/08/04(火)12:25:48
頭の足りない女とクズ男が旅する底辺の映画いいよね…名作だよね…
48 26/08/04(火)12:26:00
みいちゃんはゆっくり虐待と同じで「こいつは死んで当然」と思える存在が死ぬまでの過程を楽しむ作品だろう
それをリアルな障害の様子を描いてるとか言ってたのがおかしい
本質的には皆が笑って楽しむ娯楽作品だ
49 26/08/04(火)12:26:01
>ヤニネコ叩きが盛んになって彼も喜んでることだろう
メやここだと普通に好意的だけどThreadsやTikTokだと叩かれているの?
50 26/08/04(火)12:26:15
ヤニネコはただ汚いだけだし別にいいだろ
51 26/08/04(火)12:26:18
スポンサーが付きたくなるかどうかなんじゃないかな
ボーボボは知らない
52 26/08/04(火)12:26:21
>クレしんに怒る大人はって言ってた当時の子供が今度は怒る側になっただけなのはあるな
どうして…
53 26/08/04(火)12:26:23
>子供に悪影響っていうならどんなものでも悪影響になる部分あるよ
>昔のヤンキー漫画とか悪影響の塊だったよ
!?
54 26/08/04(火)12:26:39
わたしこれきらい!に装飾をつけて規制や自粛にまで押し通そうとする人は増えたなーって
55 26/08/04(火)12:26:42
ねねちゃんはヤニねこに肩組んでくるのやめろ
56 26/08/04(火)12:26:57 ID:OHV1KFwo
●関連まとめスレ
57 26/08/04(火)12:27:03
>本質的には皆が笑って楽しむ娯楽作品だ
俺は可哀想エンタメだと思ってる
58 26/08/04(火)12:27:03
ヤニ猫にキレて潰そうとした漫画家は死んだけど
59 26/08/04(火)12:27:14
何で俺は今でも昔のクレしんを楽しめて同世代は怒るようになったんだろう
俺と彼らで何が違うんだろう
60 26/08/04(火)12:27:20
>いつもならこんなエロ描写のある作品フェミに目をつけられちまうなぁ~とかやってたオタクが
つまりねねちゃんはライン超えってこったろ?
61 26/08/04(火)12:27:33 ID:OHV1KFwo
項目の1個目と3個目について言及してるならまあ真面目な内容だろ知らんけど
62 26/08/04(火)12:27:49
「日本人は日本語を喋る」←炎上
63 26/08/04(火)12:27:51
>わたしこれきらい!に装飾をつけて規制や自粛にまで押し通そうとする人は増えたなーって
SNSで個人でも注目されやすくなったからな
64 26/08/04(火)12:28:01
バカに見つかるのが悪い
65 26/08/04(火)12:28:07
少なくともヤニねこで憤死するまで怒り散らした漫画家が居たのがノイズ
66 26/08/04(火)12:28:14
ねねちゃんの信奉者いるの恥だよimg
67 26/08/04(火)12:28:17
クレしんが最終的にしんのすけが惨殺される作品なら当然同じ反応をされてただろうよ
68 26/08/04(火)12:28:40
>わたしこれきらい!に装飾をつけて規制や自粛にまで押し通そうとする人は増えたなーって
漫画ってずっとPTAと一生戦ってるイメージがあるが
SNSでもそのバトルが続くのはもうやめて欲しい
69 26/08/04(火)12:28:54
>>クレしんに怒る大人はって言ってた当時の子供が今度は怒る側になっただけなのはあるな
>どうして…
年取ると新しいものが受け入れられなくなるから
70 26/08/04(火)12:29:14
ツッコむ方が野暮なんだけど今売れてるデスメイカーの不謹慎ネタとかは特に変な人からの槍玉には挙げられないし
こんなの結局作品の知名度と作者の好感度によって倫理観訴えたり訴えなかったりだけじゃねーのとはここでも薄々思う
71 26/08/04(火)12:29:15
みい山もヤニ猫も全く肯定感無く描かれてるのになんかプリプリされてんのよくわかんねえ
72 26/08/04(火)12:29:26
>>>クレしんに怒る大人はって言ってた当時の子供が今度は怒る側になっただけなのはあるな
>>どうして…
>年取ると新しいものが受け入れられなくなるから
新之助ってこと!?
73 26/08/04(火)12:29:33
>ねねちゃんの信奉者いるの恥だよimg
たぶんいないよそんなの
批判に対する反論や荒らしって反撃来づらいから楽しいってだけ
74 26/08/04(火)12:29:47
やっぱSNSって大半の人類には早かったのでは
75 26/08/04(火)12:29:56
ヤニ猫を巻き込むな
76 26/08/04(火)12:29:57
>ねねちゃんの信奉者いるの恥だよimg
「」が障害者を笑い者にするわけないだろ
77 26/08/04(火)12:30:10
みいちゃんは作者が「チー牛は日本語喋れない」とか「声優は枕で仕事をゲットしてる」とか言ってたのがアニメ化発表に合わせて爆発的に広まったのが面白い
過去ってどれだけ丁寧に埋めても掘る奴が現れるんだな
78 26/08/04(火)12:30:14
たまたまバズってるのをいくつか見かけるだけで全く注目されずに毎日同じような炎上お気持ち垂れ流し続けてるやつとかもSNSの底辺の方にいるんだろうか
79 26/08/04(火)12:30:18
表現の自由ってなんか自由や人権の中で軽んじられてない?
生存権とか自然権より優先する人なんてまあまあいるのに
80 26/08/04(火)12:30:39
>みいちゃんは作者が「チー牛は日本語喋れない」とか「声優は枕で仕事をゲットしてる」とか言ってたのがアニメ化発表に合わせて爆発的に広まったのが面白い
>過去ってどれだけ丁寧に埋めても掘る奴が現れるんだな
まずアニメ化するまで(決まってもしばらく)埋めてすらなかったので
81 26/08/04(火)12:30:43
子供の頃に好きだったものを成長して否定するのあるよね
多分それを好きだった自分を葬りたいんだろうけど
82 26/08/04(火)12:30:43
>過去ってどれだけ丁寧に埋めても掘る奴が現れるんだな
埋めてなかったけどなねねちゃん
83 26/08/04(火)12:31:00
そもそも本気で批判してるのがどれだけいるんだって話もある
84 26/08/04(火)12:31:03
「ロックンロールを聞いたら不良になる」とか「ビートルズを日本から追い出せ」とか大真面目にやってた時代楽しそう
今みたいな感じだったのかな
85 26/08/04(火)12:31:05
>みい山もヤニ猫も全く肯定感無く描かれてるのになんかプリプリされてんのよくわかんねえ
みい山は作者の過去の言動が最悪
ああいう作品は現実社会の暗い部分にあえて光を当てて理解を求めるための作品ですというスタンスで行く必要があるが
真逆だからな
86 26/08/04(火)12:31:06
>>ねねちゃんの信奉者いるの恥だよimg
>「」が障害者を笑い者にするわけないだろ
更生施設で心をまっすぐにしてるからな「」は
87 26/08/04(火)12:31:12
私これ嫌いしてるだけで規制や自粛まで主張してない人に表現の自由ガーする人も多い
88 26/08/04(火)12:31:12
俺も嫌いな作品なんていっぱいあるけど大義名分持って潰せるならそりゃ潰すだろうな
そんな大義名分が無いから黙ってるだけだわ
89 26/08/04(火)12:31:13
ヤニねこは踏み込まれる前に視覚的汚さで合わない人をシャットアウトした感じがある
90 26/08/04(火)12:31:13
>メやここだと普通に好意的だけどThreadsやTikTokだと叩かれているの?
Threadsだと全然流行ってない
TikTokだと公式が切り抜きをあげていて意外と高評価だよ
91 26/08/04(火)12:31:22
>少なくともヤニねこで憤死するまで怒り散らした漫画家が居たのがノイズ
同業者への粘着なんかやらなきゃ良かったのになあ
92 26/08/04(火)12:31:29
>そもそも本気で批判してるのがどれだけいるんだって話もある
ねねちゃんはマジでボロカスに言われてるな
93 26/08/04(火)12:31:51
漫画のキャラと作者同一視しすぎじゃない?
94 26/08/04(火)12:32:02
みい山はヤニ猫にすり寄るな
95 26/08/04(火)12:32:09
>みい山は作者の過去の言動が最悪
>ああいう作品は現実社会の暗い部分にあえて光を当てて理解を求めるための作品ですというスタンスで行く必要があるが
>真逆だからな
むしろそういう社会正義面せずに行けばよかった気さえするよね
96 26/08/04(火)12:32:17
>みいちゃんは作者が「チー牛は日本語喋れない」とか「声優は枕で仕事をゲットしてる」とか言ってたのがアニメ化発表に合わせて爆発的に広まったのが面白い
>過去ってどれだけ丁寧に埋めても掘る奴が現れるんだな
それがやべー発言だと思わず隠してなかったってのが1番やばい
97 26/08/04(火)12:32:24
ヤニねこはそういう作品なのを全面にだしてるからみぃちゃん周りの気持ち悪い雰囲気とは違うとおもう
98 26/08/04(火)12:32:26
作品の是非はともかくねねちゃんはスタンス的にボロクソ言われるのは当然かつ本人もかかってこいやってスタンスだったからな
99 26/08/04(火)12:32:32
>ねねちゃんはマジでボロカスに言われてるな
反社疑惑まであるのがな
証拠が出るまでは行かないと思うが女衒漫画で繋がってる相手が酷すぎる
100 26/08/04(火)12:32:37
>漫画のキャラと作者同一視しすぎじゃない?
ヤニ猫はそんな感じだけどみい山は無理がある
作品外で発信しすぎだ
101 26/08/04(火)12:32:40
こういうのは双方から行き過ぎた反応する奴が出て来るのがウザい
102 26/08/04(火)12:32:44
単に不道徳だったり不愉快だったりする創作物なんかこの世に沢山あるしそれが何か問題あるわけじゃない
人を不愉快にさせることで注目を引くいわゆる炎上商法を作品という体でやっててそれが狙い通り炎上してるってだけのことだろ
ヤニ猫は不道徳で人によっては不愉快だけど別にそういう作品ではないから並べて語るのは無意味
103 26/08/04(火)12:32:45
隠してなかったものを急に隠すな
104 26/08/04(火)12:32:51
炎上の原因は漫画の内容よりも作者の人格だろ
105 26/08/04(火)12:32:52
ヤニ猫見て煙草辞めますとかいう人は一定数いると聞く
もしヤニ猫が国民的作品になれば煙草吸う人も少なくなってみんな健康的になるのではないだろうか
106 26/08/04(火)12:32:58
Threadsはネットミームに疎い老人しかいないからアニメの話とかしない
107 26/08/04(火)12:33:33
みぃちゃんと山田さん周りって
こういう作品もあってもいいだろって言いながら同じ口でみぃちゃんを明確に蔑称として振り回す子がマジで気軽に出てきすぎててそういうとこだろとしか思えなくなる
108 26/08/04(火)12:33:37
ヤニ猫も作者が獣人は黒人のような社会的弱者のメタファーでぇ…とか言い出したら危険だろうがそんなことはないので
109 26/08/04(火)12:33:40
ヤニ猫のことこの先どんなに嫌いになる人が出ても
アンチの最上級表現である憤死までは絶対できないだろうからすごいんだよね
110 26/08/04(火)12:33:52
ムゥちゃんもそうだけどしげお君とか「素直な方がいいよ」「反省するの大事だよ」って教える道徳漫画だよ
しかしそれを素直に描写せず控えめにして真逆のみぃちゃんを描くことで逆説的にさらに道徳を描いている
111 26/08/04(火)12:33:57
騒ぎに乗じてライン越え発言して気持ちよくなってる層が一番邪悪
112 26/08/04(火)12:33:57
>そもそも本気で批判してるのがどれだけいるんだって話もある
最近炎上させてる側が支離滅裂なこと多すぎてあらゆる批判が陳腐化してる気がする
とても良くない
113 26/08/04(火)12:34:08
ヤニねこはまず作者複数のチームだよな
114 26/08/04(火)12:34:10
クリエイター界隈最近ちょっと自由すぎたから所々で引き締めていかないと
115 26/08/04(火)12:34:18
ヤニ猫騒いだの最初だけで後は空気だよな
みいちゃんなんてずっと騒いでるのに
116 26/08/04(火)12:34:22
>みぃちゃんと山田さん周りって
>こういう作品もあってもいいだろって言いながら同じ口でみぃちゃんを明確に蔑称として振り回す子がマジで気軽に出てきすぎててそういうとこだろとしか思えなくなる
作者が振り回してんのが意味不明すぎる
どんだけ攻撃性高いんだよ
117 26/08/04(火)12:34:27
なんかアニメ化で人権派の文化人気取れそうだから夜職やってた経験は無かったしダイアナ時代のは謎の原作に描かされてたやつですは通るわけねえだろ
118 26/08/04(火)12:34:31
>Threadsはネットミームに疎い老人しかいないからアニメの話とかしない
平成初期までのオタク文化とか認められてなかった頃の価値観そのままの一般人のおじさんおばさんって感じ
119 26/08/04(火)12:34:42
みい山は作品以前に作者に問題がありすぎた
120 26/08/04(火)12:34:43
>こういう作品もあってもいいだろって言いながら同じ口でみぃちゃんを明確に蔑称として振り回す子がマジで気軽に出てきすぎててそういうとこだろとしか思えなくなる
まず作者がそういうのだからもう
121 26/08/04(火)12:34:47
世代が変わったのか老化で脳が変わったのか
大昔のアニメ論争みたいな事今更やってんのがね…
122 26/08/04(火)12:34:47
みい山に関しては難しい題材を扱うにしては動き方が杜撰すぎた
その手の団体とか専門家を監修につけて逃げ道を作っておけばよかったのに
123 26/08/04(火)12:34:55
ガチのアンチはスタッフと声優が見たいから反対してない説好き
124 26/08/04(火)12:35:00
みいちゃんは障害者をあまりにもリアルに描きすぎた
まぁ反発する人間も現れるだろう
125 26/08/04(火)12:35:06
ナイトレジャー産業でしか生きていけない社会的弱者を扱った社会派作品
これならいける
作者自身が社会的弱者を揶揄しまくってる
話が変わってくる
126 26/08/04(火)12:35:13
>>こういう作品もあってもいいだろって言いながら同じ口でみぃちゃんを明確に蔑称として振り回す子がマジで気軽に出てきすぎててそういうとこだろとしか思えなくなる
>まず作者がそういうのだからもう
ハッフルパ…特殊学級!
127 26/08/04(火)12:35:15
好感度で人権侵害が肯定されるの怖いだろ
ジャスティンビーバーが死ななきゃならなくなるなんておかしいだろ
128 26/08/04(火)12:35:20
まずみい山が今荒れてるのは作品の問題じゃないだろ
129 26/08/04(火)12:35:29
作者自身が障害者見下してるのが駄目
130 26/08/04(火)12:35:53
みぃちゃんを蔑称で使う奴が出るのは作者関係無いだろ
が通らないからマジで珍しいパターンだよな
fu7066602.jpg
131 26/08/04(火)12:35:54
>みいちゃんは障害者をあまりにもリアルに描きすぎた
>まぁ反発する人間も現れるだろう
こういうこと言い出す奴が出てくるから危険なんだよな
創作はどこまで行っても創作でしかないのに
132 26/08/04(火)12:36:00
入院先の気に入らない看護師もみいちゃん!だから攻撃のトリガーが軽すぎる
133 26/08/04(火)12:36:14
>まずみい山が今荒れてるのは作品の問題じゃないだろ
作者が全方位に噛み付いてるからね
こいつ狂犬か
134 26/08/04(火)12:36:21
ヤニネコは人種差別的要素あっても完全別種族だし昭和でもやってなかったようなフィクションとわかる極端な社会制度差別だから
135 26/08/04(火)12:36:38
>まずみい山が今荒れてるのは作品の問題じゃないだろ
最初は障害者を扱う作品としてどうかみたいな話が確かにあったけど
今はもうなんか別のところに移ってるよね火元が
136 26/08/04(火)12:36:40
個人的には怒るまでで止めてほしい
規制まで行くとなんかな
137 26/08/04(火)12:36:42
>最近炎上させてる側が支離滅裂なこと多すぎてあらゆる批判が陳腐化してる気がする
>とても良くない
批判って言葉自体が誹謗中傷とごっちゃになるほどだからね…
138 26/08/04(火)12:36:56
ヤニ猫はまだ獣人っていうフィクションライン挟んでるし別にそこにメッセージだのは込めてないからただのエンタメとして観れるけど
みいちゃんは生々しい上に作者の過去の言動が下敷きにあったうえでなんか高尚なメッセージがあるんですってぺらぺらの上っ面を突然乗せてきたから荒れる
139 26/08/04(火)12:36:59
作者の人格攻撃はいかんやろ…
140 26/08/04(火)12:36:59
作者がみいちゃんのモデルに嫉妬してた説が出てきてて笑う
141 26/08/04(火)12:37:01
お酒を飲んだら暴力的になる人多いから規制して欲しい
楽しいものとして描写しないで欲しい
女の子がエッチな気分になるものとして描写して欲しい
142 26/08/04(火)12:37:04
>ハッフルパ…特殊学級!
作中でも特殊学級通いを恥ずかしがって事態悪化させてる事を描いてるのに
その上で特殊学級イジりかますのはイカレてんだろ
143 26/08/04(火)12:37:04
獣人はファンタジーだけどガイジは現実に存在してうぜーからな
144 26/08/04(火)12:37:08
>平成初期までのオタク文化とか認められてなかった頃の価値観そのままの一般人のおじさんおばさんって感じ
今のガキの親とかウヨウヨしてそうだしX以上にガキに嫌われてそ
145 26/08/04(火)12:37:13
漫画出してるだけならなんぼでも取り繕ってアニメ化できたと思うよ
それこそ最初は社会派作品とか言って売ろうとしてたわけだし…
アレな過去がボロボロ出てくるのは関係各所も想定外だったのではないかな
146 26/08/04(火)12:37:27
ゾーニングをしろ
147 26/08/04(火)12:37:30
>作者の人格攻撃はいかんやろ…
作者が人格攻撃してるのはどうしたらいいんですかね…
148 26/08/04(火)12:37:39
>みぃちゃんを蔑称で使う奴が出るのは作者関係無いだろ
>が通らないからマジで珍しいパターンだよな
この画像
作者自身が「みいちゃんみたいなの」とみいちゃんを属性化するって最悪のやらかしをしてるのと同時に
自分はこんなアッパークラスの人たちと同じ空間にいられる存在なんだって喧伝する自尊心が混ざってて
1ページで満足度が高いから好き
149 26/08/04(火)12:37:40
そもそも掘るって言うような作風じゃねえだろ
声豚は憤るだろうけど本編とどっこいの発言にしか見えん
150 26/08/04(火)12:37:43
>作者の人格攻撃はいかんやろ…
先に攻撃してきたのはねねちゃんだけど?
151 26/08/04(火)12:37:45
>獣人はファンタジーだけどガイジは現実に存在してうぜーからな
ほんとだ
152 26/08/04(火)12:37:52
>作者の人格攻撃はいかんやろ…
人格攻撃してるのは作者じゃん
153 26/08/04(火)12:38:04
作者がアレで拒絶反応示されてる作品はちょっと特殊な立ち位置だから
ウシジマくんとか地元最高とかヤニねことか他を巻き込もうとしないで欲しいんだよな
154 26/08/04(火)12:38:05
>作者が人格攻撃してるのはどうしたらいいんですかね…
勝手に殺し合え
155 26/08/04(火)12:38:10
ちいかわみたいなら許されるのに
156 26/08/04(火)12:38:11
>アレな過去がボロボロ出てくるのは関係各所も想定外だったのではないかな
あの…最初の方ダイアナ名義で出版してるので想定外設定は無理です…
157 26/08/04(火)12:38:13
ワンピースとか進撃の巨人の内容かなりヤバいから世界観補正は重要だな
158 26/08/04(火)12:38:15
ヤニはともかくみい山は元々ヘイト作家じゃねーか
159 26/08/04(火)12:38:16
みい山は作品が荒れてるのではなく作者が荒ぶっているの違いだろ
160 26/08/04(火)12:38:25
ポリコレが今日までブイブイ言わしてるこの世界でなぜ批判に真面目に取り合おうとするのか
あいつらは権力あるから鬱陶しいがそうじゃないモブの意見なんて無視以外やることないだろ
161 26/08/04(火)12:38:36
>個人的には怒るまでで止めてほしい
>規制まで行くとなんかな
作者の言動でアニメ化中止は過去にもあったぞ
162 26/08/04(火)12:38:40
こういう作品が存在する事自体は否定したくないけどアニメ化と作者のSNSはやめとけって感じ
163 26/08/04(火)12:38:58
社会の底辺を描くってだけなら前例がいくらでもあるんだよな
そんで今まで大して問題にもなってないし
でもそれを同じ部類の作品でしかないのに何を勘違いして社会派作品を気取って表の舞台に出ようとしたの
164 26/08/04(火)12:38:58
>作者が全方位に噛み付いてるからね
>こいつ狂犬か
普通に炎上系YouTuberみたいな芸風だったんだよな…
165 26/08/04(火)12:39:17
たぶんだけど
TVアニメ化じゃなくてネトフリ実写ドラマ化が一番丸かったと思う
166 26/08/04(火)12:39:26
正直ダイアナと私は別人です
は悪手も悪手だった
お前馬鹿なんだなって…
167 26/08/04(火)12:39:32
悪辣な漫画なんだから賛否両論な悪辣漫画として宣伝しときゃよかったのに
168 26/08/04(火)12:39:38
ヤニは何だかんだで登場キャラをどんどん増やして漫画からのファンもそいつらのやり取り楽しみにしてるやつばっかりだって聞いてカス要素は初期の話題作りだったんだなって
169 26/08/04(火)12:39:48
「みいちゃんが原因で障害者差別をやってる奴がいるって言うのかよ!具体例出せよ!」
「作者」
このやりとり面白過ぎるからやめろ
170 26/08/04(火)12:39:49
みい山好きな人が人の不幸をエンタメとして消費してるのは事実だから
作者と編集が追い込まれる主人公になってもちゃんと楽しむし
このあと多分調子に乗りすぎた奴が開示請求食らうだろうけどそこもちゃんと楽しむ
171 26/08/04(火)12:39:54
自分が嫌いを社会的意義とかに乗せるヤツは何をやってもダメ
172 26/08/04(火)12:39:55
>ワンピースとか進撃の巨人の内容かなりヤバいから世界観補正は重要だな
ワンピは障害者が主人公の恩人で大人気キャラだぞ?
みい山と全然違うだろ
173 26/08/04(火)12:39:56
>たぶんだけど
>TVアニメ化じゃなくてネトフリ実写ドラマ化が一番丸かったと思う
そんな学歴は東大卒業するのが丸いみたいなこと言われても
174 26/08/04(火)12:39:58
「自主規制を求める動きは規制活動ではない」
っていうのが俺には理解できない
同和ヤクザを思い出す
175 26/08/04(火)12:40:04
暴れれば暴れるほど規制派有利になりそうだがなぁ…
176 26/08/04(火)12:40:16
ヤクは海外で何故かこれ私だ…ってなるやついるし存在自体を許さないとか言う方がもう逆に荒れるかもしれない
177 26/08/04(火)12:40:19
現実に悪影響与える表現でもなんでもOKなら
このアニメは現実に悪影響与えるからアニメ化やめろつて言いまくってアニメ化やめさせる悪影響出すのも許されないといけないのでは?
178 26/08/04(火)12:40:21
版元もなんか頭悪そうでなあ
179 26/08/04(火)12:41:06
>「自主規制を求める動きは規制活動ではない」
>っていうのが俺には理解できない
>同和ヤクザを思い出す
わからんでもないけど規制してないから自由にやっていいでいくとマジで規制されたりはする
180 26/08/04(火)12:41:06
困ったことに既に批判でアニメ化取りやめの前例があるので別に表現の自由が今更どうこうなることもないという
181 26/08/04(火)12:41:09
>個人的には怒るまでで止めてほしい
>規制まで行くとなんかな
みい山の真の読者なら最高に絶頂のところから転がり落ちてほしいし会社巻き込んで多方面に迷惑かけてほしいしねねちゃんには障害児産んでほしいと思ってるはずだよ
182 26/08/04(火)12:41:17
>ヤクは海外で何故かこれ私だ…ってなるやついるし存在自体を許さないとか言う方がもう逆に荒れるかもしれない
日本だとファンタジー寄りなんだけど海外だとリアリティある扱いなのが…
っていうか洋ドラはカジュアルにドラッグ出すぎ!
183 26/08/04(火)12:41:21
>版元もなんか頭悪そうでなあ
売れればなんでもええ!は出版社しぐさだろ
184 26/08/04(火)12:41:46
>悪辣な漫画なんだから賛否両論な悪辣漫画として宣伝しときゃよかったのに
お綺麗な社会派気取るから足元掬われただけよな
185 26/08/04(火)12:41:48
>ヤニは何だかんだで登場キャラをどんどん増やして漫画からのファンもそいつらのやり取り楽しみにしてるやつばっかりだって聞いてカス要素は初期の話題作りだったんだなって
カスで着飾ったキャラ萌え漫画ですわ
186 26/08/04(火)12:41:55
「明らかに悪影響があるし倫理的にも許される内容ではないけど95年の作品だから気にするな」
のゴリ押しでアニメ化した鉄鍋のジャンすげーんだな
187 26/08/04(火)12:41:56
「お前らが自主規制しないとこれから~~」
みたいな規制立法をちらつかせた脅迫的な理由で表現が萎縮するならそれはもう規制されていることと何も変わらないんですな
表現の自由の意味が無くなるんですな
その表現をやめさせたいなら立法をちらつかせるのではなくその表現をするべきでない倫理的な根拠を説いていくしかないんですな
188 26/08/04(火)12:41:56
>売れればなんでもええ!は出版社しぐさだろ
講談社みたいな大手がやんなや!
189 26/08/04(火)12:42:02
>隠してなかったものを急に隠すな
これで思い出したけど
ひなこのーとの作者はアニメ化に当たってえっちなやつ全部消しておいて
ほとぼりが冷めたら一気にアクセル全開にしていたなあ
190 26/08/04(火)12:42:02
>売れればなんでもええ!は出版社しぐさだろ
そのスタンスでやり切って欲しかったとこはある
吐いたツバ飲みやがって
191 26/08/04(火)12:42:07
ダイアナに言われてやったんです!っていう割に独立後の漫画も考え方が変わったようには見えないという…
192 26/08/04(火)12:42:24
ヤニねこ浅いバレて話題にならなくなったよね
どっちが良かったんだろうか
193 26/08/04(火)12:42:29
こいつはいじめていい奴だから皆でボコろうぜってなってる状況キモい
194 26/08/04(火)12:42:49
>「自主規制を求める動きは規制活動ではない」
>っていうのが俺には理解できない
>同和ヤクザを思い出す
この中止と規制を求める外圧がOKなら
過去の規制騒動も全部OKになるだろって思ってる
195 26/08/04(火)12:43:04
表現の自由がどうのって話と作品(と作者)が酷いってのが
一番しょうもないカタチで混ざり合ってる気がする
196 26/08/04(火)12:43:11
みい山でこれなら地元最高とか始まったらどうなるんだ
197 26/08/04(火)12:43:14
ヤニ猫は最初はゴミカスに見えたヤニ猫も
登場キャラが増えていくうちにたまに相対的にマシに見えてくる瞬間が割と好き
198 26/08/04(火)12:43:17
>っていうか洋ドラはカジュアルにドラッグ出すぎ!
ゲームでもカジュアルにキメてるから文化が違いすぎるってなるよね
199 26/08/04(火)12:43:18
>こいつはいじめていい奴だから皆でボコろうぜってなってる状況キモい
最悪だよなねねちゃん
200 26/08/04(火)12:43:29
ダイアナ運営者の夜職スカウトが別人というのは疑いようはないけど
初代の作画担当とねねちゃんになってからだと作風が全く違うので台本渡されてたは無理があるんだよな…
201 26/08/04(火)12:43:31
障害者のリアルな生態を描いただけで気持ち悪いから皆でボコろうぜってなってる状況キモい
202 26/08/04(火)12:43:50
どんな表現のジャンルでもひとたび衰退が始まるととにかく売れ筋最優先となり隆盛期には許された異端がデビューする機会がどんどん減って結果 多様性が損なわれるという負のスパイラルが始まる
ちなみにこれは基本的に歯止めが利かない
お手本しか擦れなくなった伝統芸能が今は補助金で生きながらえている
203 26/08/04(火)12:43:52
四方八方に喧嘩を売って回って殴り返されてる人を
いじめられてるなんて表現したらよくないと思う
204 26/08/04(火)12:44:01
>ダイアナに言われてやったんです!っていう割に独立後の漫画も考え方が変わったようには見えないという…
てか言われてやったにしろ断る権利あるから言い訳にならんだろ
205 26/08/04(火)12:44:11
>っていうか洋ドラはカジュアルにドラッグ出すぎ!
>ゲームでもカジュアルにキメてるから文化が違いすぎるってなるよね
まあ文化の違いはね
中国とかだとタバコもドラッグとほぼ同じ扱いで吸ってるやつにドン引きらしいし
206 26/08/04(火)12:44:21
なんか作者自身の問題を表現の自由云々にすり替えようとする奴がいるけどそういうことにして矛先逸らしたいの?
207 26/08/04(火)12:44:27
>チャンピオン読んでると全体的に味が濃いから箸休めの一つも欲しくなるでそこにイカ娘があって摘まんでおくか…
>これのヤンマガ版
>ヤンマガの読者層にあわせるとああなるのが必然というだけで
>何か強いメッセージがあるわけでもなく
>徒然なるままに書いたらそうなったという印象…ヤンマガも味は濃いめで体に良くなさそうだから…箸休めが欲しい…
208 26/08/04(火)12:44:36
みいちゃんと山田さんはオリジナルなんじゃないの
209 26/08/04(火)12:44:42
>障害者のリアルな生態を描いただけで気持ち悪いから皆でボコろうぜってなってる状況キモい
リアル?
210 26/08/04(火)12:45:03
>ちいかわみたいなら許されるのに
まぁまさにねねがああいうキャラにして喩えて描くという力量のない作家なのだろうというのはわかる
211 26/08/04(火)12:45:09
みい山の作者もあれだけ魚群がどうのと言ってる割には過去作品消してると聞いてやっぱ雑魚やなと
212 26/08/04(火)12:45:09
みい山は制作側ではガチ反社と取引してた疑惑の方が問題視されてそう
213 26/08/04(火)12:45:10
>こいつはいじめていい奴だから皆でボコろうぜってなってる状況キモい
でもそういう奴集めて輪の中心にいたの作者自身だからなぁ…
214 26/08/04(火)12:45:43
>みいちゃんと山田さんはオリジナルなんじゃないの
ダイアナと無関係だがあのダイアナは私だ
215 26/08/04(火)12:45:49
>>ダイアナに言われてやったんです!っていう割に独立後の漫画も考え方が変わったようには見えないという…
>てか言われてやったにしろ断る権利あるから言い訳にならんだろ
そういうところも含めて夜職女のメンタリティーすぎるんだよな…
216 26/08/04(火)12:45:49
クールジャパンとか言いながらろくに金も出さない間に中国はソシャゲにアメリカのドラマやアニメコンテンツ力は国が援助したりお金を出したりして凄い発展してる
唯一日本が勝てるのは自由なところだけだ
何でこんなに緩いんだろう日本
217 26/08/04(火)12:46:22
>クールジャパンとか言いながらろくに金も出さない間に中国はソシャゲにアメリカのドラマやアニメコンテンツ力は国が援助したりお金を出したりして凄い発展してる
>唯一日本が勝てるのは自由なところだけだ
>何でこんなに緩いんだろう日本
話題がジャンプしとる...
218 26/08/04(火)12:46:23
急に社会が正気に戻った感あって怖い
219 26/08/04(火)12:46:27
障害者いじめをしてた作曲家が東京パラリンピックの作曲するってのが判明して騒動になったこともあったなあ
220 26/08/04(火)12:46:51
>何でこんなに緩いんだろう日本
誰も変えることの責任を取りたくないから
221 26/08/04(火)12:46:54
池っち店長みたいでやんした・・・
222 26/08/04(火)12:47:04
表現の自由どうこうは今回の炎上と関係ない気がする
223 26/08/04(火)12:47:06
規制しろって話に対して表現の自由を言うのは分かるけど
そうじゃないのに表現の自由言い出すのは話題逸らし過ぎる
224 26/08/04(火)12:47:31
終始黙ってたら良かったろうに場当たり的に言い訳しだすから…
225 26/08/04(火)12:47:39
個人的にはキャンセルするのは良くないけど作品と作者及びその周辺はゴミって感じで
触れるべきではないという扱いがいい気がしてきた
226 26/08/04(火)12:47:47
ダイアナ時代は台本あったから無罪って本気で言ってるのヤベーよな
許されるわけないだろあの比喩とか抜きのガチの女衒が
227 26/08/04(火)12:47:56
表現の自由をうたうなら作品の悪影響の責任も持て
228 26/08/04(火)12:47:57
ヒジキさんのたぬぶりを...
229 26/08/04(火)12:47:57
そういや去年の今頃ガイジポイントって言葉でひと悶着あったよね
230 26/08/04(火)12:48:02
作者が率先してみいちゃんっていうレッテル貼りと嘲笑してたから
その状況で社会派作品として宣伝されてもね…
231 26/08/04(火)12:48:03
>急に社会が正気に戻った感あって怖い
いうてウェブ連載の漫画でキャッキャしてる内はアングラの範疇だからな
社会性によって判断する対象ですらない
232 26/08/04(火)12:48:28
何で作者が問題だったら表現が出来なくなるの?
233 26/08/04(火)12:48:36
多分みいちゃんのモデルよりよっぽど頭悪いよねねちゃん
234 26/08/04(火)12:48:58
リアル障碍者がみいちゃん呼びされるとかはそんなもん知らんっていうか
そういう悪趣味な物言いするやつはみいちゃんいなくても別の呼び方してるだけだろと思うけど
ダイアナとの繋がりが説明になってないのでTVアニメ化はいくらなんでもマズいと思う
235 26/08/04(火)12:49:10
>何で作者が問題だったら表現が出来なくなるの?
世の中ロジックよりも気分や感情が優先されるからだよ
236 26/08/04(火)12:49:53
風俗の斡旋って違法なの?
237 26/08/04(火)12:49:54
>何で作者が問題だったら表現が出来なくなるの?
作者の問題が作品と無関係なら何も言われないんだけどね
238 26/08/04(火)12:49:55
>何で作者が問題だったら表現が出来なくなるの?
表現するのは自由
表現されたものに対しての意見も自由
239 26/08/04(火)12:50:10
>リアル障碍者がみいちゃん呼びされるとかはそんなもん知らんっていうか
>そういう悪趣味な物言いするやつはみいちゃんいなくても別の呼び方してるだけだろと思うけど
実際トロい子をのび太くん呼びとか昔からあったしな
240 26/08/04(火)12:50:45
これまでチー牛煽りしていた連中が自分がみいちゃん呼ばわりされる可能性を知った途端反対しだしてその作者も昔チー牛煽りしていたのはカスみてぇな話だ
241 26/08/04(火)12:51:53
>風俗の斡旋って違法なの?
正しくは性風俗への斡旋が違法で性交渉なしの風俗ならギリセーフ
242 26/08/04(火)12:51:55
作者はこんな事言える私クールみたいな勘違いをしたまま誰にも止められず際限なく調子に乗ったアホだろう
具体的な実害が自分に及んだら即やめする気がするぜ
243 26/08/04(火)12:52:08
ヒトラーとか京アニ放火の青葉や麻原彰晃やヤクザの創作物や発信とか表現とかそりゃ見たい
作者に問題があるからって見えなくするのは変だよ
何で音楽はヤク中やレイプ犯の音楽も売れるし楽しめるくらい自由で大らかな雰囲気なんだろう
244 26/08/04(火)12:52:21
全方位に喧嘩売ってるようでホストだけは漫画で悪く扱ってないって観点はためになるなーって思った
245 26/08/04(火)12:53:20
みいちゃんみたいな言動していた荒らしがみいちゃん呼ばわりに耐えられなくてこの手のスレを荒らしに来るのはまぁそうだろうなと
246 26/08/04(火)12:53:48
>作者はこんな事言える私クールみたいな勘違いをしたまま誰にも止められず際限なく調子に乗ったアホだろう
>具体的な実害が自分に及んだら即やめする気がするぜ
運よく今まで叩かれてなかったんだと思う
247 26/08/04(火)12:54:18
割と世の中福祉のお世話になった方がいい人多いのかな
248 26/08/04(火)12:54:53
別にアニメ化はしてもいいと思うんだよな
目に見えてファンコミュニティが冷えてる状況で
こんな奴の作品をよく楽しめるねって白い目で見られる空気があって
アニメ化に関わる人達の良識が疑われるとしても
それでも商業的に成功すると信じてゴーサイン出すならそれは尊重したい
249 26/08/04(火)12:55:00
何で嫌いな人が多いのにあんなに売れたんだろう
ヤニネコもみい山も
250 26/08/04(火)12:55:52
アニメとか漫画の視聴者層があまりに潔癖というかストライクゾーン狭すぎるのはある
映画や小説の視聴者層とは本当にマジで感覚が違う
何でここまで隔絶があるのかは分かんない
「アニメや漫画は子供の見るもの」って意識がまだまだ強いのかな
251 26/08/04(火)12:55:58
ナイトレジャー産業がそもそも価値観のアプデと不景気で客の男が少なくなってる
その一方で女性側の参入が増えてて価値が暴落してる
なので男より女から集金する体制にシフトしつつある
具体的には「男を足蹴にしてアッパークラスに君臨するかっこいい女」を演出して
それに憧れる若い女の子から整形費用の仲介料とかをむしり取るような構造になってる
なのでメインの客層である若い女性が好きであろうホストは悪く言わない
252 26/08/04(火)12:56:02
>何で嫌いな人が多いのにあんなに売れたんだろう
>ヤニネコもみい山も
大声で嫌いって言う人が大勢居ても買いたい人が買うのをやめる理由にならないから
253 26/08/04(火)12:56:11
ヤニ猫がノンタンみたいになってる
254 26/08/04(火)12:56:38
>作者はこんな事言える私クールみたいな勘違いをしたまま誰にも止められず際限なく調子に乗ったアホだろう
>具体的な実害が自分に及んだら即やめする気がするぜ
過去の言動から本当にそれっぽい作者だったが知る人ぞ知る漫画だったからこれまで認識薄かったのかもしれない
255 26/08/04(火)12:56:47
絵柄はぶっちゃけ好みなので
ファンボ半年でアイコン描いてもらえるの正直いいなって思ってる
256 26/08/04(火)12:57:21
ヤニネコがラインという気はする
ヤニネコライン下回ったものが光当たるところに出ようとするとボロクソに叩かれる
257 26/08/04(火)12:57:24
>何で嫌いな人が多いのにあんなに売れたんだろう
>ヤニネコもみい山も
ああいうポルノが好きな人も多いって事だろう
258 26/08/04(火)12:57:54
ファンボって差別的な表現アウトみたいな規約あったような覚えあるから下手するとbanされたりしない?
259 26/08/04(火)12:58:48
割と断言レベルでいえるけど
このままアニメ化したら5年後とかに特大のいらんこと言うと思うよ作者
ここまでいろいろ緩いのが一通り終わった後にまたバズるために何やり出すかなんて目に見えとる
260 26/08/04(火)12:58:50
編集部が言うように障害者が惨めに殺されるの面白れぇ~~~って奴が買ってるんでしょ
そういうのも流石にアニメ化は…って引いてるだけで
261 26/08/04(火)12:59:23
ヤニ猫アニメ見る限りだと確かにヤバい描写はあるがかと言って露悪とも違う気がするが
262 26/08/04(火)12:59:37
露悪でいくのか社会派ぶるのか方向を最初に決めてなかったのが敗因だと思う
表向きは社会派ぶりつつ裏でカスみたいな露悪を繰り返すのは駄目だよ
263 26/08/04(火)13:00:24
この場合の露悪って何に対する何を指してるの?
264 26/08/04(火)13:00:52
一連の流れで嘘つきだすのがやっぱ駄目な対応かな
265 26/08/04(火)13:02:32
出版側がみいちゃんを単なる売り物としか見てないのはもう知れ渡ってるのに
今更社会派振るんかい!ってのはある
266 26/08/04(火)13:03:07
ヤニも獣人女じゃなかったら売れてなかったろうしそこがポイントなんだろう
267 26/08/04(火)13:04:29
ヤニねこは基本きららだからな
カスにきららやる権利はねえとか言い出すと社会派になる
268 26/08/04(火)13:04:49
みい山もヤバい作品なのに作者本人のほうがダンチでヤバいのがね
269 26/08/04(火)13:05:53
>出版側がみいちゃんを単なる売り物としか見てないのはもう知れ渡ってるのに
>今更社会派振るんかい!ってのはある
それまでは殊勝な事言ってたけど先日垢閉じてしまったのがそれすら貫く気なさすぎる
270 26/08/04(火)13:06:49
>この場合の露悪って何に対する何を指してるの?
作者がSNSでたびたび表に出してた「みいちゃんみたいな奴」に対する露骨な嫌悪と蔑視とか障害者弄りとか
他人の身の破滅をエンタメとして消費する楽しみ方ってあるよねって編集者のぶっちゃけ話とか
お前ら社会派として売り込む気ねぇだろって部分
271 26/08/04(火)13:06:51
作者が問題で作品も問題ならなおのこと道徳教育の資料として優秀じゃないか?
刷りまくろうぜ
272 26/08/04(火)13:08:26
>作者がSNSでたびたび表に出してた「みいちゃんみたいな奴」に対する露骨な嫌悪と蔑視とか障害者弄りとか
>他人の身の破滅をエンタメとして消費する楽しみ方ってあるよねって編集者のぶっちゃけ話とか
>お前ら社会派として売り込む気ねぇだろって部分
建前って大事だな…
273 26/08/04(火)13:08:29
>作者が問題で作品も問題ならなおのこと道徳教育の資料として優秀じゃないか?
>刷りまくろうぜ
ねねちゃんとダイアナさんって新しい作品作ったほうがいいよ
274 26/08/04(火)13:09:48
社会福祉のためって建前で弱者を利用してビジネスするのは完全に反社のやりかたというか
275 26/08/04(火)13:10:42
>>出版側がみいちゃんを単なる売り物としか見てないのはもう知れ渡ってるのに
>>今更社会派振るんかい!ってのはある
>それまでは殊勝な事言ってたけど先日垢閉じてしまったのがそれすら貫く気なさすぎる
垢閉じたのは障害者死ぬの見るの面白れぇ~~って言ってた奴であって社会派気取ってたアニメ側とはまた別よ
276 26/08/04(火)13:11:18
>社会福祉のためって建前で弱者を利用してビジネスするのは完全に反社のやりかたというか
それを最後まで貫けばまた違ったろうけど日和って嘘ついて逃げてしまった
277 26/08/04(火)14:11:41
>売れてりゃ正義
ではないことがよく判ったな
まあ何事もラインがあるわ