may_1425684195

バーカ

じゃあオレ独裁者やるからお前奴隷な？
民主主義完全否定だぜいいだろ？

民主主義は失敗をするためのシステムなのだ
みんなが望んで選んだ結果なら失敗だとしても価値があるでしょ？って

>じゃあオレ独裁者やるからお前奴隷な？
>民主主義完全否定だぜいいだろ？
資本主義によって奴隷制の名前が変わっただけ
という見方もあるのだ

>資本主義によって奴隷制の名前が変わっただけ
>という見方もあるのだ
民主主義なら奴隷やりたくないなら断れるが？
独裁なら断ったら死刑だぜ

自分から辞められる奴隷制度なんて聞いたことないな

>民主主義なら奴隷やりたくないなら断れるが？
>独裁なら断ったら死刑だぜ
資本主義という別の軸の話ね
その世界では持ってる金で自由を買ってる

公約守らない当選議員の暗殺が許されてようやく成立するシステムでは？

トップがしくじったら民主主義は選挙で引きずりおろせる
独裁世襲だとそうはいかない

ごちゃごちゃ抜かすなよオレが独裁者なんだから民主主義否定したい奴はみんなオレの奴隷になれよ？
誰の意見も聞かないしもちろん選挙もやらねえ

欠陥はあるけどこれ以上の制度が今のところないからこれ

馬鹿ばかりになって沈むべき国が淘汰されいき
生き残るために国民全体の質が上がることが求められる優秀なシステムだよ
優秀な独裁者が現れてそれで国勢を維持できたとして
そんなのは本来沈むべき国がたまたま当たり引いて延命しているにすぎない

>トップがしくじったら民主主義は選挙で引きずりおろせる
ちがう
多数が許せばしくじっても下ろせない

>多数が許せばしくじっても下ろせない
許したならよくね？

>許したならよくね？
だからじゃあ民って何かね？　という話になる
多数派ではない民は民ではなくなる

勝海舟「よそ人の上に立つものは、みなその地位相応に怜悧で御座います。この点ばかりは全く我が国と反対のように思いまする。」

民主共和制とは人民が自由意志によって自分たちの制度と精神を貶める政体のことか

>公約守らない当選議員の暗殺が許されてようやく成立するシステムでは？
暗殺なんぞしなくても国民がちゃんと選挙するだけで次の選挙でその議員は終わりだし
国民にやる気があって該当議員が無所属でないなら
任期中でも党にこいつ辞めさせなければ党自体支持しないと辞めさせるよう促すことも可能だぞ？

民主主義って多数決で決めるものと思われがちだけど
それは最後に決を取るときだけで
普段は多数派の意見も少数派も意見も交えて議論してるのよ

>暗殺なんぞしなくても国民がちゃんと選挙するだけで次の選挙でその議員は終わりだし
ちがうって
選ばれてる議員はみんなちゃんと選挙で選ばれてるんだってば

>資本主義によって奴隷制の名前が変わっただけ
>という見方もあるのだ
旧来の奴隷制度よりコストが安く済むんだよね

民主主義政治の真逆の政治体制
それは扇動衆愚政治
とっしーはまた賢くなったな

>普段は多数派の意見も少数派も意見も交えて議論してるのよ
議論しようがなんだろうが
最後は多数決だよ

公約を掲げて大勝し公約に沿って行動したら文句を言われる高市政権
欠陥なのは民衆の頭では？

民主主義って要は誰が国の方針を決めるか…つまり主権を持ってるかってことだよね

主義というものが自分に合わないことに最近気づいた
自分でいつまでも何かをを考える方が性に合ってる

自民党は2回下野してるし
民主党政権は3年で終わったし
石破は少数与党だったし
ちゃんと機能してるよ

>ちがうって
>選ばれてる議員はみんなちゃんと選挙で選ばれてるんだってば
国会議員のレベルは国民のレベルだしな

>ちゃんと機能してるよ
正しいと機能してるってのはちがうんだってばよ

>議論しようがなんだろうが
>最後は多数決だよ
少数意見が議論の結果多数派に代わる事だってそりゃああるだろうな
何も間違っていないという反証でしかないな

>だからじゃあ民って何かね？　という話になる
>多数派ではない民は民ではなくなる
意味わからんのだが
少数派もしくは個人で支配した方がいいってこと？
じゃあオレ独裁者やるからお前従えよ？

古代ギリシャ時代から統治システムは進歩してないのでは？

暴力はいけないというのは権力者側の洗脳なのでは？

>じゃあオレ独裁者やるからお前従えよ？
アホか
それは独裁制だ

>アホか
>それは独裁制だ
何が言いたいんだよお前は

>暴力はいけないというのは権力者側の洗脳なのでは？
暴力OKの社会で生きたいかえ？

>何が言いたいんだよお前は
民主主義の話をしてる

>暴力OKの社会で生きたいかえ？
じゃあオレ範馬勇次郎やるからお前ら奴隷な？

>暴力はいけないというのは権力者側の洗脳なのでは？
そうだよ
暴力に全く何の生産性もないからアホな国民に暴力はいけないと洗脳しないといけない

>公約を掲げて大勝し公約に沿って行動したら文句を言われる高市政権
>欠陥なのは民衆の頭では？
国民は自らの程度に応じた政治しか持ち得ないからな

>民主主義って多数決で決めるものと思われがちだけど
>それは最後に決を取るときだけで
>普段は多数派の意見も少数派も意見も交えて議論してるのよ
まずスレ画によると政治形態が民主制を取ってることだけが民主主義ってわけではなく
互いを尊重し合うことこそが民主主義って主張だからな…

>民主主義の話をしてる
つまり君が独裁者になりたいって話か
わかったわかった

>じゃあオレ範馬勇次郎やるからお前ら奴隷な？
別にいいけど勇次郎ほど強くなかったらすぐ終わるぞ

支持政党が勝利→民主主義の勝利、日本の夜明けだ
支持政党が敗北→民主主義は死んだ、国民はアホ

>>暴力はいけないというのは権力者側の洗脳なのでは？
>暴力OKの社会で生きたいかえ？
権力を持った政治家への暴力だよ

>暴力に全く何の生産性もないからアホな国民に暴力はいけないと洗脳しないといけない
これもわからんな
洗脳する主体は何だ？　国民以外の誰がいるのだおまえの国には

>権力を持った政治家への暴力だよ
メキシコかよ

>支持政党が勝利→民主主義の勝利、日本の夜明けだ
>支持政党が敗北→民主主義は死んだ、国民はアホ
これな
こんな主張でマジで支持を得られると考えてるアホがいるんだよなアホだよな

>権力を持った政治家への暴力だよ
民主主義の国に権力を持ってない人間はいるのか？

これだから統制されていない衆愚主義は

自分に有利な政策を掲げる政党が勝ったらそれが一番だ

>民主主義スレ
>欠陥システムでは？
優れた独裁者がいるのなら独裁の方が遥かに良い
だがいないのだ
だからこれを使うんだ

独裁ではないけど
民主主義といっても実質国民には選択肢ないよね

多数決だけど多数派が何をしてもいいってわけじゃないのよね

>民主主義の国に権力を持ってない人間はいるのか？
非正規入国者とか社会的弱者は持ってない
彼らにも一定の権力は必要でしょ

>民主主義政治の真逆の政治体制
>それは扇動衆愚政治
>とっしーはまた賢くなったな
扇動衆愚政治は民主主義の進化系だぜ
なぜなら古代ギリシャ時代からずっと民主制が終わる典型的パターンだからな

国家の軍隊や警察が暴力を独占して私的救済を禁じるのが近代国家の基本じゃないのか？

共産党とか社会党とか最近では中核連とかれいわとが日本で存在出来るなんて明らかに欠陥システムだよ

>独裁ではないけど
>民主主義といっても実質国民には選択肢ないよね
あるから1993年、2009年、2012年に政権交代が起こってる

>洗脳する主体は何だ？　国民以外の誰がいるのだおまえの国には
国民でしょ

立法司法への直接民主主義は混乱しか生まないために代表選挙制となるわけだが
代表の公約を履行しない詐欺師が入り込んでしまった場合には修正が利かずに必ず破綻に至る
すなわち代表制民主主義とは代表者が嘘をつかない・信任者が嘘を見通せる状態以外では
絶対の失敗にしかならない制度である

人類の精神が民主主義にふさわしいレベルに成長出来るのか怪しい
現状他よりマシだから民主主義を採用しているに過ぎない
民主主義の真価は全く発揮されていない

やったらいけないことだけど巻き起こるって現実が大事なわけよ
民草を踏みにじり続けてみんな大人しく善良に暮らしていてくれるわけがない

で？完璧なシステムなんてあるの？

>で？完璧なシステムなんてあるの？
ないよ
人間が完璧じゃないから

投票で決めたとは言え一部の人間がこの世を左右してるって控えめに言っておかしいよな

老朽化したり欠陥が見つかれば更新が必要なんだ
人間もシステムも成長を続けるしかないんだよ

>で？完璧なシステムなんてあるの？
その結果がスレ画だろ
言わせんなよ

>投票で決めたとは言え一部の人間がこの世を左右してるって控えめに言っておかしいよな
１億2千万人による直接民主制を行うにはどうしたらいいだろうか

そもそもとして古代から民主主義にあたる「代表者議会」による統治は行われてきたのだが
歴史上においてこれらが長続きしたことはなく寡占からの腐敗や敵対分裂をもって陣営もろとも消えていった手段である

>投票で決めたとは言え一部の人間がこの世を左右してるって控えめに言っておかしいよな
誰かが決めなきゃいかんからな
それが嫌なら国家とか廃止して個々で生きていくしかない

代議制において公約を破る・党の方針に背くということは民主的手続きを無視・毀損したことに他ならず、民主制を破壊する行為そのものであってそれら議員は資格剥奪の上投獄するのが真の民主制なのでは？

>投票で決めたとは言え一部の人間がこの世を左右してるって控えめに言っておかしいよな
おかしくは無いだろ
群れで過ごす野生動物なんて大体同じだよ

欠陥があったら捨てないで直す
捨てて他を選ぶような方法は永遠に繰り返すだけ
完璧な代用品なんて存在しないから

AIが統治すればいいレスは禁止な

>老朽化したり欠陥が見つかれば更新が必要なんだ
>人間もシステムも成長を続けるしかないんだよ
人間は成長しない
教育には限界があり腐敗は必ず発生し
賢い者は老いて死に
愚か者は新しく産まれ続ける

>人間は成長しない
>教育には限界があり腐敗は必ず発生し
>賢い者は老いて死に
>愚か者は新しく産まれ続ける
そこで新たに必要なシステム「諦めと妥協」

国民が低能バカウヨばかりなんで政治家もバカウヨ揃い
もうだめだねこの国

分かりました共産主義やりましょう
書記長俺ね

完璧な統治が可能な唯一の方法は完璧な存在による独裁しかない

>国民が低能バカウヨばかりなんで政治家もバカウヨ揃い
>もうだめだねこの国
尻尾出すの早すぎだろ
我慢を知らないのか糞パヨクは

>代議制において公約を破る・党の方針に背くということは民主的手続きを無視・毀損したことに他ならず、民主制を破壊する行為そのものであってそれら議員は資格剥奪の上投獄するのが真の民主制なのでは？
その際の裁定・罰則を決めるのは議員であるため賛同が得られません
これが現行民主主義の最大の欠陥です
犯罪者の裁判を行うのが犯罪者自身とでも言えばいいか

>国民が低能バカウヨばかりなんで政治家もバカウヨ揃い
>もうだめだねこの国
独裁と共産党の奴隷きたな

民主主義がダメなんじゃない
ジミンがダメなんだ
つまりジミンを追い出せば最強の民主主義国家になれる

ガーシーが当選した時に人類には時期尚早のシステムと確信した

監視システムや罰則あっても
やろうと思えば徐々に議員有利に変えられるしな

>人間は成長しない
>教育には限界があり腐敗は必ず発生し
>賢い者は老いて死に
>愚か者は新しく産まれ続ける
そう悲観的になるなよ
世の中はもっと楽しいことがいっぱいだぜ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

国民が駄目なんだぞ

>つまりジミンを追い出せば最強の民主主義国家になれる
与党追い出そうぜとか
民主主義を何だと思ってるんだろう

democracyの訳語は民主主義じゃなく民主制とすべきなのでは？

>民主主義がダメなんじゃない
>ジミンがダメなんだ
>つまりジミンを追い出せば最強の民主主義国家になれる
それはもうやった
やってダメだった
かつての希望はいま公明党に飼われてる

このスレ立てたゴミ虫は共産主義最高って言いたいんだろうから応援してあげるよ
トップ俺でお前は農奴な

>民主主義がダメなんじゃない
>ジミンがダメなんだ
>つまりジミンを追い出せば最強の民主主義国家になれる
全然民主主義じゃないのに国名に民主主義を付けてる国の人かな

>国民が駄目なんだぞ
日本国民って怠惰の極みだよな

ベストではないが人類の最適解がこれしか無いので

>ベストではないが人類の最適解がこれしか無いので
間違っても最適解ではないです
責任者の責任逃れの言い訳として優秀だから「最適だ」と宣伝されてるだけで

負け犬の遠吠え

誰かに責任を押しつけたい奴隷になりたい奴が選びたがるのが共産主義や専制主義

>>ベストではないが人類の最適解がこれしか無いので
>間違っても最適解ではないです
>責任者の責任逃れの言い訳として優秀だから「最適だ」と宣伝されてるだけで
じゃあ“現状の”最適解で
いつか直接民主主義が実現したらいいね

まあ自民憎いって人がいるのは仕方のないことだが
どうしてもひっくり返したきゃ自民支持の多数派に利益のある政策を出さないとね

理想でもいい、不可能でもいい、とにかく完全無欠な政治制度ってないだろうか

>誰かに責任を押しつけたい奴隷になりたい奴が選びたがるのが共産主義や専制主義
十分成長したまともな人間はそっち選びますよ
自分に責任を背負う能力は無い自分自身を律して進む能力なんて無いと気づく
だから宗教でも国家でもイデオロギーでもいいから組織に縋る
その当たり前を認めてくださいよ

共産党が執る民主集中制は党の掲げた公約に忠実に従う限りは民主制を担保している
要は現在権力を握っている自民党が民主集中制を執りそのように政治を行えばいいのだがそうなった例が無い
だから民主制を護る装置として公約を実行しない権力者に対しては暴力が必要なのではないか？

>理想でもいい、不可能でもいい、とにかく完全無欠な政治制度ってないだろうか
誰かにとっては欠陥が出てくるからな
全員が納得するには全員を思想統一するしかない

どんな賢人だって愚かさの最大値は常人と大して変わらないんだから、愚かさを平均して薄められる民主主義が専制主義、権威主義よりも安定性が期待できる。

政治は全員を幸福にするものじゃない
最大多数の最大幸福を実現するものなのでそもそも初めから少数者を排除するシステムなのだ

>理想でもいい、不可能でもいい、とにかく完全無欠な政治制度ってないだろうか
貧乏くじを可能な限り穏便に押し付けるのが政治なので
貧乏くじを引いても文句を言わない存在を作り上げるしかない
前は奴隷がそれだった

誰かにとって有利な法は誰かにとって不利な法

>理想でもいい、不可能でもいい、とにかく完全無欠な政治制度ってないだろうか
有能な善人による独裁が一番完成度自体は高い
ただ二つ問題がある
一つはよい政治はそれはそれでみんな飽きるか　安心しきって国民が考えなくなる
二つ目はもっと大きくて後継者問題
つまり継続性の問題

>だから民主制を護る装置として公約を実行しない権力者に対しては暴力が必要なのではないか？
気に入らない相手に暴力振るいたいだけじゃねぇか

>一つはよい政治はそれはそれでみんな飽きるか　安心しきって国民が考えなくなる
国民が考えなくても有能な善人が考えればいいだけだな
>二つ目はもっと大きくて後継者問題
AIによるコピーで解決だな

>公約を実行しない権力者に対しては暴力が必要なのではないか？
暴力の効き目がないので無駄です
腐敗に対して暴力革命が最後の歯止めとなると定義されたのは一世紀以上前のこと
その時点では「人口からくる暴力」は止めることが不可能であると考えられていました
しかし技術の進歩から「破壊力ある兵器」の威力が人口による暴力を上回りました
丁度今ウクライナとロシアの戦争で人口が戦力にならなくなったことが明示されてますね

>>だから民主制を護る装置として公約を実行しない権力者に対しては暴力が必要なのではないか？
>気に入らない相手に暴力振るいたいだけじゃねぇか
ちがう
共産党が政権を獲ってもそれまでの主張や公約に反すれば暴力を以って打倒されるべきだ
民主主義を最上価値とするならばそれは論理的な帰結だ

>共産党が執る民主集中制は党の掲げた公約に忠実に従う限りは民主制を担保している
党首公選を主張しただけで除名される党が民主制を担保とは

会社経営とかとよく似てる
トヨタとかも章男が本当にいなくなったらどうするんだろうとか思う
外圧と戦うと大きな方針を決めるが章男の主な仕事だったろうけど
これ凄く大きな責任だからな　間違ったらトヨタとかでも転落しかねない訳で

>国民が考えなくても有能な善人が考えればいいだけだな
誰がそうかは難しい
>AIによるコピーで解決だな
AIはそんな有能ではないと思う

暴力革命良いよね共産党

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

民主主義で物事を変えたいのであれば自分から代表者になればいいんだよ
でも日本の制度では候補者になるには平均年収以上の供託金が必要なんだ
払えないなら諦めてね

>民主主義で物事を変えたいのであれば自分から代表者になればいいんだよ
>でも日本の制度では候補者になるには平均年収以上の供託金が必要なんだ
>払えないなら諦めてね
600万円程度も集められないようなカスな人脈しかない奴が国政の場で何をするんだよ

>>一つはよい政治はそれはそれでみんな飽きるか　安心しきって国民が考えなくなる
>国民が考えなくても有能な善人が考えればいいだけだな
そうすると有能な善人が独裁者に変貌する歴史ばかりである

>>共産党が執る民主集中制は党の掲げた公約に忠実に従う限りは民主制を担保している
>党首公選を主張しただけで除名される党が民主制を担保とは
消費減税を訴えて当選しておきながら掌を返す議員を除名しない自民党は民主制の手本と君は考えているのか？
とても奇妙な考え方に思うが

共産主義にしろその過程である社会主義にしろ国家が権力握りすぎるんだよな
それも民主主義国家とはけた違いに少ない人間が権力握っちゃう
となると人が人である以上絶対どっかで腐敗するから現代の人類には共産主義も社会主義もキツイと思う

>消費減税を訴えて当選しておきながら掌を返す議員を除名しない自民党は民主制の手本と君は考えているのか？
はい
とても分かりやすい民主主義のお手本です
上で指摘したでしょ犯罪者の裁断を行うのが当人となるシステムだって
だから欠陥システム以外の何物でもない

デモすら起こせない国民が民主主義なのんな

>デモすら起こせない国民が民主主義なのんな
起こしてるじゃん
白い目で見られてるだけで

>>消費減税を訴えて当選しておきながら掌を返す議員を除名しない自民党は民主制の手本と君は考えているのか？
>はい
>とても分かりやすい民主主義のお手本です
>上で指摘したでしょ犯罪者の裁断を行うのが当人となるシステムだって
>だから欠陥システム以外の何物でもない
うむ、だから暴力は否定されるべきではないという結論になるのだ

デモ起こして何かが変わるなんてお花畑の頭してませんよね？

>うむ、だから暴力は否定されるべきではないという結論になるのだ
そこで人数に担保される暴力が無意味になった時代ということを弁えていただければ
相手が反社会性団体と定義してしまえば国という大組織をもってどんな武器でも使えるんですよ
統治者の皆さんはシェルターへ、反乱分子どもにはドローン爆弾を
これで回る時代になっちゃったんです

デモはともかくストライキくらいはおこせんとなあ

上振れを生かすのが独裁制
下振れを食い止めるのが民主制

>共産党が政権を獲ってもそれまでの主張や公約に反すれば暴力を以って打倒されるべきだ
共産党は失政しないよ
失政しない完璧な政体が共産主義だからね
失敗したらそれは共産主義ではない

>共産党は失政しないよ
>失政しない完璧な政体が共産主義だからね
>失敗したらそれは共産主義ではない
じゃあこれまでの共産主義国家は全て失敗作だったわけだ
そんないつ成功するか分からない分の悪い賭けに国家の命運託せませんなぁ

>じゃあこれまでの共産主義国家は全て失敗作だったわけだ
>そんないつ成功するか分からない分の悪い賭けに国家の命運託せませんなぁ
問題はこれまでに共産主義国家は存在していないことなんだよなあ

まだ共産主義の実現途上だからセーフ

>じゃあこれまでの共産主義国家は全て失敗作だったわけだ
失敗したってことは共産主義国家ではなかったということ
つまりいまだ失敗した共産主義国家は存在しない

>デモはともかくストライキくらいはおこせんとなあ
赤信号皆で渡れば怖くないの精神で何とかならんのかね

そもそも共産主義と民主主義は対立してるか？
つーかイデオロギーが違うと思うのだが

>民主主義って多数決で決めるものと思われがちだけど
>それは最後に決を取るときだけで
>普段は多数派の意見も少数派も意見も交えて議論してるのよ
あと多数決で決まったからといって違憲であれば無効になるのも民主主義の特徴

全人類の全ての需要を満たせる生産性のある社会に到達すれば
適切に再分配するだけで人類は幸福に暮らすことができる
これより優れた政体は存在するか？

>全人類の全ての需要を満たせる生産性のある社会に到達すれば
>適切に再分配するだけで人類は幸福に暮らすことができる
>これより優れた政体は存在するか？
俺は他人の十倍もらえたら満足だよ

>>共産党が政権を獲ってもそれまでの主張や公約に反すれば暴力を以って打倒されるべきだ
>共産党は失政しないよ
>失政しない完璧な政体が共産主義だからね
>失敗したらそれは共産主義ではない
民主的な手続きによって政権を得、民意に従い共産体制に移行するならそれは紛れもない民主制
共産主義的政策が成功するかは別の話だ

基本的人権の尊重
国民主権
法の支配
権力の分立
これらが出来て民主主義なのだ
みんな選挙権ばかりに注目するけど
民主主義の根幹は誰もが平等で自由と権利を保つ為に権力を制限する事にあるのだ

高市さんトランプさんと役者はそろったから民主主義は終わりでいいだろう

>民主的な手続きによって政権を得、民意に従い共産体制に移行するならそれは紛れもない民主制
>共産主義的政策が成功するかは別の話だ
民主制じゃないよ

共産主義って資本主義や社会主義の方じゃないか？

>民主主義の根幹は誰もが平等で自由と権利を保つ為に権力を制限する事にあるのだ
パヨクっぽい

>高市さんトランプさんと役者はそろったから民主主義は終わりでいいだろう
じゃあ次はどんな政治制度が来るの？

>全人類の全ての需要を満たせる生産性のある社会に到達すれば
>適切に再分配するだけで人類は幸福に暮らすことができる
>これより優れた政体は存在するか？
そうだね
それじゃ俺にはお前の1000倍ちょうだい

>>民主主義の根幹は誰もが平等で自由と権利を保つ為に権力を制限する事にあるのだ
>パヨクっぽい
先進民主主義国家はパヨクだった？

共産主義は民主主義の対義語ではない

>先進民主主義国家はパヨクだった？
どこもマスメディアはパヨクが牛耳ってるだろ

>>先進民主主義国家はパヨクだった？
>どこもマスメディアはパヨクが牛耳ってるだろ
つまり民主主義国家はパヨクなのね

変化や進化を無想するよりも頑張って今ある外国の国籍取得しろ

>>高市さんトランプさんと役者はそろったから民主主義は終わりでいいだろう
>じゃあ次はどんな政治制度が来るの？
民主主義

>民主主義スレ
>欠陥システムでは？
理念通り運用する為には
有権者に知性と教養が求められる

>共産主義は民主主義の対義語ではない
独裁じゃん

共産主義は必ず独裁になるってわけじゃないんだよな

>共産主義は必ず独裁になるってわけじゃないんだよな
パヨクはすぐに本当の共産主義は違うとか言い訳するけど
現実に共産主義名乗った国家は全部独裁じゃん

>>民主主義スレ
>>欠陥システムでは？
>理念通り運用する為には
>有権者に知性と教養が求められる
民主主義は民衆が愚かでもある程度上手くいく様に出来てる
トランプが出てきても独裁者にはなれないのが証拠

知ってるか？
北朝鮮って正式名称は
「朝鮮民主主義人民共和国」って言うんだぜ？
おもしれえだろ？

民主的な共産主義という概念は当然あり得る

共産主義を敷いた国は存在しない

>>>先進民主主義国家はパヨクだった？
>>どこもマスメディアはパヨクが牛耳ってるだろ
>つまり民主主義国家はパヨクなのね
ネトウヨ共がクズだってハッキリしたな！

>共産主義は必ず独裁になるってわけじゃないんだよな
そうだよな
中国は共産党以外の政党もあるもんな
共産党が許可しないと出られないだけで

企業活動によって得た利益に使い道を
資本家が決めるのが資本主義
国が決めるのが社会主義
労働者が決めるのが共産主義

政治体制の話ではないんだよ

>ネトウヨ共がクズだってハッキリしたな！
辺野古できっちり罪を償ってからそういう戯れ言はほざこうか

民が政治に積極的に参加してないと崩壊するシステム

政治活動するとダサいというイメージはあった

バカ国民が政治の話はしないを本気にした結果カス政治家をのさばらせた世界が今

>民が政治に積極的に参加してないと崩壊するシステム
投票率6割切ってるから崩壊もやむなし

>民が政治に積極的に参加してないと崩壊するシステム
高校レベルの教養があれば参加しないと駄目だよねって分かるけど
参加しないだよなぁこれが

>政治活動するとダサいというイメージはあった
今の老人共の功績だな

戦後の日本ってそこまで深刻な事態に陥ったことは無いからなあ
政府が何とかするやろくらいの信頼感はある
それが良いかどうかはわからん

「民主主義はオワコン」言ってる方が先に滅ぶの法則

すぐ敵か味方かで判断しがちだからねえ
対立する人間の意見を排除しがち

>バカ国民が政治の話はしないを本気にした結果カス政治家をのさばらせた世界が今
政治の話などしても無駄ということに気付いただけですよ
してもしなくても民主主義の政治は口の上手いカスと詐欺師に占拠される仕組みなので

>してもしなくても民主主義の政治は口の上手いカスと詐欺師に占拠される仕組みなので
そうやって諦めさせるわけだ

>辺野古できっちり罪を償ってからそういう戯れ言はほざこうか
罪状は？

まあ熱く語ると必ず冷笑してくる奴も出てくるわけで

まあ変なyoutuberが議員になるシステムを全肯定できるかというとな

民主主義も資本主義も他より優れてるから採用されてるだけでルール無視して運用したらうまくいくわけねーだろ

自由惑星同盟の腐敗の象徴を誅したのは民ではなく専制主義の銃弾だった

>民主主義も資本主義も他より優れてるから採用されてるだけでルール無視して運用したらうまくいくわけねーだろ
運用すればするだけルール無視が蔓延るようになる構造的欠陥があるわけですが
さっきから何度も指摘されてるのに意図的に無視してんの？

>民主主義は民衆が愚かでもある程度上手くいく様に出来てる
>トランプが出てきても独裁者にはなれないのが証拠
それは民主主義という制度が歯止めをかけていたんじゃなく
アメリカの政治機構の制度上の歯止めだろ

投票だけが政治じゃないし不満があるなら民も出馬すればいい
バブルに供託金上がったまま据え置きだけど

戦前では納税額の多い人が有権者だった
当然そういう人たちに有利な政治だった

ルール通りに運用出来るってのがそもそも思い込みでしかない
理想通りに回るなら共産主義国だってこの世の楽園になっとるわい

民主主義は過去の人類史のどのシステムよりマシだから現在採用されているだけで
百点満点のシステムだと思ってる奴なんかおらんやろ
…って言おうと思ったけどこの２つの区別つかない奴はいるんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあトップは無能と批判はするけど
じゃあ自分が有能なトップになろうとは思わんのよな
もちろん志を持った人がトップに立つがほぼ無能と批判される

>戦前では納税額の多い人が有権者だった
>当然そういう人たちに有利な政治だった
今だって企業献金とか金のある人間の声が政治に反映されるから同じようなものでは
というか酷くなってね？

民主主義って簡単に言えば「優秀な詐欺師」が立法権内部に入り込んだら失敗するって仕組みで
優秀な詐欺師を見抜けない大多数に選挙権与えてる限り絶対にそうなる構造なの
その欠陥を理解した上で物を言えよ？

再分配とかやるわけねえんだよなあ
数十人の金持ちが世界の半分の富持ってる状態から循環させてみせろよ

>まあトップは無能と批判はするけど
>じゃあ自分が有能なトップになろうとは思わんのよな
>もちろん志を持った人がトップに立つがほぼ無能と批判される
有能か無能かと志の有無は別基準じゃないか

自分にとっては有能と自分にとっては無能の物差しで言うからしかたないね

俺が頑張って政治家になったとしても
対立する人たちからは無能とか詐欺師とか言われるんだろうなあ

ルールはあっても審判をごまかす手段がいくらでもある競技で勝つのは
最初から不正を仕掛けていってる奴だけに決まってるだろう

>再分配とかやるわけねえんだよなあ
>数十人の金持ちが世界の半分の富持ってる状態から循環させてみせろよ
富が集中したから加速度的に発展したという面もあるしな

生まれた時から政治家になるための教育をされた世襲が増えていけば民主主義の欠陥もいつか克服できるはずだ

>自分にとっては有能と自分にとっては無能の物差しで言うからしかたないね
民主主義においてその判断が出来てるなら正しいぞ？
問題は俺が嫌いな奴がいやがってるから有能とかいう判断基準の奴すら一票の権利を有してることだ

1億人に1円持たすより1億円産み出した1人にその1億持たせた方が有意義だというのはわかる

バカでも無責任でも有権者として等しく参加できるというのが民主主義の構造的欠陥
国政とかだとボヤけるけどもっと少人数の環境で考えたら本当致命傷なのがよくわかる

政治や主義というものが人間由来である以上必ず何らかの欠陥を持つので人間が人間である限りはずっとトライアンドエラーなんだ
それが終わるのは人間をやめたときか種レベルの致命的なエラーをやらかしたとき

>1億人に1円持たすより1億円産み出した1人にその1億持たせた方が有意義だというのはわかる
なお柳の下の泥鰌は二匹いるとは限らない

>まあ変なyoutuberが議員になるシステムを全肯定できるかというとな
変な奴がトップに立っても好き勝手できないのが民主主義だし

機能不全民主主義のアメリカ
よくある独裁国家の中国
どちらがよいか

>>民主主義は民衆が愚かでもある程度上手くいく様に出来てる
>>トランプが出てきても独裁者にはなれないのが証拠
>それは民主主義という制度が歯止めをかけていたんじゃなく
>アメリカの政治機構の制度上の歯止めだろ
アメリカの政治機構が民主主義そのものだが？

政治に口出したいならちゃんと選挙に行けばいいんだよ
権利としては相当にデカい権利だろ

民主主義と自由主義と資本主義はイコールではありません

>政治に口出したいならちゃんと選挙に行けばいいんだよ
>権利としては相当にデカい権利だろ
そして選挙に行ったという自己満足だけ残る
当選した人物は公約を守らない

>>>民主主義は民衆が愚かでもある程度上手くいく様に出来てる
>>>トランプが出てきても独裁者にはなれないのが証拠
>>それは民主主義という制度が歯止めをかけていたんじゃなく
>>アメリカの政治機構の制度上の歯止めだろ
>アメリカの政治機構が民主主義そのものだが？
ぜんぜんちげえよ
民主主義って言うのは民衆が政治を決定することで
選挙によって政治家を選出することはその一種にすぎないし
大統領の選出もさらにその内の一種でしかない

公約放置して関係ない事やりだす奴に罰則無いと片手落ちどころじゃないだろう

>公約放置して関係ない事やりだす奴に罰則無いと片手落ちどころじゃないだろう
放置してないよ
「公約のために努力いたしました」はいオワリ

>民主主義スレ
>欠陥システムでは？
習近平のスレ

どんなシステムも完璧を目指すべきだけど完璧であることを強要するのはダメ

そもそも政治の話は駄目とか言いながら民主主義国やりたいとか無茶では

欠陥と向き合ってより良い制度に変えていこうと民が考えるのが理想的な民主主義
民主主義の欠陥とか言うのは中国人！って言い出すのが現実の民主主義

>戦前では納税額の多い人が有権者だった
>当然そういう人たちに有利な政治だった
19世紀後半まで丁髷付けたサムライが封建政治やってた国から制限選挙とはいえ短期間で相当な進歩だったんだよ

だけど大衆の意に沿う政治ってつまり衆愚では

>ぜんぜんちげえよ
>民主主義って言うのは民衆が政治を決定することで
>選挙によって政治家を選出することはその一種にすぎないし
>大統領の選出もさらにその内の一種でしかない
違う
現代民主主義とは
基本的人権の尊重
権力の分立
立憲主義
国民主権によって成り立つ政治形態だが？
国民の政治参加は基本的人権と国民主権の一部に過ぎない
歴史を勉強してみなさい
国民投票は民主主義の成熟において後の方になる

>だけど大衆の意に沿う政治ってつまり衆愚では
はい
国民の多勢が賢くなければ民主主義は必ず失敗します

独立戦争やフランス革命学ぶと民主主義がどういったものか分かるよね

>違う
>現代民主主義とは
>基本的人権の尊重
>権力の分立
>立憲主義
>国民主権によって成り立つ政治形態だが？
>国民の政治参加は基本的人権と国民主権の一部に過ぎない
>歴史を勉強してみなさい
>国民投票は民主主義の成熟において後の方になる
？？？？
民主主義って民衆が政治を決定することで
三権分立だの立憲主義だのは別軸の考えだぞ

>だけど大衆の意に沿う政治ってつまり衆愚では
だから国民がきちんと読み書きできるようになるまで
身分制だろ

>ぜんぜんちげえよ
>民主主義って言うのは民衆が政治を決定することで
>選挙によって政治家を選出することはその一種にすぎないし
>大統領の選出もさらにその内の一種でしかない
投票が民主主義だと思い込むの人が多いのは地味に義務教育の敗北だと思う

>国民の多勢が賢くなければ民主主義は必ず失敗します
底上げしないとダメなんだよね
全体のレベルっていうかそういうのが上がらないと

人間から主義を除去してもなお人間のままでいられるんかな

>>だけど大衆の意に沿う政治ってつまり衆愚では
>だから国民がきちんと読み書きできるようになるまで
>身分制だろ
アメリカは識字率低くても早めに民主主義としてスタートしたぞ
まぁ建国の父がチートメンバー過ぎただけだが

>>ぜんぜんちげえよ
>>民主主義って言うのは民衆が政治を決定することで
>>選挙によって政治家を選出することはその一種にすぎないし
>>大統領の選出もさらにその内の一種でしかない
>投票が民主主義だと思い込むの人が多いのは地味に義務教育の敗北だと思う
そんなこと言ってないぞ
４行も読めないのか…

>投票が民主主義だと思い込むの人が多いのは地味に義務教育の敗北だと思う
授業で教えているはずなのよ
みんな覚えてないだけ

最も大勢を騙せたのが代表者になり
代表者を名乗る詐欺師の責任は騙された側に回る

酸っぱい葡萄は大概にしといた方がいいぞ

どうだったかはどうでもいいとして
多数決は緊急避難的な決定の手段であって
多数決イコール民主主義ではありません

>民主主義って民衆が政治を決定することで
>三権分立だの立憲主義だのは別軸の考えだぞ
いや民主主義だが？
仮に市民による政治の決定が民主主義というならアメリカの民主主義はジャクソンから民主主義といことになるがよろしいか？

多数決が民主主義じゃないとかほざくような
低脳な詐欺師だから選挙で勝てねえんだよ

>民主主義って民衆が政治を決定することで
>三権分立だの立憲主義だのは別軸の考えだぞ
民主主義の内に権力の分立や立憲主義が内包されるぞ
フランス人権宣言は民主主義ないのか？

>>民主主義って民衆が政治を決定することで
>>三権分立だの立憲主義だのは別軸の考えだぞ
>いや民主主義だが？
>仮に市民による政治の決定が民主主義というならアメリカの民主主義はジャクソンから民主主義といことになるがよろしいか？
三権分立は権力の相互監視だし立憲主義も権力の暴走を防ぐためのもの
民主主義かどうかの考え方とは全然別

>多数決が民主主義じゃないとかほざくような
>低脳な詐欺師だから選挙で勝てねえんだよ
民主主義じゃないとは言ってない
一側面でしかない
むしろ基本的人権の尊重や三権分立や法の支配の方が重要度が高い

>三権分立は権力の相互監視だし立憲主義も権力の暴走を防ぐためのもの
>民主主義かどうかの考え方とは全然別
だから市民の自由と平等の為に権力の暴走を防ぎましょうっていうのが現代民主主義の始まりだし

民主主義は治者と被治者の自同性
従ってどのような政体とも結びつく
より正確に言うなら民主制であって民主主義ではない

>>>民主主義って民衆が政治を決定することで
>>>三権分立だの立憲主義だのは別軸の考えだぞ
>>いや民主主義だが？
>>仮に市民による政治の決定が民主主義というならアメリカの民主主義はジャクソンから民主主義といことになるがよろしいか？
>三権分立は権力の相互監視だし立憲主義も権力の暴走を防ぐためのもの
>民主主義かどうかの考え方とは全然別
で？ユーの考え方ならアメリカはジャクソンから民主主義国家なのかい？
それとも最初から民主主義国家なのかい？

民主主義という考え方と現代の政治機構との区別ついとらんのか

>だから市民の自由と平等の為に権力の暴走を防ぎましょうっていうのが現代民主主義の始まりだし
そういう意味では韓国は民主主義してるな

>民主主義という考え方と現代の政治機構との区別ついとらんのか
多分独立革命やフランス革命も知らないだろう

常に権力は暴走するものなんだが今は主義関係なく暴走した権力を止める手段すら権力側に握られてるからどんどん加速していく

>民主主義という考え方と現代の政治機構との区別ついとらんのか
頭が弱いんだろう

>独立戦争やフランス革命学ぶと民主主義がどういったものか分かるよね
日本の場合はなんかいつの間にか民主主義になったって感じだな
平民が勝ち取ったものではないからあまり政治に参加するという実感が少ないのではなかろうか

>で？ユーの考え方ならアメリカはジャクソンから民主主義国家なのかい？
>それとも最初から民主主義国家なのかい？
一般論ではアメリカは建国した時から民主主義国家だろ

>日本の場合はなんかいつの間にか民主主義になったって感じだな
普通に自由民権運動とかやってるだろ

中国様に国を差し出したい売国奴がごちゃごちゃと

>常に権力は暴走するものなんだが今は主義関係なく暴走した権力を止める手段すら権力側に握られてるからどんどん加速していく
×今は
〇いつでも

>>独立戦争やフランス革命学ぶと民主主義がどういったものか分かるよね
>日本の場合はなんかいつの間にか民主主義になったって感じだな
>平民が勝ち取ったものではないからあまり政治に参加するという実感が少ないのではなかろうか
いつの間にかというより敗戦からだろ
あそこからスタート

だからちゃんと監視して選挙で落としましょうねえって話

>×今は
>〇いつでも
暴走の果てに自壊したのを「止めた」に含めないのなら確かにそうだが

まあなんだ
暴走してくれた方が利になる国民もいるってのがややこしくなるわけでな

>>日本の場合はなんかいつの間にか民主主義になったって感じだな
>普通に自由民権運動とかやってるだろ
残念ながら民主主義化出来なかったけどな

今の選挙の問題点について言うならこんな感じかな

10人の村の選挙の投票率が50％だった場合
5人しか投票しないことになり
勝つには3票あればいい
つまり自分以外にアタマの弱いのを二人ダマせたら
村全体を好きにできるみたいなことでしょうか

>残念ながら民主主義化出来なかったけどな
戦前の1925年から普通選挙やってる
義務教育受けてないガイジは知らんのかもしれんけど

平民が幕府を打倒して明治政府を作った
という感じではないんだよなあ

>だからちゃんと監視して選挙で落としましょうねえって話
監視しても監視しても当選後に手のひら返し
次は別の人を選んでも当選後には「そうでしたっけウフフ」
俺は地元に学校を残してくれるというから投票したよ
でも当選直後に議員団が決めた事だからと廃校賛成派に鞍替えした
10年経って俺の母校は跡形もなく議員団絡みのショッピングセンターの駐車場になった
これが選挙だよ

>平民が幕府を打倒して明治政府を作った
>という感じではないんだよなあ
やっぱ義務教育受けてない感じか
IQ100なさそう

小選挙区で落とした奴が比例で復活するのって心底糞だと思うわ
民意で落とせてないじゃん

>>残念ながら民主主義化出来なかったけどな
>戦前の1925年から普通選挙やってる
>義務教育受けてないガイジは知らんのかもしれんけど
選挙だけが民主主義ではないし
そもそも基本的人権の尊重がない
法の支配もない
そんな国を民主主義国家とは呼ばない
あとガイジといった差別的用語はやめた方が良いぞ

>>残念ながら民主主義化出来なかったけどな
>戦前の1925年から普通選挙やってる
>義務教育受けてないガイジは知らんのかもしれんけど
戦前は三権分立してましたか？
基本的人権の尊重はありましたか？
え？治安維持法？特高？
それ本当に民主主義なんですか？

男子しか選挙権なかったし地方の首長も有権者が選べなかったからね
戦後アメリカ様が解放してくださったが

>いつの間にかというより敗戦からだろ
>あそこからスタート
日本国憲法という有能憲法

民主主義が欠陥ってより民主主義の懐の深さ故に無能や反社会勢力でも徒党を組めば権力や発言力を持ちえるのが問題
失われた30年ってそういう連中に高度成長の積み重ねを食い潰されてきた結果だからなぁ

>民主主義が欠陥ってより民主主義の懐の深さ故に無能や反社会勢力でも徒党を組めば権力や発言力を持ちえるのが問題
>失われた30年ってそういう連中に高度成長の積み重ねを食い潰されてきた結果だからなぁ
それを防げない構造という時点で致命的欠陥では？

>あとガイジといった差別的用語はやめた方が良いぞ
非民主主義的だよね

選挙も民主主義も何の価値も感じない
上で説明した事件以来は馬鹿馬鹿しくて投票にも行かない
どうせ悪くなるルールなんだからどいつもこいつも俺も苦しんで死ねばいい
最後に死ぬのは変わらないんだからより大勢が苦しめば鬱憤も晴れる

既存政党を見放して投票先を変えて
新しく当選した連中が当選前の話なんか知らんぷり
前の政党と同じ話を始めました！
死ね

民主主義ねえ…
肝心の判断材料は国家機密などで庶民は得られないし
民放もウソばっかなんで茶番だけど
茶番で殺し合いになって捨て駒にされるよりはマシじゃないの

政治家なんて面倒くさいものに
普通はなりたいとは思わないからなぁ

>民主主義スレ
>欠陥システムでは？
政治
del

>政治家なんて面倒くさいものに
>普通はなりたいとは思わないからなぁ
一般庶民から支配側に成れるシステムだぞ

>公約守らない当選議員の暗殺が許されてようやく成立するシステムでは？
できもしないことを言う奴とそいつを選ぶ奴は両方有害

>民主主義スレ
>欠陥システムでは？
おおむね異論はないが
今までの歴史の中で公安された統治システムそのほかがそれ以下だから仕方なく一番マシなものを使ってるだけ

民主主義は失敗を前提としたシステムだからな
失敗しない前提のシステムと失敗前提のシステムのどちらが脆弱耐性が強いか考えれば民主主義の意味も分かるでしょ

しかしねぇ、民主主義の欠陥をあげつらったところでそもそも政治自体が無理ゲーなのだから…

>戦前は三権分立してましたか？
>基本的人権の尊重はありましたか？
>え？治安維持法？特高？
>それ本当に民主主義なんですか？
その理屈だと戦前に民主主義だった国はないことに･･･

まず一度深呼吸して民主主義と民主制度はまったく別のものであることを思い出そう

国民全員の要望を叶える政治は不可能
ゆえに叶わなかった人からはクソ政治と呼ばれる

まず普通選挙をやめよう

民主主義は完璧を目指すものでも正解を見つけるものでもないからなぁ
不満が高まれば交代させて不満が比較的少ない状況で安定させるための制度
だから一人の失敗で崩壊する独裁政権よりよっぽど持続性がある

以前れいわ信者が秘密投票に異議を唱えて朝日が記事にしてたが
民主主義を破壊しかねない危うい動きだと思う

候補者を選ぶのではなく
こいつはダメだろを選ぶタイプの選挙
実質的には同じだけど明確にNOを突きつけられるやつにするか

いつも表現規制政党を消してる

>No.1425684195
>ID:wpW5A8Ok
無様過ぎだろ共産主義者

民主主義でも独裁政治は起こり得る
民主主義の対義語は国家主義だ