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0 26/08/02(日)22:32:14 ID:THGsJH3U
スターリン時代はともかくアメリカとバチバチだった時期のソ連は今のロシアよりも普通に先進的な国に見えちゃう
1 26/08/02(日)22:33:32
先進的ではなかったが今と違って世界のリーダーになろうという気概があった
今は単なるチンピラ
2 26/08/02(日)22:36:16
宇宙開発とか一部だけならアメリカを上回ってた
3 26/08/02(日)22:37:22
スターリン～フルシチョフ時代が一番ちゃんとしてた時期じゃないのか
4 26/08/02(日)22:37:56
民間機撃ち落としちゃって隠蔽したりソ連崩壊まで知らばっくれたりは今のロシアに通じるものを感じる
5 26/08/02(日)22:38:35
女性の社会進出だとか積極的に進めてはいたし障害者問題もだいぶ偏ったアプローチしててその弊害もモロに食らってる国ではあったので反面教師としても参考にできる点は結構多いんだよね
6 26/08/02(日)22:39:34
>スターリン～フルシチョフ時代が一番ちゃんとしてた時期じゃないのか
フルシチョフ時代は色んな面で全盛期だし同時期にアメリカがチンピラムーブかましまくってたのもあって凄いちゃんとした国に見えた
7 26/08/02(日)22:40:24
壮大な実験に挑戦するぜ俺たちが人類最先端だ！みたいなガッツはあったと思う
8 26/08/02(日)22:40:29
昔は兵士はいくらでもいた
でも今はそれができる時代でもないし
ウクライナとのキルレシオが1：8とかとんでもない数字になってて
流石にそりゃ無理だわってなる
9 26/08/02(日)22:40:46
ベトナムとか南米とかアメリカも相当チンピラだしな…
10 26/08/02(日)22:41:02
>女性の社会進出だとか積極的に進めてはいたし障害者問題もだいぶ偏ったアプローチしててその弊害もモロに食らってる国ではあったので反面教師としても参考にできる点は結構多いんだよね
女性の社会進出を進めはしたんだけど家庭内の男女役割を据え置きのまま社会進出だけ進めたせいで女性の負担増えたとかね
11 26/08/02(日)22:41:33
なんだろうね当時ソ連の無駄に固い意思は…
ただ今も一部それが頑固として現れてるけどさ
12 26/08/02(日)22:42:26
ブレジネフ時代がだめだったっていうんですか！
13 26/08/02(日)22:42:30
>スターリン時代はともかくアメリカとバチバチだった時期のソ連は今のロシアよりも普通に先進的な国に見えちゃう
でも物資が何もない店に一人佇むおばちゃんの画像とか見るとうーｎってなるよ
14 26/08/02(日)22:43:20
アメリカだって今のアメリカより先進的だろ
15 26/08/02(日)22:43:22
時代の進み方的には割と短期間の間にソ連→ロシアってなったから
まだソ連時代に生み出されたアニメとか漫画のキャラが旧ソ連扱いで済んでたが
今度ばかりはどうなるんだろうって思いながら見てる
16 26/08/02(日)22:43:29
>ベトナムとか南米とかアメリカも相当チンピラだしな…
イデオロギー的にしょうがない部分はあるが妥協や歩み寄りみたいなのを拒む率は高かった
17 26/08/02(日)22:43:42
宇宙勝利目指してるときの俺の国みたいな感じッス
18 26/08/02(日)22:44:49
経済と取引で上前掠める米英の価値観と土地ごと欲しがる大陸の価値観はまた違うのかね
19 26/08/02(日)22:44:56
KGB解体のあとタクシーの運ちゃんになってそこから大統領まで登り詰めたらそりゃ脳みそ焼け切るよなプーチンよ…
20 26/08/02(日)22:45:04
ソ連の指導者はハゲの方が有能だから
21 26/08/02(日)22:45:51
でも割とうっかりキャラ多くない？
22 26/08/02(日)22:46:07
8時間労働を初めて導入したソ連は輝いていた
23 26/08/02(日)22:46:30
>>ベトナムとか南米とかアメリカも相当チンピラだしな…
>イデオロギー的にしょうがない部分はあるが妥協や歩み寄りみたいなのを拒む率は高かった
ソ連からすれば資本主義国は未発達な国だがアメリカ視点の社会主義国はただの不倶戴天の敵だからね
24 26/08/02(日)22:47:07
良くも悪くも共産主義のイデオロギーで束ねてたわけだけど
今はもうイデオロギーもナショナリズムくらいしか無さそうだからな…
25 26/08/02(日)22:47:34
国一つ巻き込んだ壮大な社会実験を繰り返しすぎなのだ
26 26/08/02(日)22:48:06
クリミア無くても十分やっていけて発展して行けたとは思うんだよな…
27 26/08/02(日)22:48:36
>KGB解体のあとタクシーの運ちゃんになってそこから大統領まで登り詰めたらそりゃ脳みそ焼け切るよなプーチンよ…
KGBでやってたのが新聞の切り抜きおじさん…
28 26/08/02(日)22:48:48
アンドロポップとチェルネンコ時代があまりにも薄すぎる
29 26/08/02(日)22:48:50
ウクライナは実際ロシアの力の源ではあったし
30 26/08/02(日)22:49:08
>KGBでやってたのが新聞の切り抜きおじさん…
スパイとしての適性がなかったんだっけ
身長込みで
31 26/08/02(日)22:49:27
いや日本と総人口大して変わらんのに世界とバチバチやりあってる今のロシアも十分気概あるよ
先進国の病気になってる高齢化が進んでジジババばっかりなのにな
32 26/08/02(日)22:49:43
二次大戦に後から参戦して本国無傷のアメリカが世界を二分する大国になる←当然
ナチスにクソボコボコにされて国は荒らされまくってたソ連も大国になる←おかしい
33 26/08/02(日)22:49:55
ソ連時代を称えてる奴ってソ連自体にはあんま関心が無いイメージ
34 26/08/02(日)22:50:35
若い奴を徴兵＆国外脱出されまくって国民平均年齢が跳ね上がってるのはブラックジョークとして見ても割ときついなって思う
35 26/08/02(日)22:51:05
スターリンが全ての強権でありとあらゆる犠牲を無視して重工業にベットしたのは一応の正解ではあったと思う
36 26/08/02(日)22:51:12
>クリミア無くても十分やっていけて発展して行けたとは思うんだよな…
オリガルヒの経済で格差がエグいからその処方にナショナリズムを充てる欺瞞をやるんよ
37 26/08/02(日)22:51:19
>ソ連時代を称えてる奴ってソ連自体にはあんま関心が無いイメージ
まぁ共産趣味っていうのあるからね
あの頃のデザインや文化がなんとなく好きみたいなさ
38 26/08/02(日)22:51:40
ウクライナはベネズエラ強襲したアメリカみたいなもんだろ
39 26/08/02(日)22:51:43
>二次大戦に後から参戦して本国無傷のアメリカが世界を二分する大国になる←当然
>ナチスにクソボコボコにされて国は荒らされまくってたソ連も大国になる←おかしい
なんならあの戦争の人口ピラミッドへのダメージまだ癒えてないしなぁ
40 26/08/02(日)22:51:48
ソ連が敵だった頃は西の創作も活き活きしてた
41 26/08/02(日)22:51:50
書き込みをした人によって削除されました
42 26/08/02(日)22:51:51
黒人やアジア人が偉大なる白人と同じ場所にいるのは違法って法律が存在した
同時期のアメリカの方が遥かに後進的なのは言い訳しようがない
43 26/08/02(日)22:52:02
今のロシアは良いよな
アメリカ大統領が味方なんだから
44 26/08/02(日)22:52:03
>>KGBでやってたのが新聞の切り抜きおじさん…
>スパイとしての適性がなかったんだっけ
>身長込みで
役人だったんだよ
事務員
45 26/08/02(日)22:52:08
>KGBでやってたのが新聞の切り抜きおじさん…
実は大半のスパイがやってるのこれなんだよな…
現地の新聞大量に買って切り抜いて上に送る作業
46 26/08/02(日)22:52:27
>>ウクライナとのキルレシオが1：8とかとんでもない数字
>そんなに…
>まだ人用意できるの？
北朝鮮人とかアフリカ人とか…
47 26/08/02(日)22:52:40
>スターリンが全ての強権でありとあらゆる犠牲を無視して重工業にベットしたのは一応の正解ではあったと思う
結果論的にはまあそうでもしなきゃナチに轢き殺されてただろうなって
48 26/08/02(日)22:52:50
>そんなに…
>まだ人用意できるの？
できないから総動員をやりたいけどその言葉使うと支持率が急落するから
総動員という言葉を使わないで同じことしようと画策してる
49 26/08/02(日)22:53:03
資本主義酷があんな蛇蝎の如く共産主義者にアレルギー起こしてたのも俺はよく分かんねぇ
50 26/08/02(日)22:53:09
>北朝鮮人とかアフリカ人とか…
北朝鮮は知らんけどアフリカ人とか一瞬で溶ける数だろ
51 26/08/02(日)22:53:25
>スターリンが全ての強権でありとあらゆる犠牲を無視して重工業にベットしたのは一応の正解ではあったと思う
でもこれの所為でソ連国内の農村部は近代化の原資の為の飢餓輸出で死んだんよ
とりわけその被害が大きかったのが農村地帯を多く抱えるウクライナで
今日の反露感情の原動力になってる
52 26/08/02(日)22:53:28
北は鉄砲玉と引き換えに核弾頭もらったんじゃないかな
53 26/08/02(日)22:53:32
軍隊で徴兵しまくって無理矢理読み書きと標準語を教えたのもソ連の功績
これってすげえ便利だよなあの時代
54 26/08/02(日)22:53:48
ベラルーシくらいによそはよそうちはうちくらいでよかったのに…
55 26/08/02(日)22:54:15
>若い奴を徴兵＆国外脱出されまくって国民平均年齢が跳ね上がってるのはブラックジョークとして見ても割ときついなって思う
そんなボロボロのロシアよりも平時の今の日本の方が平均年齢高いという事実が一番怖いんだよな
56 26/08/02(日)22:54:20
さっきニュースでモスクワの爆破は一人の女が関与かってやってた
ウクライナからのスパイなのかなんなのか…
57 26/08/02(日)22:54:28
>北は鉄砲玉と引き換えに核弾頭もらったんじゃないかな
たぶんお金の方だと思う
核兵器よか資金の方が使い道あるし
58 26/08/02(日)22:54:37
ロシアのトップはエリツィンくらいがちょうどいいよ
59 26/08/02(日)22:54:51
>できないから総動員をやりたいけどその言葉使うと支持率が急落するから
これ矛盾してない？
今だって不正で得た票だろうに支持率落ちるも糞もなくない？
60 26/08/02(日)22:54:52
内情がよく分からなかっただけで先進的ではないけど核ミサイルとロケットと人工衛星は作れる謎の国
61 26/08/02(日)22:55:03
>ロシアのトップはエリツィンくらいがちょうどいいよ
クソカスゥ！
62 26/08/02(日)22:55:14
>北は鉄砲玉と引き換えに核弾頭もらったんじゃないかな
最新の実戦経験はある意味核弾頭よりも貴重だしそっちだと思う
63 26/08/02(日)22:55:29
社会主義と資本主義の悪いところを兼ね備えた国みたくなってる
64 26/08/02(日)22:55:29
>ロシアのトップはエリツィンくらいがちょうどいいよ
ダメなとこ煮詰めたような奴じゃねーか！！
65 26/08/02(日)22:55:30
>資本主義酷があんな蛇蝎の如く共産主義者にアレルギー起こしてたのも俺はよく分かんねぇ
宗教戦争！は実質的には結局ただの派閥争いみたいなもんだから…
66 26/08/02(日)22:55:33
独裁者ってのはわりと市民に媚びるもんなんだ
支持なくなると終わりだからな
67 26/08/02(日)22:55:37
個人的に唯一評価できるのアメリカ生まれの手術だからって
ロボトミーに否定的だったことぐらい
68 26/08/02(日)22:55:39
>ベラルーシくらいによそはよそうちはうちくらいでよかったのに…
じゃがいも収穫の季節なので戦争協力は無理ですね
69 26/08/02(日)22:55:50
>今だって不正で得た票だろうに支持率落ちるも糞もなくない？
支持率は落ちてるのは落ちてるけど革命起きるほどではないから…
不満はあるけどまだ抑えられる程度の支持率低下なので…
要は超えちゃいけないラインくらいは把握してる上でだから
70 26/08/02(日)22:56:07
来年1月から統制経済に戻るんだよな
どうなるんだろう闇市だらけになりそうだけど
71 26/08/02(日)22:56:54
>来年1月から統制経済に戻るんだよな
>どうなるんだろう闇市だらけになりそうだけど
プーチンのコメントは昔に戻っただけだって言い切ったのがヤケクソ感あって駄目だった
72 26/08/02(日)22:56:56
>スターリンが全ての強権でありとあらゆる犠牲を無視して重工業にベットしたのは一応の正解ではあったと思う
飢餓起こす勢いで穀物輸出して工作機械輸入！
見かねた各国からの救助物資も何割かそのまま輸出！
バレて支援打ち切られたら逆ギレ！
73 26/08/02(日)22:57:07
>社会主義と資本主義の悪いところを兼ね備えた国みたくなってる
日本かな？
74 26/08/02(日)22:57:07
共産主義ジョークとかじゃなく
産油国なのにガソリン輸入するのはもはやお家芸なのでは
75 26/08/02(日)22:57:14
>来年1月から統制経済に戻るんだよな
>どうなるんだろう闇市だらけになりそうだけど
他人事としてはワクワクしてくるな
76 26/08/02(日)22:57:27
>独裁者ってのはわりと市民に媚びるもんなんだ
>支持なくなると終わりだからな
軍部と国民の支持を失ったチャウシェスクに悲しくもねえ末路…
77 26/08/02(日)22:57:53
なんで一々すべてに日本を絡めるレスするんだろうな
78 26/08/02(日)22:58:14
日本は資源ないのに経済戦争で世界とずっとバチバチやりあってるのは十分すごいよ
「」は無職だから全然すごくないどころか足引っ張ってるけど
79 26/08/02(日)22:58:17
>共産主義ジョークとかじゃなく
>産油国なのにガソリン輸入するのはもはやお家芸なのでは
そろそろ正当なる帝国領ザカフカースを奪還するか
80 26/08/02(日)22:58:20
>そんなボロボロのロシアよりも平時の今の日本の方が平均年齢高いという事実が一番怖いんだよな
つっても男の平均寿命が68くらいでこわ～ってなる
81 26/08/02(日)22:58:59
せめてソ連の話しようぜ
82 26/08/02(日)22:58:59
唐突にアマゾンや楽天が消滅するとどうなるかの社会実験としてはかなり興味ある
83 26/08/02(日)22:59:09
>軍部と国民の支持を失ったチャウシェスクに悲しくもねえ末路…
一部専門家のコメントではチャウシェスクリスクがあるとか言ってる人もいて
超革命クーデターでもやるんかってなっちまう
84 26/08/02(日)22:59:30
>これ矛盾してない？
>今だって不正で得た票だろうに支持率落ちるも糞もなくない
自分の事で忙しいし自分たちに嫌なこと起きないならまさはるなんかどうでもいいという層も我慢できなくなるラインがある
85 26/08/02(日)22:59:38
まあクリミアはフルシチョフがウクライナ領に付け替えるまではウクライナに属したことないから分かるよ
ウクライナ東部は知らん
86 26/08/02(日)22:59:47
>実は大半のスパイがやってるのこれなんだよな…
>現地の新聞大量に買って切り抜いて上に送る作業
報道が統制されてる国家だとこれが案外バカにならないんだよな
色々重ねることで見えてくることがある
一般紙全部買って細かく切り抜きしてたらナチスドイツの軍編成全部判明したって事例もあったし
87 26/08/02(日)22:59:56
>唐突にアマゾンや楽天が消滅するとどうなるかの社会実験としてはかなり興味ある
マクドナルド消滅は実際大ダメージだった
88 26/08/02(日)23:00:20
もう隔離されてるよ
89 26/08/02(日)23:00:26
犯罪者貧乏人田舎者外国人を戦争という底なし沼にぶちこんでキレイキレイにしてるから
終わってそいつらが従軍勲章持って復員してきたら社会がどうなるか楽しみだ
90 26/08/02(日)23:00:35
ソ連は…というかソ連が出てくるゲームだと
戦車クソつええってイメージだ
実際のソ連のイメージはまあ西側メガネでしか見ることが出来ない…
91 26/08/02(日)23:00:47
国歌は好き
92 26/08/02(日)23:01:33
ロシアかソ連かわからんけど民謡かなんかの歌だと思うけど
それがサッカーのハーランドの歌に使われてて駄目だった
93 26/08/02(日)23:01:53
>現地の新聞大量に買って切り抜いて上に送る作業
CIAもたしか現地でやれるのは基本それがメインだよな
94 26/08/02(日)23:02:08
だいたい１日に１箇所ずつ製油所とワイルドベリーズの倉庫が燃えてる
95 26/08/02(日)23:02:22
>軍部と国民の支持を失ったチャウシェスクに悲しくもねえ末路…
子飼いの親衛隊はやる気満々だったのにチャウシェスク自身が親衛隊を信用できなくて逃げたら
乗ったヘリのパイロットに裏切られて反政府勢力に引き渡されて殺された
親衛隊に護衛させてたら結末は違ったはず
96 26/08/02(日)23:02:30
>せめてソ連の話しようぜ
その時代にウクライナが恨み骨髄に徹するほど迷惑かけなければ今の戦争にならなかったのに…
97 26/08/02(日)23:03:44
>>そんなボロボロのロシアよりも平時の今の日本の方が平均年齢高いという事実が一番怖いんだよな
>つっても男の平均寿命が68くらいでこわ～ってなる
ロシアの平均寿命は男女差10年あるからな
女性76歳に対して男性66歳は下手なアフリカの国並みに低い
98 26/08/02(日)23:04:44
ソ連時代のウクライナの扱いかあ
ソ連という国のある意味心臓部なのに扱い酷いな
99 26/08/02(日)23:04:48
>犯罪者貧乏人田舎者外国人を戦争という底なし沼にぶちこんでキレイキレイにしてるから
>終わってそいつらが従軍勲章持って復員してきたら社会がどうなるか楽しみだ
平均生存時間30分もない戦場から帰ってこれるのは大分運がいいよな…
100 26/08/02(日)23:05:14
ソ連健在の頃は此奴が資本主義の豚共を非難するプロパガンダとして西側は社会福祉がゴミで
金持ち以外浮かばれないカスだとか差別と戦争で大衆たぶらかしてるクズだとか打ちまくってて
その通りだと自国民や労働者に思われては困るってのが結果的に西側の公民権運動や労働者保護の法整備に向かわせてた部分はあるんよな
無事ソ連の欺瞞が暴かれ共産主義が失墜した後に反ポリコレだの労働搾取が激化するのは当然の理といえる
101 26/08/02(日)23:06:34
ソ連時代はもっと寿命短いからな
大体アルコールが悪いって言われててそうだね…ってなる
まあウルトラバカ酒飲みは面白かったけどそりゃ早死するわあれ
102 26/08/02(日)23:07:11
>軍隊で徴兵しまくって無理矢理読み書きと標準語を教えたのもソ連の功績
明治政府「もっと褒めてもよいのだぞ」
103 26/08/02(日)23:07:13
ソ連時代のウクライナってアイルランドに対して非道行ったイングランドを思い出すけど
食糧庫が食糧難で死者多数ってアイルランドだけ有名でウクライナ知られてなさすぎる
104 26/08/02(日)23:07:31
>ロシアのトップはエリツィンくらいがちょうどいいよ
エリツィンはアカ共の巻き返しを戦車乗って潰したのとシベリア抑留を詫びた事で日本でのイメージは然程悪くないけど
ロシアを今日の様な縁故資本主義のカスにしたのはこいつの責任が大だよ
105 26/08/02(日)23:08:23
>>KGBでやってたのが新聞の切り抜きおじさん…
>実は大半のスパイがやってるのこれなんだよな…
>現地の新聞大量に買って切り抜いて上に送る作業
公表されてる情報から分かる事は本当にいくらでもあるからな
工業力経済規模政治情勢不穏分子などなど全部筒抜け
106 26/08/02(日)23:09:53
テトリスの作者どうしてんのかなと思ったら
成功を生かしてアメリカに行ったとかじゃないんだ…
107 26/08/02(日)23:11:47
資本主義国家は崖っぷちであり
社会主義国家は資本主義国家の一歩先を行くものである
108 26/08/02(日)23:13:59
平均年齢の話をするなら健康年齢も一緒にしなきゃダメ
ロシアは日本より平均年齢低いけど健康年齢も低い
109 26/08/02(日)23:17:26
>>>KGBでやってたのが新聞の切り抜きおじさん…
>>実は大半のスパイがやってるのこれなんだよな…
>>現地の新聞大量に買って切り抜いて上に送る作業
>公表されてる情報から分かる事は本当にいくらでもあるからな
>工業力経済規模政治情勢不穏分子などなど全部筒抜け
今でも経済系のテレビ取材見てるとわーいテレビだーてはしゃいだ社長が出しちゃ駄目そうな話結構してて面白いぞ!
110 26/08/02(日)23:26:02
資本主義の社会で競争に生きるプレーヤーの最終目標は多かれ少なかれ資本や市場を独占するところにあるんだけど
そこ行くとソ連なんてのは既にそれが達成されてたんよな
資本力のデカさが力になると思ってる人間にとってソ連ほど恐ろしいものはなかったんだが
現実はこうした独占には合理もガバナンスも革新もなく椅子取りゲームだけがある惨状だった訳で
独占資本による支配の末路を資本主義の陣営に先駆けて体現したのがソ連といえる
111 26/08/02(日)23:36:52
世界革命などと夢みたいな事ばっか言ってたレーニンやトロツキーと違い一国社会主義に修正して自国のみの近代化工業化を進めたのが
現実主義者であるスターリンの手腕なんだけど
それで生まれたのは巨大資本家になった党が支配するブロック経済の帝国でしかなかったんだよな
帝国なのでレーニンの言う通り資本主義の最終段階としての侵略戦争もやる
112 26/08/02(日)23:40:40
プロレタリア独裁は当然に独占を伴うのをマルクスはマジで分かってなかったのか
それとも知ってて黙ってたのか
113 26/08/02(日)23:51:54
>プロレタリア独裁は当然に独占を伴うのをマルクスはマジで分かってなかったのか
>それとも知ってて黙ってたのか
あいつ居丈高な乞食みたいに生きてたからな
俺は前者だと思う
114 26/08/02(日)23:52:47
マルクスは良くも悪くも個人としての視点しか持ってなかったように思える