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戦場によるよそんなの

歩兵の時間の9割は移動と待機なのは昔からそうでは

あとそのへんな翻訳より原文と
それ書いた人が何者なのかも教えてくれ

ウクライナの戦場は結構特殊なロケーションだから全部の要素がこれ以降に発生する全ての戦争に当てはまる！はそれはそれで危険だと思うぜ

戦場が非常に広大で正規軍同士のバトルだからスナイパーが役にたたんのはそらそうだよ

ドローンが台頭したけどじゃあいらないとかっていう話ではないだろ

ドローンで飯とか運ぶのはつまり補給ラインの確保と運搬に問題があると言うことに過ぎない
アメリカ軍なら普通に運搬するよ

地面のぬかるみで大型車両が厳しいなど、暖かいと戦いにくいこともあるのか…

ウクライナ戦争に関してはなんかノリノリで論じてた戦術家やそういう創作してる人たちが思いっきり予想外しまくって恥ずかしい目にあってたし

>狙撃兵は役に立たないらしい
らしいならしいな

>ウクライナ戦争に関してはなんかノリノリで論じてた戦術家やそういう創作してる人たちが思いっきり予想外しまくって恥ずかしい目にあってたし
戦術家ってのは例えば誰？

現実が予想と外れると恥ずかしいって感覚がよくわからん

そもそも狙撃兵って前線でどの程度役に立つものだったんだ？
小隊に兼ね役でいるのはともかく狙撃専門って元々あんまり前線で使わなくないか？

>ウクライナ戦争に関してはなんかノリノリで論じてた戦術家やそういう創作してる人たちが思いっきり予想外しまくって恥ずかしい目にあってたし
そういう話なら
開戦1年目くらいにドローンバカにしてた「」こそ恥ずかしいだろ

今時国境がそのままそっくり戦線になるの見かける事ないな

>そもそも狙撃兵って前線でどの程度役に立つものだったんだ？
市街戦だと必ず配置するよ

>小隊に兼ね役でいるのはともかく狙撃専門って元々あんまり前線で使わなくないか？
潜入して偵察したり部隊から離れて敵を監視したり
必要に応じて狙撃して敵を遅滞したり…

ジャベリンつえー！！　もっと使いまくろうぜ！！
みたいなの最近聞かなくなったな

>ジャベリンつえー！！　もっと使いまくろうぜ！！
>みたいなの最近聞かなくなったな
たけーんだよ！

ジャベリンより長い射程でドローンが攻撃できるしな…

重機関銃用の弾使ったサプレッサークソ長い狙撃銃とか作ってなかったか

最初はアメリカがジャベリンたくさん送ってたね

>ジャベリンより長い射程でドローンが攻撃できるしな…
てか供給減ったし装甲車両もあんまないから不要なんでしょ
あんなデカくて重いもんを前線で運用するの大変だし

>ジャベリンつえー！！　もっと使いまくろうぜ！！
>みたいなの最近聞かなくなったな
結局生身の歩兵が運用する以上は戦車かそれに随伴する部隊からの先制攻撃・反撃で消耗率の高さは無視できんからね…

ドローンから爆弾落として戦車破壊できちゃうわけだしな
RPGで軍用ヘリ落とすくらいコスパがいい

https://img.2chan.net/b/res/1454648293.htm
おはようシャンクスレだ！😁
プリキュアガイジが幼女向け番組に夢中になってる隙をついてスレ立てたからこい🥺
ガイジ批判して盛り上がるべ🥺

ドローン戦争みたいなの見てるとやっぱりガンダムファイトって大事なんじゃないか？

>現実が予想と外れると恥ずかしいって感覚がよくわからん
恥知らずのアスペアピール誰も頼んでないぞ

それでも必要になるパトリオット
くれない
え？つくっていいの？やった
え！？だめなの！？

半世紀前の飽和攻撃論がもっと低コストかつミクロに実現してしまうとは思わなかった

>ドローン戦争みたいなの見てるとやっぱりガンダムファイトって大事なんじゃないか？
地球住みだから地球がリングだ！はやめて欲しいかな…

ウク戦見て思う事は第一次大戦のトンネル爆破は再評価されるべきなのでは？

>ウクライナ戦争に関してはなんかノリノリで論じてた戦術家やそういう創作してる人たちが思いっきり予想外しまくって恥ずかしい目にあってたし
自衛隊OBが軒並みそんな感じ
あいつらに国防は無理

>最初はアメリカがジャベリンたくさん送ってたね
相手が戦車や装甲車をまだまだたくさん持っててガンガン市街地に入り込んでた時期だからそいつらを歩兵が迎え撃つ武器は当然必要だった

>>ウクライナ戦争に関してはなんかノリノリで論じてた戦術家やそういう創作してる人たちが思いっきり予想外しまくって恥ずかしい目にあってたし
>自衛隊OBが軒並みそんな感じ
>あいつらに国防は無理
なんか当時の記事とかツイートとかあったら貼ってくれると助かる

まぁロシアの兵士の練度が一部だけしか高くなくて高価な武器がそこまで性能出せない
ハリボテが多すぎたのもあるとは思う

専門家の主張は役に立たない！俺がネットで拾った記事が真実！！
みたいな子があらゆる所で暴れてるのがウクライナの戦況分析

ナゴルノ・カラバフのアゼルバイジャン圧勝ぐらいからドローン万能論が根強くなったイメージ

>最初はアメリカがジャベリンたくさん送ってたね
ウクライナも必要だからもっとくれって言ってたしな
あれでだいぶ戦車食ったよね

塹壕を掘らない塹壕戦みたいになった

結局財務省は正しかったね
戦車はもはや役立たず

ドローンは映像が沢山残るのも万能論に拍車をかけてるよな

確実な戦訓は現代でもしっかり構築された塹壕を突破するのは難しいし都市の攻略・制圧には歩兵が絶対必要だから頭数確保できないとどうにもならないってことくらいだと思う

>塹壕を掘らない塹壕戦みたいになった
塹壕はめっちゃ掘ってるでしょ

お互い砲兵でボコボコ撃ち合って纏まって動けなくなったから少数部隊で動いてるとこをドローンで狩るって流れだから実質砲兵最強環境なのにドローンばかり評価される

>塹壕を掘らない塹壕戦みたいになった
めちゃくちゃ掘ってるよ

塹壕は普通に掘ってるよな

>自衛隊OBが軒並みそんな感じ
>あいつらに国防は無理
組織からリタイアしたか年相手退職した奴らだから別にどうでもよくない？現役だと不味いけど

ドローンが台頭してきたのは事実だけ一から十までドローンドローンと喚いてるのは一昔前のRPG-7でイチコロだから戦車なんか要らないレベル

とにかくお互いの場所が近すぎる上に使う兵器もそこそこ制限してるからこれが現代戦争の真実みたいな考えもやめた方がいい
とイランの方を見て思う

塹壕掘らないと大砲どころか銃弾の雨で死ぬからな

榴弾砲は再評価されてる
無人機で観測砲撃するというFFOSの発想は正しかった

>実質砲兵最強環境なのにドローンばかり評価される
未だに死亡率的には砲が一番多いよね

>組織からリタイアしたか年相手退職した奴らだから別にどうでもよくない？現役だと不味いけど
国防産業や大学に入り込んで現役自衛官に圧力をかけてるよ
実際自衛隊の兵器調達はドローン軽視

>組織からリタイアしたか年相手退職した奴らだから別にどうでもよくない？現役だと不味いけど
とうか現役だって予想を間違えてもいいんだよ
修正して準備できるかどうかが問題

ジャベリンはあんな大量に使う想定じゃなかったから米の再生産が追い付てなくて送れないよ

そもそも真面目な戦況分析じゃ動画伸びないからな

ウクライナの真似するとイランみたいに空爆で初手で最高指導者殺されるからな

>とにかくお互いの場所が近すぎる上に使う兵器もそこそこ制限してるからこれが現代戦争の真実みたいな考えもやめた方がいい
>とイランの方を見て思う
国境線の陣取り合戦と国家間の殲滅戦を比べるものじゃないし島嶼防衛にそのまま当てはめられるわけでもない

よくいるけど何見て塹壕掘ってないなんて思ってんだ

>無人機で観測砲撃するというFFOSの発想は正しかった
自衛隊高級幹部は嫌ったけどな
そのせいで自衛隊のドローン軽視が進んだ

あと砲弾はどれだけ備蓄してようが数ヶ月で撃ち尽くすので生産能力のが大事ってのは本当に重要な戦訓だと思う

>とイランの方を見て思う
でもイランも長距離ドローンでめちゃくちゃ周りを殴ってるぞ
そりゃ弾道ミサイルが目立つけど

戦車は必要ないが泥地を進むための車両は必要

ネットに上げる戦車撃破映像みたく成功例しか目に入らないせいで勘違いする奴が沢山出るみたいなフェーズ

ドローンの認識って遅いけど安く作れる誘導ミサイルって認識でいいの？戦争エアプだからわからん

>そもそも真面目な戦況分析じゃ動画伸びないからな
投資動画でインデックス積んで寝てろっていうと伸びないのと同じなんだよね

アメリカですら小隊に狙撃兵配備するのやめよーぜってなってる

>国境線の陣取り合戦と国家間の殲滅戦を比べるものじゃないし島嶼防衛にそのまま当てはめられるわけでもない
殲滅戦をやるにはロシアとウクライナでも向いてないからやってないよ

>よくいるけど何見て塹壕掘ってないなんて思ってんだ
多分脳内で勝手に結論を作り出して
1個2個の動画でやっぱりそうだ！！！って思い込んでるんだと思う

>>塹壕を掘らない塹壕戦みたいになった
>めちゃくちゃ掘ってるよ
戦況の地図を追って見てると塹壕の防御力つよいから戦線がマジで大幅に動かないし
ウクライナ側は攻めあぐねてるよね

ドローンが積める積載量で相手をキル出来る武装持てちゃうとテロもやりたい放題になりそう

もうドローンの的すぎるからね狙撃兵…

>とうか現役だって予想を間違えてもいいんだよ
>修正して準備できるかどうかが問題
攻撃ヘリいらない！やっぱいる！！したもんな

>ドローンが積める積載量で相手をキル出来る武装持てちゃうとテロもやりたい放題になりそう
ドローンに高額な武装を持たせるとかアホなだけそのままドローンを特攻させろ

>ドローンの認識って遅いけど安く作れる誘導ミサイルって認識でいいの？戦争エアプだからわからん
自爆ドローンは費用対効果的に見合ってるか？というと微妙なとこ
砲兵が観測ドローン飛ばして精密射撃してることのほうが打撃力には繋がってると思う

ロシアのミサイルも派手に殺してるけど殺してるのが民間人ばっかりだ

ジャミング対策で有線ドローンってあるけどあれドローン間連結して有効射程伸ばしたりってのもあるの？
そうなるとケーブル分の重量掛かるから難しい？

安い兵器で攻撃より防御の方が容易になるのは有り難いことだ

>>>塹壕を掘らない塹壕戦みたいになった
>>めちゃくちゃ掘ってるよ
>戦況の地図を追って見てると塹壕の防御力つよいから戦線がマジで大幅に動かないし
>ウクライナ側は攻めあぐねてるよね
ロシアは流石に防御陣地作るのは本当に抜群に上手い
問題はあの地雷原戦後どうする気なんだろうってことくらいだ

何でもそうだけど断定的に物を言うと恥をかくぞ

結局は砲兵と戦車がドローンを活かしている戦場になってるから主役は変わらずだよ

砲兵の観測手段がドローンになった
砲兵は撃ったら即動かないと相手方にすぐ観測される
ってのはまだ変わってない？

>問題はあの地雷原戦後どうする気なんだろうってことくらいだ
ウクライナ領なのでどうでもいい

装甲車両で突破しようとしても早い段階で偵察ドローンに見つかり自爆ドローンがやってきてそれをかいくぐっても地雷原で足をやられて袋叩きにされるというね…

ドローンにやられるから戦車は無意味！に考えが取んじゃうのはなんでなんだ
有効な兵器だから真っ先に標的になって撃破映像がいっぱい出てるのでは

>ドローンの認識って遅いけど安く作れる誘導ミサイルって認識でいいの？戦争エアプだからわからん
うn
FPVドローンなんかはオペレーターがモニター見ながら誘導してぶつけるからTV誘導ミサイルそのものだな

ドローンから伸びる線で地面が蜘蛛の巣みたいになってる映像は見た

砲兵強化パーツだったのか

>ロシアのミサイルも派手に殺してるけど殺してるのが民間人ばっかりだ
民間人より重要施設を攻撃した方が効果的ってのが証明されたよな今回

>ドローンにやられるから戦車は無意味！に考えが取んじゃうのはなんでなんだ
>有効な兵器だから真っ先に標的になって撃破映像がいっぱい出てるのでは
既成概念を否定すると気持ちいい評論家様が多いだけ

大砲が戦場の女神なのは相変わらずなんだよな…何なら弾着観測がドローンでやりやすくなったおかげでより強力になってる

対〇〇みたいに洗車やヘリに特化した武装だからそりゃ戦車もヘリも形無しになるのはしゃーないのにな

どの国も狙撃部隊自体は運用継続の方向性だけど
小隊の狙撃兵とかだと偵察ドローンに即バレするし最優先で狙われるしでいいとこマジでないから消えてきてる

なんかコスト的にはミサイルというより誘導砲弾の進化系みたいな印象があるドローン

ドローン飽和攻撃は強いけど西側諸国の生産力を一国に集めていることは忘れないでおきたい

ウクライナのドローンミッションが1日1万回を超えてる
ドローンの年間生産数も2000万を目指してるらしい

結局ドローンで危険が増えたけど塹壕と戦車と砲兵が主力でそいつらが十分ないと前線が大きく動かないってが再証明されただけよな

>砲兵の観測手段がドローンになった
歩兵が撃ち合ってるの見てても
兵隊がドローンオペレーターに敵がどこにいるのか教えてくだち！！！！しまくってるし
的確にいる場所教えてくれるからすんげーってなる

というか戦車がドローンに弱い！って論調も間違いなんだよね
対ドローン能力を高めたものや鷹匠めいてドローンの運用拠点となった戦車もいるし

実際はウクライナが追い詰められてるのになんかSNSではドローンで新戦術！ウクライナ勝利！みたいな論調だよね

動画見て思ったのは戦車の機関砲超怖い

歩兵砲兵ドローン色んな物が拮抗した上で装甲部隊が殴り込んできたら普通に決定打になるだろうしね

装甲化された車両の需要が無くなるわけないしな…

ドローンがあれば戦車は役に立たない！みたいなのも
役に立つから最優先で狙われてんだよってとこスルーされるとマジで困る

戦車の必要不要を語るとそれだけでミリオタが爆釣なんで
とりあえず戦車叩くと簡単に人が集まるんだよ

>実際自衛隊の兵器調達はドローン軽視
ウクライナでのドローン回避方法の一つが森に隠れることなんだけど（ジャミング対策の有線誘導が主になったから）
ウクライナは穀倉地帯でだだっ広い平地が続いてるからそれもなかなか難しいんだよね
一方で日本は国土の7割が山と森だから有線ドローンは非常に不向き
環境が全然違うので単純に比較できないんだなぁ

ドローン系の話で一番怖かったのはオシッコの熱源で兵士がどこにいるかわかるやつだった

使わないから役立たずっていうけど使わなくて済むならそれでいいんだよな

そういやイランが前に革命防衛隊の将軍暗殺されたのはドローン攻撃だったか

戦車は今後IFVと共通化して費用対効果上げないと駄目だな

大規模な機甲突破は不可能になったはまぁそう
集結したら発見されてひどいことになるから

>>>ウクライナ戦争に関してはなんかノリノリで論じてた戦術家やそういう創作してる人たちが思いっきり予想外しまくって恥ずかしい目にあってたし
>>自衛隊OBが軒並みそんな感じ
>>あいつらに国防は無理
>なんか当時の記事とかツイートとかあったら貼ってくれると助かる
俺の記憶だと開戦3ヶ月くらいの時に自衛隊OBと例の露マニアのOLがTVで対談してて
この戦争は長引く可能性がとても高い
理由としては
どちらも大規模攻撃できるような兵器はあまりない
ロシアは絶対に諦めない国だけど兵士の士気は低い
ウクライナ側も絶対に負けられないから
って理由だったの覚えてる
合ってるじゃんな

>実際はウクライナが追い詰められてるのになんかSNSではドローンで新戦術！ウクライナ勝利！みたいな論調だよね
ウクライナが追い詰められてる割にはロシアの製油所とか倉庫燃えまくってるじゃん

>戦車は今後IFVと共通化して費用対効果上げないと駄目だな
それかえってコスト増なんですよ

>結局ドローンで危険が増えたけど塹壕と戦車と砲兵が主力でそいつらが十分ないと前線が大きく動かないってが再証明されただけよな
いくら制空権取っても最終的には陸から制圧しないと戦線は確定しないってのは考えてみればまあそうだよなって

>実際はウクライナが追い詰められてるのになんかSNSではドローンで新戦術！ウクライナ勝利！みたいな論調だよね
ここ数ヶ月のモスクワ周辺やエネルギー施設への攻撃で工作員への給料払えなくなったと思ったのに元気だね

そもそも戦争なんてすんじゃねぇって！

>砲兵の観測手段がドローンになった
>砲兵は撃ったら即動かないと相手方にすぐ観測される
>ってのはまだ変わってない？
てかこれ別にウクライナ前から気球とかで観測してるよ

ドローンを狙撃するのは無理なん？

まぁ元から前線にそんなにいないし仕事もあんまないよ狙撃兵

日露戦争の塹壕戦見てもアジアは特殊！でWW1で同じ轍を踏むパターンがあったのでウクライナから学ぶのも大事だと思う

ジャベリンつえー！のは事実だけど戦争初期にあんな広域で多方向から突っ込んできた大量の装甲車両をジャベリン主体で止められる程数が存在してないし配備密度も無い
戦車戦やったり砲撃したりその他諸々の対戦車兵器で足止めした一つでしかない
そもそも個人携行対戦車火器自体受け身な存在で能動的に狩り出すためのもんじゃない
今は機動戦なんか滅多になくて装甲車両はもう陣地にすっこんで必要な時に火力支援送る存在でしかないからジャベリンも出番がねえ

戦車だってこれからもっと対ドローン用の装備搭載するようになるだろうし

どちらもソ連式の防空システム持ってて航空機が身動き取りにくいってのも大きいよな…

>ここ数ヶ月のモスクワ周辺やエネルギー施設への攻撃で工作員への給料払えなくなったと思ったのに元気だね
アメリカのインフルエンサーが親露書き込みピタッと辞めたのはお金払ってもらえなくなったからって話があったな…

>実際はウクライナが追い詰められてるのになんかSNSではドローンで新戦術！ウクライナ勝利！みたいな論調だよね
ロシアの兵隊は物資なくなって降伏しまくってるよって言うってる「」みるけど
戦況マップ見てたらジワ押しされてるしそれマジ？ってなる

>日露戦争の塹壕戦見てもアジアは特殊！でWW1で同じ轍を踏むパターンがあったのでウクライナから学ぶのも大事だと思う
日本の想定戦場は南西の離島なのであてにならない
ウクライナを参考にしたいのは組織防衛を考えてる陸自だけ

>ドローンを狙撃するのは無理なん？
狙撃というか投網みたいなので落とすのはあるよ

開戦当初から専門家は大体不毛な長期戦になるよってみんな言ってたんだけども
専門家叩きたい人は極論しか言えないからそれは全スルーしてる感じ

>どちらもソ連式の防空システム持ってて航空機が身動き取りにくいってのも大きいよな…
ウクライナ側は初手で航空機があらかた吹き飛んだのがでかい

>ロシアの兵隊は物資なくなって降伏しまくってるよって言うってる「」みるけど
>戦況マップ見てたらジワ押しされてるしそれマジ？ってなる
別にどっちもありうる
そんだけだ

>ドローンを狙撃するのは無理なん？
散弾銃が有効だったんだけど最近は防護板を貼っ付けたドローンが出てきた

>ドローン系の話で一番怖かったのはオシッコの熱源で兵士がどこにいるかわかるやつだった
膀胱がデカい男不利だな、大人も駄目だ
少女に戦わせる設定出来た

>>戦車は今後IFVと共通化して費用対効果上げないと駄目だな
>それかえってコスト増なんですよ
んな訳ないだろ

ウクライナ側もオデッサ港が機能停止状態だったり兵器のシンポジウムに弾道ミサイル落とされたりしてるけどな…

もうどっちも一気に戦線を押し上げられる要素ないから今までの我慢比べがもっと不毛になるだけで追い詰められてるのはどっちもよ
防衛側は当たり前だけど攻めてる側は何してんだおめえってだけで

ぶっちゃけローコストが最大のメリットであるドローンに新たな進化を期待できるのだろうか

少数の歩兵がバイクで移動して目標地点に到達したらドローン使うとかスネークじゃないけどマジで戦場は変わったね

戦争仕掛けた側の方が生活どんどん厳しくなってきてることから目を背けるな

>んな訳ないだろ
共通戦術装輪車・・・

>実際はウクライナが追い詰められてるのになんかSNSではドローンで新戦術！ウクライナ勝利！みたいな論調だよね
膠着状態で何年も攻め切れてなくて戦争の辞め時決められないならロシアの勝ちでも無いだろ

>ドローン系の話で一番怖かったのはオシッコの熱源で兵士がどこにいるかわかるやつだった
熱源カットするポンチョ着ててもしっこは外に出すからか…

もう何年もやってるけどいつまでやるんだろうねぇ

ウクライナがいずれ領土割譲して負けるのはそうだろうけどロシアも今までの被害に見合うかは微妙
両方負けです

ウクライナは大統領と軍部と防衛大臣でバチバチに権力バトルして足の引っ張り合いしてるのが創作の駄目な軍部そのものでヤバい

ウクライナは最初から押されてるし
ここまで長期戦になったらどっちも苦しみしかないのは変わらん

>ドローン系の話で一番怖かったのはオシッコの熱源で兵士がどこにいるかわかるやつだった
昔からだぞ
夜中にタバコの火で狙撃されるとか

最終的には「もうすぐ勝てるんですお！！！！」ってお互いが叫ぶだけになりがち
現場は双方限界でとっとと終わりたいんだけどね

長引くからこそ継続した経済制裁も重要なんですね

>開戦当初から専門家は大体不毛な長期戦になるよってみんな言ってたんだけども
>専門家叩きたい人は極論しか言えないからそれは全スルーしてる感じ
一応初動の数日で抑え込まれる可能性に言及してた専門家はいた
同時にその人たちでもそこで仕留められないと年単位の戦いになるって論調だったが

ちゃんとした分析と考えで発表してる人の意見は地味だからスルーされがち

>ドローンを狙撃するのは無理なん？
小銃だと北朝鮮軍がやってた戦術で狙われた一人を中心に散開して囲んでみんなで集中砲火浴びせればギリ落とせるらしい

次は犬とか人型ロボに銃つけるらしいな...

>ウクライナは大統領と軍部と防衛大臣でバチバチに権力バトルして足の引っ張り合いしてるのが創作の駄目な軍部そのものでヤバい
ロシアの司令官が何度も変わってるしそういうもんだよ戦争なんて

>ウクライナは大統領と軍部と防衛大臣でバチバチに権力バトルして足の引っ張り合いしてるのが創作の駄目な軍部そのものでヤバい
外国の頭のおかしな企業家が作った通信機器が戦争を左右するとか
トミノ作品だよね

>戦車は今後IFVと共通化して費用対効果上げないと駄目だな
見た目似てるけど車体も砲塔も兵員輸送の有無やら装甲やら求めらる性能違いすぎてどこ共通化出来るの

>戦争仕掛けた側の方が生活どんどん厳しくなってきてることから目を背けるな
市民生活が悪化してきたことと戦争に負けるは＝じゃなくない？
なんだかんだプーチンの支持率50%超えてるし仮に大規模な反対運動起きても抑え込めるだろう

>ウクライナは大統領と軍部と防衛大臣でバチバチに権力バトルして足の引っ張り合いしてるのが創作の駄目な軍部そのものでヤバい
それやってない軍隊の方が冗談抜きに珍しいよ悲しいけどな

>長引くからこそ継続した経済制裁も重要なんですね
まあのっぴきならない理由で欧州も日本もロシアから資源購入してるんだが…

ドローン戦で専守防衛堅持でやってけるの？

>ちゃんとした分析と考えで発表してる人の意見は地味だからスルーされがち
レスポンチしたいだけの人がやりたいのは勝ち馬に乗って断言したいだけで可能性とか現状報告とかの話出されても食い付かないからな…

アメリカでさえ戦時は司令官更迭とかめちゃくちゃ起きるからな

>ウクライナがいずれ領土割譲して負けるのはそうだろうけどロシアも今までの被害に見合うかは微妙
>両方負けです
本気で国傾けてるから微妙っていうか大赤字にもほどがあると思うよ
でもロシアの国民性的に強い指導者でいないと死ぬから止められないのでとっくに損得ではなくなってる

>ドローン戦で専守防衛堅持でやってけるの？
むしろそれ以外にどうすんの

>膠着状態で何年も攻め切れてなくて戦争の辞め時決められないならロシアの勝ちでも無いだろ
勝ち負けの話っていうかウクライナ内地でも重工業地帯は東に偏ってるから
このまま決着つかなかったら一生ウクライナ側は他国からの支援頼みになる

>ウクライナがいずれ領土割譲して負けるのはそうだろうけどロシアも今までの被害に見合うかは微妙
微妙どころか既にウクライナ全土併合しても足りないだろ

ドローン対策に正解がない
30mm機関砲を持つ対空戦車がいいのかな

>ウクライナは大統領と軍部と防衛大臣でバチバチに権力バトルして足の引っ張り合いしてるのが創作の駄目な軍部そのものでヤバい
部隊にしょうもない名称つけて一番の支援国の顰蹙買ったのもアホなんじゃないかと思う
しかも撤回しないとかどんな判断なんだよ

というかドローン自体狙撃と同じことやってるからどっちがより正確かつ安易に戦果出せるかってなった結果では？

ミサイル万能論の時と同じにおいがする

>なんだかんだプーチンの支持率50%超えてるし
普通選挙すらまともにやれない連中の統計信じてるのピュアだな…

無理してでも勝つってのが国家間のヒエラルキー決めるのには必要

>それじゃあ1週間で決着つけるつもりでいた人がバカみたいじゃないですか
それは本当にバカだったからこうなってるんだ…

>なんだかんだプーチンの支持率50%超えてるし仮に大規模な反対運動起きても抑え込めるだろう
そんな数字マジで信じてるの…？

とまあこんな感じで真面目な話が出て来ると自分が参加できないから
まさはるの話題を連発してくるのもよくある

>それじゃあ1週間で決着つけるつもりでいた人がバカみたいじゃないですか
バカじゃなきゃ現代社会で戦争なんてしませええん！

最近ドローン小僧必死やな

>>なんだかんだプーチンの支持率50%超えてるし
>普通選挙すらまともにやれない連中の統計信じてるのピュアだな…
というかロシアの独裁体制でその程度の支持率はその…

ロシアは今後エネルギー施設潰され続けたらマジで気が狂うだろうな

>ミサイル万能論の時と同じにおいがする
少し違うのはコンバットプルーフがあるかどうかだな

プーチン支持は後釜がいないだけとも言える
誰だってソ連崩壊後のカオスに逆戻りしたくない

>このまま決着つかなかったら一生ウクライナ側は他国からの支援頼みになる
もう一生返せない負債にまみれてない？

今更ﾒとかつべのショートでウクライナ戦争の新事実！みたいなこと言ってるやつの6割はとっくに散々言われてた話の再放送で3.9割はただの嘘

じゃあそろそろ狙撃兵についての話に戻ろうか

ロシアは辛かった時期が長すぎて今回の戦争も日本人の考える戦争とちょっと感覚違う可能性あるんだよな
なんせ選挙権持ってる大半がソ連末期の経験者だから

>ドローン対策に正解がない
>30mm機関砲を持つ対空戦車がいいのかな
ミサイルよりマシとはいえ機関砲弾の一連射でドローンにコスト負けする場合あるのが辛い

>ロシアは今後エネルギー施設潰され続けたらマジで気が狂うだろうな
お前が始めた物語すぎる…

>それじゃあ1週間で決着つけるつもりでいた人がバカみたいじゃないですか
開戦前は割に合わなさすぎるから戦争なんてやらないだろう…
って考えがかなり多かったくらいにはバカだよ

>ドローン対策に正解がない
>30mm機関砲を持つ対空戦車がいいのかな
戦前からあったMBTに対空機関砲くっつける奴めっちゃ注目されてたっけなぁ…？

>じゃあそろそろ狙撃兵についての話に戻ろうか
そら広い地域で塹壕バトルは現代だと狙撃兵の出番ないだろうな

ロシアをモスクワとサンクトペテルブルクだけに限るなら何とか50％超えてそう…と思ったけど最近の不満の高まりからして無理そうだな…

>ドローン対策に正解がない
>30mm機関砲を持つ対空戦車がいいのかな
ぶっちゃけ光学画像認識と熱赤外線画像認識で補足して雑に7.62mmでもばら撒けば叩き落とせるからその手の研究が仕上がったらフィーバータイムは終わり

>ドローン対策に正解がない
>30mm機関砲を持つ対空戦車がいいのかな
操縦手を見つけて榴弾砲で制圧射撃

>ロシアは今後エネルギー施設潰され続けたらマジで気が狂うだろうな
国内物販業最大手のワイルドベリーの大型倉庫がドローンに潰されてるのもひどい
ここがつぶれるとロシアの銀行にも大打撃とか

独裁で投票に監視つきでも支持率下がってるし軍事ブロガーからも公然と批判が出始めて吊られた奴いるしで悪化はしてるよねプーチン周り
とはいえもう暴動起こせるようなタイミングはすぎて今多少立ち上がったところで簡単に制圧されて広がらんだろう
連動して大規模に起こせるような環境じゃないし

>とまあこんな感じで真面目な話が出て来ると自分が参加できないから
>まさはるの話題を連発してくるのもよくある
最初っからドローンに変な肩入れしてる話し方のコが居たら避けるよ
最近誰彼構わずマウント癖発揮してるし相手するだけ無駄

>開戦前は割に合わなさすぎるから戦争なんてやらないだろう…
割に合う合わないの価値観というか見てるものが違うだけじゃないかな…

ロシア崩壊したら今度こそちゃんと北方領土は取り戻しなよ

対ドローン狙撃って榴弾とか散弾？

>ぶっちゃけ光学画像認識と熱赤外線画像認識で補足して雑に7.62mmでもばら撒けば叩き落とせるからその手の研究が仕上がったらフィーバータイムは終わり
どこに来るかわかってるの前提じゃんそれ

肝心の狙撃兵の話がこれ以上膨らまない謎根拠だから無理なんだよ！

前から作戦も装備も高度になって徴兵は役立たずだと思ってたけど
ここまでそうなるかって

モスクワ・サンクトペテルブルク圏への攻撃が起きる前は支持率80%超えてたのを踏まえたら普通にやべーだろ

>操縦手を見つけて榴弾砲で制圧射撃
榴弾砲の射程よりドローンの射程が長いから大変なのよね

妨害電波も光ファイバーの優先で対策されたからいい感じのドローン対策無いよなぁ

APSあればドローン撃ち落とせるし

>>それじゃあ1週間で決着つけるつもりでいた人がバカみたいじゃないですか
>バカじゃなきゃ現代社会で戦争なんてしませええん！
それじゃぁトランプがバカみたいじゃないですか

SMASHみたいな奴ってドローン撃ち落とすのにどれくらい役立つんだろう

>前から作戦も装備も高度になって徴兵は役立たずだと思ってたけど
>ここまでそうなるかって
常備軍は双方とっくに消耗しつくしてるけど…

ウクライナは前線指揮官が叱責されるの怖くて人足りてないの上に報告できずに兵が配置されてるはずの都市が丸裸だったってのを5つくらいの都市でやって素通りさせたのが昔ソビエトで見たやつだ！ってなった

>ロシア崩壊したら今度こそちゃんと北方領土は取り戻しなよ
どっちかという樺太くれねえかな

>前から作戦も装備も高度になって徴兵は役立たずだと思ってたけど
>ここまでそうなるかって
ウクライナもロシアも徴兵されまくりだぞ

ウクライナの前のドローンに偏重してた大臣クビになってたな

>ぶっちゃけ光学画像認識と熱赤外線画像認識で補足して雑に7.62mmでもばら撒けば叩き落とせるからその手の研究が仕上がったらフィーバータイムは終わり
その弾ばらまくのは対空三脚に載っけないと無理では
どうやって運ぶの

>どこに来るかわかってるの前提じゃんそれ
ドローンが本当の意味でどこから来るのかわからんことはまずない
そもそも古典的防空網をどれだけ小型化できるかの戦いなので全周防御そのものには大した懸念はねえんだ

>妨害電波も光ファイバーの優先で対策されたからいい感じのドローン対策無いよなぁ
割と真面目にバッテリー素材の経済制裁だったりしない？

航空機が使えないからちょっと色々派生して普段と事情が変わる戦場
攻撃型ドローンは正規軍同士じゃ使えないってのが大半の見方だった

>ドローン対策に正解がない
>30mm機関砲を持つ対空戦車がいいのかな
マイクロ波とかレーザーつかったエネルギー系の兵器はどうなってるのかね！！！！

>攻撃型ドローンは正規軍同士じゃ使えないってのが大半の見方だった
始めて聞いた

しかしロシアはなんでまた徴兵しようとしてるんだ？
そんなことしてもウクライナのドローンを止められるわけないんだから兵士が死ぬだけじゃん
自分の国の人口を減らしたいのか？

油が足りなくて農作物の刈り取りができないなんて話も出てたなロシア

備蓄してた弾薬なんて速攻で消耗しつくして無くなる
兵士はガンガン死ぬから結局徴兵頼りになる
総力戦の教訓通りになってるよな現地の状況

>マイクロ波とかレーザーつかったエネルギー系の兵器はどうなってるのかね！！！！
ますますコストかかりすぎるわ

ウクライナの軍部の対立みたいなのは
旧ソ連系の思考の年輩の人たちと若手でわかれただけだから
お互い更迭しあってそこに今回のロシア戦線で戦果出した生え抜きを置いてことは澄んだから…
まぁ前の年配の人は割と犠牲出すことに躊躇がないから更迭せざる得なかっただけでもあるので…

>>前から作戦も装備も高度になって徴兵は役立たずだと思ってたけど
>>ここまでそうなるかって
>ウクライナもロシアも徴兵されまくりだぞ
逆に徴兵して数だけでも盛れば押せるのが分かったろ
当然そんなことやってれば後が酷いことになるから割に合うわけないってだけで

>じゃあそろそろ狙撃兵についての話に戻ろうか
そもそも戦場で狙撃兵って言うほど役に立つの？

そもそもロシアで暴動起こして起こした後どうするんだっていうのもあるだろうな
こっちが考える以上にEUと東欧の差別的な対立は根深くってロシア人は自分たちでどうにかするって考えが強い

>>ドローン対策に正解がない
>>30mm機関砲を持つ対空戦車がいいのかな
>マイクロ波とかレーザーつかったエネルギー系の兵器はどうなってるのかね！！！！
バリアー作ろうぜ

ドローンがすべてじゃないけどドローンを常に意識しないとダメなのが精神的に来るよね歩兵としては

>それじゃぁトランプがバカみたいじゃないですか
みたいじゃなくてバカですよ

有線ドローンとかその有線を切るドローンとか戦場がファイバーケーブルまみれとか思ってたのと違う…

>ドローンがすべてじゃないけどドローンを常に意識しないとダメなのが精神的に来るよね歩兵としては
元々地獄だった歩兵にまだ底があったって話ではある

結局対空ミサイルをはじめとした防空手段が攻撃手段よりコストパフォーマンスも生産性も悪いからいずれは崩壊する
って感じなのがイラン周り

>バリアー作ろうぜ
ドローン対策の網はなんの役にも立ちませんでした…

>お互い更迭しあってそこに今回のロシア戦線で戦果出した生え抜きを置いてことは澄んだから…
>まぁ前の年配の人は割と犠牲出すことに躊躇がないから更迭せざる得なかっただけでもあるので…
あの人だいぶ過激派で徹底抗戦タイプだから
なるべくクリーンな戦争したい上と揉めたんだろうなって想像してる

>ウクライナの軍部の対立みたいなのは
>旧ソ連系の思考の年輩の人たちと若手でわかれただけだから
>お互い更迭しあってそこに今回のロシア戦線で戦果出した生え抜きを置いてことは澄んだから…
>まぁ前の年配の人は割と犠牲出すことに躊躇がないから更迭せざる得なかっただけでもあるので…
若手は若手で潰しあってるというか最近ゼレンスキーの保身行動がだいぶ過剰になってきてる気はする

>ドローンがすべてじゃないけどドローンを常に意識しないとダメなのが精神的に来るよね歩兵としては
ブービートラップまみれだったベトナムと同じ様な嫌さだろな…

>ドローンがすべてじゃないけどドローンを常に意識しないとダメなのが精神的に来るよね歩兵としては
話は変わるけどあのドローンの飛行音って結構PTSD誘発しそうな気がする
ジェリコのラッパだコレ

>ドローンがすべてじゃないけどドローンを常に意識しないとダメなのが精神的に来るよね歩兵としては
突っ込んでくるFPVもあれだけど
偵察用が一番のクソだろうな

>妨害電波も光ファイバーの優先で対策されたからいい感じのドローン対策無いよなぁ
有線ドローンは露骨に運用性落ちてるからECMは対策として機能しまくりだよ
そもそも対策というのは1か0かではなく濃淡で見ながら相手にどれだけのコストを強いられるかの戦いなんだから

>>じゃあそろそろ狙撃兵についての話に戻ろうか
>そら広い地域で塹壕バトルは現代だと狙撃兵の出番ないだろうな
同じく膠着して陣地戦になってたドネツク紛争だと狙撃兵結構活躍してたんですよ
今は陣地同士割と距離あるのとゼロラインだとサーマル持ちドローンビュンビュン飛んでて身動き出来ないから特殊部隊系じゃないと配備されない兵科なのかもね

ウクライナ戦争に関してはプーチンがまともならそもそも侵攻しねぇよなと思ってたら侵攻するし
じゃあ頭おかしいんだなと思ったら半端に日和って戦力投入しないで泥沼という特殊な状況なので予想できないよこんなの
軍事予想じゃなくてプーチンがどれくらい頭おかしいかの予想になっちゃうもん

色々あるけど基本的にはウクライナ上層部と現場の間での許可の下ろし方でどうにかやれてるってのがデカい
誰が偉いとかじゃなくて意見聞いてやってみて無理なら次のサイクルが異様に早いし常に皆が動き回ってる

>ウクライナの軍部の対立みたいなのは
>旧ソ連系の思考の年輩の人たちと若手でわかれただけだから
そのくせソ連邦時代のKBGウクライナ支部(SBU)に兵隊頼ろうとしてたりチグハグ過ぎるの
イイとこ取りしようとぐちゃぐちゃじゃん

役に立たないっていうか消耗戦のウクライナじゃコスパが悪いって話だよ特殊部隊スナイパーは
育成や運用に時間も金もかかるのに見つかりやすい戦場
ベネズエラ斬首作戦みたいな短期間なら優秀だろうけど

正直イランなんて本格的に空爆されたらすぐに死ぬかと思ったのに思ったよりしぶとい
こんなことベトナムでも言ったかな…
隣のイラクが2回も戦争でアメリカに負けたからイランも大したことないだろって思い込みか

>まぁ前の年配の人は割と犠牲出すことに躊躇がないから更迭せざる得なかっただけでもあるので…
スゲー賢い采配してんなこういう対立でお互い妥協出来ることあるんだ

ちょい前に超長距離クラスのライフル使うウクライナの狙撃兵が最近は出番がないって言ってるニュースあったな
あのへんは特に特殊技能だから仕方ないとこはあると思う

>ウクライナ戦争に関してはプーチンがまともならそもそも侵攻しねぇよなと思ってたら侵攻するし
>じゃあ頭おかしいんだなと思ったら半端に日和って戦力投入しないで泥沼という特殊な状況なので予想できないよこんなの
>軍事予想じゃなくてプーチンがどれくらい頭おかしいかの予想になっちゃうもん
正しい情報が上がってこないから判断がおかしくなってるのはマジなんだろうなって

>同じく膠着して陣地戦になってたドネツク紛争だと狙撃兵結構活躍してたんですよ
だから「広い地域だと」な

>あの人だいぶ過激派で徹底抗戦タイプだから
>なるべくクリーンな戦争したい上と揉めたんだろうなって想像してる
困ったのは犠牲出したけど責任は取らない感じのだから…
若手の方は犠牲なり失敗なりの責任はちゃんと上が取るべきだって考えなので
今トップに置かれた人も一度役職に就けられそうだったけど一度断ってる上で再任みたいなもんで

>ウクライナ戦争に関してはプーチンがまともならそもそも侵攻しねぇよなと思ってたら侵攻するし
>じゃあ頭おかしいんだなと思ったら半端に日和って戦力投入しないで泥沼という特殊な状況なので予想できないよこんなの
ドローンが次世代戦争の主役なのは間違いないけどこれだけ活躍してるのはプーチンが縛りプレイしてる結果だよね

>有線ドローンとかその有線を切るドローンとか戦場がファイバーケーブルまみれとか思ってたのと違う…
光ファイバーまみれになったドネツクの町とそのファイバーで巣を作るハトとかいう
すげーアポカリプスな光景

>>ドローンを狙撃するのは無理なん？
>小銃だと北朝鮮軍がやってた戦術で狙われた一人を中心に散開して囲んでみんなで集中砲火浴びせればギリ落とせるらしい
それ狙われた1人もまとめて蜂の巣にされるから自爆ドローン相手だと迎撃する意味が無いんじゃないか？

>正直イランなんて本格的に空爆されたらすぐに死ぬかと思ったのに思ったよりしぶとい
空爆だけだと政権は崩壊しないのはイラクの時もそうだったよ？
地上部隊送れば倒せるけどそれやったらイラクアフガンの二の舞になる
だったら最初からやるな？そうだね

狙撃銃は小火器としては長射程だけど火砲と比較したら短すぎるもん

ドローンって言っても無人航空機自体は湾岸戦争の頃から有益だったからな…
今回は他国から支援を受けて粘ってる防衛側vs息切れして重要地点のみ抑えてる侵略側っていう泥沼の状況

そもそもその役に立たないってのもこの正体不明の発言者の弁でしかないしなぁ

>正直イランなんて本格的に空爆されたらすぐに死ぬかと思ったのに思ったよりしぶとい
>こんなことベトナムでも言ったかな…
>隣のイラクが2回も戦争でアメリカに負けたからイランも大したことないだろって思い込みか
そのイラクが負けた時の環境と今の勝手に暴走して根回しもなく暴れるだけのアメリカを比べるとね
その上イランは地域大国で本気で対アメリカ防衛線考えて山と地下掘りまくって国土改造してたキチガイだし

防衛大臣に関しては民間目標積極的に攻撃しようとしたのが軍部の逆鱗に触れたっぽいよね

もうプーも戦争で負けたら自分が死ぬって分かりきってるからやめようがないんだろうね
プー死んでも次の人物が戦争やめるかって言われたらやめないだろうけど

>軍事予想じゃなくてプーチンがどれくらい頭おかしいかの予想になっちゃうもん
なんなら取り巻きも頭おかしいので…
そもそもプーチンへのYESマンだけそろえた結果でもあるから…

SFモノでよく見る戦闘指揮オペレーターがドローンで現実化してるの凄いね…

ジョージアとクリミアでの成功体験が大きかったからウクライナも大丈夫かなと思って攻めただけで…

>正直イランなんて本格的に空爆されたらすぐに死ぬかと思ったのに思ったよりしぶとい
>こんなことベトナムでも言ったかな…
>隣のイラクが2回も戦争でアメリカに負けたからイランも大したことないだろって思い込みか
割と山岳国のイランとだだっ広いイランの対比もあるしあとアメリカ国内の世論が昔に比べて全く操作できてない…

ぶっちゃけ速攻でキーウ落として斬首作戦成功させてたら
プーチンすげーおそロシアみたいなノリ継続してたと思うよ

>>正直イランなんて本格的に空爆されたらすぐに死ぬかと思ったのに思ったよりしぶとい
それはイランを知らなさ過ぎる…
世界地図でいいから見てみなよイラン

>ドローンで飯とか運ぶのはつまり補給ラインの確保と運搬に問題があると言うことに過ぎない
>アメリカ軍なら普通に運搬するよ
その運搬車両をドローンで監視追跡して部隊を発見したり運搬車両自体破壊してしまうのは？

>ウクライナ戦争に関してはプーチンがまともならそもそも侵攻しねぇよなと思ってたら侵攻するし
>じゃあ頭おかしいんだなと思ったら半端に日和って戦力投入しないで泥沼という特殊な状況なので予想できないよこんなの
>軍事予想じゃなくてプーチンがどれくらい頭おかしいかの予想になっちゃうもん
ウクライナをイランにプーチンをトランプに置き換えても成立するな…

>ドローンが次世代戦争の主役なのは間違いないけどこれだけ活躍してるのはプーチンが縛りプレイしてる結果だよね
核使うと偏西風でロシアモスクワにも放射能くるし支援してる中国ととばっちりくらうので絶対に使うなって念押しはされてると思うぜ

>>>正直イランなんて本格的に空爆されたらすぐに死ぬかと思ったのに思ったよりしぶとい
>それはイランを知らなさ過ぎる…
>世界地図でいいから見てみなよイラン
山山山

保身というか選挙してもいいよ？でも今してもいいの本当に？って感じでずっとしてるだけだしいくらでも次期候補者いるから英雄のまま表舞台からフェードアウトするほうがいい上がり方だと思う

イランに関してはマジでタイミングが遅い
1月の暴動中にやれ

イランの地形天然の要塞だもんな
そのせいで農業や居住できる場所も限られるけど

>>ウクライナの軍部の対立みたいなのは
>>旧ソ連系の思考の年輩の人たちと若手でわかれただけだから
>そのくせソ連邦時代のKBGウクライナ支部(SBU)に兵隊頼ろうとしてたりチグハグ過ぎるの
>イイとこ取りしようとぐちゃぐちゃじゃん
今の陸のお偉方の言う地上軍の生身の兵隊での占領は必要ってのも航空兵器出た時からずっと変わらない定理だし
結局その人たちが本当にやらないと領土奪還にならないし

>ぶっちゃけ速攻でキーウ落として斬首作戦成功させてたら
>プーチンすげーおそロシアみたいなノリ継続してたと思うよ
クリミア手に入れた成功体験がそうさせたから…
でもそのクリミアのせいでウクライナは国民全員が防衛意識がかなり高まった

そもそも開戦しちまう時点で最善手じゃないのでどうしてもバカの相手を正面からして予想する羽目になるんだがそれにしても今のプーの思考トレースが無理ゲーすぎる

こういう狙撃兵って独立した偵察兵寄りの話と一般歩兵に混じる選抜射手の話も混じるからよくわかんなくなる

>山山山
そしてアフガンの倍のサイズだ
落ちると思うかこれが

イランは海軍と固定翼の空軍機は壊滅したっぽいけど陸軍はダメージあんま受けてないだろしね

>ぶっちゃけ速攻でキーウ落として斬首作戦成功させてたら
>プーチンすげーおそロシアみたいなノリ継続してたと思うよ
制空圏抑えられなくてスペツナズ全滅の報でもうおそロシアないなった

>それ狙われた1人もまとめて蜂の巣にされるから自爆ドローン相手だと迎撃する意味が無いんじゃないか？
いや飛んでるやつを狙うんだから仲間の兵士蜂の巣にはしないよ

クリミア取られて周りの国はなぁなぁにした結果ウクライナ側の防衛意識がガチになりロシア側は成功体験になったから結果的に毒饅頭だったな

いつの間にかクリミアがえらいことになってるな…

>イランに関してはマジでタイミングが遅い
>1月の暴動中にやれ
てかCIAもあまりにもやり方がずさんだ
なんで吹き飛ばした

>イランに関してはマジでタイミングが遅い
>1月の暴動中にやれ
で？誰がついていくのソレ
暴動というかデモしてる国民と子どもの居る学校吹き飛ばされてさ

プーチンは一気にキーウ制圧して傀儡政権樹立して終わりって都合のいいゴール設定して始めたんだろうけどトランプは都合のいいゴールを何処に設定してたか全くわからないんだぜ

>保身というか選挙してもいいよ？でも今してもいいの本当に？って感じでずっとしてるだけだしいくらでも次期候補者いるから英雄のまま表舞台からフェードアウトするほうがいい上がり方だと思う
今までプーチンがやってきたこと考えれば引退は無理だろ
権力無くなったら排除されるだろうし

孫子も戦争は仕掛けられるより仕掛ける方がマシだけど長期戦になる時点でうんこ
そもそも戦争が起きる時点で超うんこ
って言ってるからな…

>榴弾砲は再評価されてる
155ミリ砲弾が米国で作れなくなってるとかあったな…

クリミアはどうするつもりなんだろうね
一般市民もたくさんいるのに

>クリミア取られて周りの国はなぁなぁにした結果ウクライナ側の防衛意識がガチになりロシア側は成功体験になったから結果的に毒饅頭だったな
我々も含めて西側諸国がおそロシアで笑ってたのは最大の戦犯だったと思う
あの時止めなかったせいで世界中が物価高騰のダメージ喰らい続けてる

対空戦車でVT弾撃つのが一番安いドローン対策だろう
ミサイルは目標小さすぎて失探してどっか行くみたいだし

アフガンやイラクの頃だって大概は作られた国内世論だったけど今の体たらくに比べたら少なくとも上っ面だけは取り繕えてたよアメリカ…

>てかCIAもあまりにもやり方がずさんだ
>なんで吹き飛ばした
まあいいんじゃないのトップは殺したし次のも生きてるの死んでるのか分からないし革命防衛隊の幹部もだいぶ死んだみたいだし…

>我々も含めて西側諸国がおそロシアで笑ってたのは最大の戦犯だったと思う
あの当時は融和ムードで世界中からお金集まってたから…

ウクライナじんAI噛ませて日本語書いてるの？

ロシアもモスクワ以外はどうなってもいいって思ってるから
モスクワの生活を脅かすしかないんだろな…

>>てかCIAもあまりにもやり方がずさんだ
>>なんで吹き飛ばした
>まあいいんじゃないのトップは殺したし次のも生きてるの死んでるのか分からないし革命防衛隊の幹部もだいぶ死んだみたいだし…
替えの効かない大動脈の輸送ルート握ってる相手にそんなことしたせいで制御不能になって動脈ふさがれましたが…

>で？誰がついていくのソレ
>暴動というかデモしてる国民と子どもの居る学校吹き飛ばされてさ
イラン指導部と同じかそれ以上にアメリカのこと憎んでるよねイラン国民当然だけど

>正直イランなんて本格的に空爆されたらすぐに死ぬかと思ったのに思ったよりしぶとい
空爆だけだと隠匿された地上戦力完全に狩り出すのは難しい
ナム戦の北爆みたいにインフラ消し飛ばして軍民もろとも維持不可能に追い込むのは現代じゃ無理
なんで攻撃開始時は地上侵攻伴わない攻撃だから割とすぐ手引くのかと思いきや目につく目標の刈り取り終わってもずっと航空攻撃だけ続けて出口見つける戦略取れないでいるから何やってるの…って春からずっと言われてる

>クリミアはどうするつもりなんだろうね
>一般市民もたくさんいるのに
この手の困るところは一般市民とゲリラの区別がつかないのと同じように
ウクライナ人とロシア人どっちだ？ってなるところだ

>まあいいんじゃないのトップは殺したし次のも生きてるの死んでるのか分からないし革命防衛隊の幹部もだいぶ死んだみたいだし…
そのせいでグダグダなんだよ！！
せめて現地民とか何かしらのテロに見せかけろよ！

トップが完全に常軌を逸してるせいで
賢い人たちの予測がことごとく意味をなさなくなるの酷い
しかも複数の国で進行形なのが本当に酷い

いやスナイパーが役に立たなくなってるってのは本当
正確にいうとスナイパーでやってたことがドローンによってもっと高度なことが可能になってスナイパーが陳腐化した
高度な技術が必要だったスナイパーよりも簡単にドローン操縦で遠くの相手をカメラで目視しながら狙撃できて地形にも影響受けにくいんでスナイパーよりもやれることが多い
ウクライナのドローン戦術によってマジで世界の戦争の常識が塗り替えられてる
アメリカですらあんなに支援を渋ってたのにドローン技術と戦術を譲渡してもらうために自分から支援を申し出るぐらいにまで状況が変わってきてる

>我々も含めて西側諸国がおそロシアで笑ってたのは最大の戦犯だったと思う
帰ってきたヒトラーの
最初はみんな笑ってたってセリフが身に沁みる…

>ウクライナじんAI噛ませて日本語書いてるの？
どう見てもウクライナ語の文章を雑なグーグルレンズ翻訳してるだけだろ

>>1月の暴動中にやれ
>で？誰がついていくのソレ
>暴動というかデモしてる国民と子どもの居る学校吹き飛ばされてさ
ついてくもなにもイスラエルと組んでいきなり勝手に始めたからトランプに言ってくれ

>クリミアはどうするつもりなんだろうね
>一般市民もたくさんいるのに
もうウクライナの一般市民はいないから気にしなくていい

>替えの効かない大動脈の輸送ルート握ってる相手にそんなことしたせいで制御不能になって動脈ふさがれましたが…
さあ？どのみちイランも勝ち筋無いし国内の問題が戦争に勝利宣言しても解決するわけじゃないからね

ロシア雑魚雑魚ウクライナ最強とか抜かす子はﾒにいっぱい居るけど普通に前線は押されとる
キーフインディペンデントの訓令兵特集記事見ても国民士気は結構低そう
ウクライナで既にやる気のある若い奴は皆戦場に出て残っているのはオッサンとビビリと病気持ちくらい
脱走兵も戻ってくれば不問にするだの徴兵官への暴行殺害事件が100件は起こってるだの

観測とかの意味でも出番減ったのかなあ

ベトナムもウクライナもどっちもお互いの兵器工場である背後の
米ソやEU中国を攻撃しないってルールの下で戦争してるって事情もあるよな

>いやスナイパーが役に立たなくなってるってのは本当
>正確にいうとスナイパーでやってたことがドローンによってもっと高度なことが可能になってスナイパーが陳腐化した
>高度な技術が必要だったスナイパーよりも簡単にドローン操縦で遠くの相手をカメラで目視しながら狙撃できて地形にも影響受けにくいんでスナイパーよりもやれることが多い
>ウクライナのドローン戦術によってマジで世界の戦争の常識が塗り替えられてる
>アメリカですらあんなに支援を渋ってたのにドローン技術と戦術を譲渡してもらうために自分から支援を申し出るぐらいにまで状況が変わってきてる
すまんが俺は戦後の専門家の研究結果を待つよ

イランの方は一枚岩にならないといつまでも続くからいい加減にちゃんとしたトップ置けよって話になるだけなんだよな…

>クリミア取られて周りの国はなぁなぁにした結果ウクライナ側の防衛意識がガチになりロシア側は成功体験になったから結果的に毒饅頭だったな
当時のバイデンはロシアにかなり強い制裁主張してたけど大統領だったオバマが日和ったんだよな…

>米ソやEU中国を攻撃しないってルールの下で戦争してるって事情もあるよな
てか中国までは飛ばせないよ物理的に

>トップが完全に常軌を逸してるせいで
>賢い人たちの予測がことごとく意味をなさなくなるの酷い
>しかも複数の国で進行形なのが本当に酷い
完全に独裁のロシアはもう仕方ないけど大統領制も結構性善説というか人間としてここまで登れる人間が恥知らずで何も考えてないクソ馬鹿な俗物なわけないだろって前提の制度なんだなって…

イランは相変わらずダムに水がないし銀行も通貨も死んでるのは戦争関係ないしね…

>最初っからドローンに変な肩入れしてる話し方のコが居たら避けるよ
>最近誰彼構わずマウント癖発揮してるし相手するだけ無駄
mayでロシあきとか言って相手全部にレッテル貼って悪口を四方八方に向けてたヤツだよ

>米ソ
ソ連生やすなや！

プーチンも大概狂気だけど動機に関しては民族と国体の問題としてまだ予想できるからいいよ
金儲けと虚栄心でやってそうなアイツはどうしたらいいんだ

>イランの方は一枚岩にならないといつまでも続くからいい加減にちゃんとしたトップ置けよって話になるだけなんだよな…
けど相手はそのトップを交渉中に爆殺した奴らだぜ？

最近ネットでウクライナがボランティア募集してるのはもう本格的に人が居ないからなのか

>金儲けと虚栄心でやってそうなアイツはどうしたらいいんだ
任期があと少しじゃなかった？

>イランの方は一枚岩にならないといつまでも続くからいい加減にちゃんとしたトップ置けよって話になるだけなんだよな…
たぶん今のトップ死んでるんだろうけど公表しないのは次が見つからないのかな？

ウクライナもウクライナで当時の日本は特に関心低かったからな…
ロシア周りでの紛争なんてそれこそグルジアの話とか存在すら知らん人も多いだろ

>>米ソ
>ソ連生やすなや！
ベトナム戦争は米ソだろ

>金儲けと虚栄心でやってそうなアイツはどうしたらいいんだ
選挙で大敗北

>たぶん今のトップ死んでるんだろうけど公表しないのは次が見つからないのかな？
てか揉めてんだろうな

ウクライナにしてもイラクにしてもドローン色々変わったよね
まぁアゼルバイジャンとアルメニアの紛争の時点でドローン猛威を振るってたけど

ウクライナの全線は押されてるけどジワジワ過ぎて押しきられるのは何年後だよって話だし
ウクライナが有利とは言えないが

>ベトナム戦争は米ソだろ
フランス「許された…」

>>金儲けと虚栄心でやってそうなアイツはどうしたらいいんだ
>任期があと少しじゃなかった？
まあ虚栄心はズタボロだけど儲かってるからいいんじゃない

>けど相手はそのトップを交渉中に爆殺した奴らだぜ？
そうだよ
でもそれを踏まえても一枚岩にならんといつまでも仮契約から失効みたいの連続になるし
内輪もめの方が先に来る

地味にミサイル防衛に誰一人疑問持たなくなったのも凄い

そういえばコーカサスの山岳地帯で隠れる場所だらけのナゴルノカラバフで
ドローンが猛威を振るったって話はどっから来たんだろう…

>ウクライナもウクライナで当時の日本は特に関心低かったからな…
>ロシア周りでの紛争なんてそれこそグルジアの話とか存在すら知らん人も多いだろ
ゼレンスキーを乞食呼ばわりしてたネット民…

>けど相手はそのトップを交渉中に爆殺した奴らだぜ？
なんで敵の戦闘機が平気で上空にいるの？
なんで爆殺されるような場所にいるの？
なんで情報漏れてたの？イランもそんな隙あったのが悪いよ

>ウクライナもウクライナで当時の日本は特に関心低かったからな…
>ロシア周りでの紛争なんてそれこそグルジアの話とか存在すら知らん人も多いだろ
言っちゃなんだけど旧ソ内の小競り合いなんてまたか…って思うのが大半だろうしね

イランは勝てるわけ無いけどアメリカもいつも通り泥沼にハマってるのがどうしようもない

>最近ネットでウクライナがボランティア募集してるのはもう本格的に人が居ないからなのか
国民が約1000万人も難民になって逃げちゃった国だぞ若い奴も戦場に出て産業の空洞化がヤバい

>>山山山
>そしてアフガンの倍のサイズだ
>落ちると思うかこれが
これは無理かな...
fu7057639.jpg

>ロシア雑魚雑魚ウクライナ最強とか抜かす子はﾒにいっぱい居るけど普通に前線は押されとる
>キーフインディペンデントの訓令兵特集記事見ても国民士気は結構低そう
>ウクライナで既にやる気のある若い奴は皆戦場に出て残っているのはオッサンとビビリと病気持ちくらい
>脱走兵も戻ってくれば不問にするだの徴兵官への暴行殺害事件が100件は起こってるだの
元々そんなにロシアと比較してすらモチベも練度も高かったわけじゃないのをアメリカパワーとゼレンスキーの覚醒でなんとか爆上げさせたのが
ここまで長引いたらもうそんなん使い果たしてるわな…

>ゼレンスキーを乞食呼ばわりしてたネット民…
そりゃまああの出自ならそうも思いたいだろ…
ちゃんとした政治家の層が薄いのが根本的な問題だよ

ウクライナ的には押し返す必要ないんだよな
兵站潰したから長期戦で冬突入したら勝手に相手死ぬし…

クリミアはともかく東部は2012年時点だとロシア側もいや…ウクライナに復帰して…？ってなったあとに色々あっての侵攻だから…

>>ロシアのミサイルも派手に殺してるけど殺してるのが民間人ばっかりだ
>民間人より重要施設を攻撃した方が効果的ってのが証明されたよな今回
戦闘には直接影響しないけれど民主主義国家だと市民に戦争の継続を諦めさせるのに重要っていうか
ベトナム戦争で米国が負けた理由の一つでは

>>けど相手はそのトップを交渉中に爆殺した奴らだぜ？
>そうだよ
>でもそれを踏まえても一枚岩にならんといつまでも仮契約から失効みたいの連続になるし
>内輪もめの方が先に来る
内輪するに決まってんじゃん
会社で社長も副社長も専務もいなくなりました
これから部長たちを集めて上をキメますってなってうまくいくわけないじゃん

イランもウクライナに本当に弾道ミサイル攻撃するつもりなのかな？
敵が増えるだけだぜ

モジタバが顔出さねえのが傀儡の証左になってる気がする

プーチンが戦力投入しないから泥沼なんだけどプーチンが戦力投入しないのは国民への機嫌取りで
そのおかげで支持率を維持してるから戦争も維持できるというのがなんとも

>兵站潰したから長期戦で冬突入したら勝手に相手死ぬし…
それ去年も言ってなかった？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>ウクライナの全線は押されてるけどジワジワ過ぎて押しきられるのは何年後だよって話だし
>ウクライナが有利とは言えないが
なのでこうしてロシア国内のインフラを燃やす
ちょっと前までロシア自身がやってたハイブリッド戦争をそのまんま返しされてる状態

>ウクライナ的には押し返す必要ないんだよな
>兵站潰したから長期戦で冬突入したら勝手に相手死ぬし…
いや押し返す必要があるからロシアは東部の親ロシア重工業地帯抑えたんだよ
EU側も単なる穀倉地帯だけのウクライナにそこまで支援は出来ないだろうからここで手打ちなんてさせないだろうし

>観測とかの意味でも出番減ったのかなあ
現場のデータリンクの普及の意味でも人間が目視する必要無くなって砲兵～ドローン偵察チーム間で通信完結してるんだろうね
ドローン飛ばせないジャミング強い所だと出番あるのかもしれない

>イランは勝てるわけ無いけどアメリカもいつも通り泥沼にハマってるのがどうしようもない
どこに勝ちを置くかだけどアメリカ撃退して今のイランを維持するであれば勝目はあるよ
賠償金だなんだと望み始めるとハードル上がり続けるだけで
イスラエル単独じゃイランは無理だしな

>ゼレンスキーを乞食呼ばわりしてたネット民…
これは戦前も戦中の今も指摘されてるがロシアのネット工作が世界的に展開されてたにょ

>これから部長たちを集めて上をキメますってなってうまくいくわけないじゃん
それでも決めるしかない
会社経営は国家運営も続けるのなら同じよ
それができなきゃ全部捨てるしかない

>それ去年も言ってなかった？
去年は民間の物流センターにまでは攻撃してないからな今年はどうなるかね？

そもそもガソリンが届かないから進軍は出来てないからな

北朝鮮だけ戦争特需で儲かってる

>これは戦前も戦中の今も指摘されてるがロシアのネット工作が世界的に展開されてたにょ
にょ！？

イランってアメリカ空母にドローン直撃させたりは出来ないの？

ウクライナは押し返すだけの戦力ないから後方攻撃に切り替えただけでしょ

>イランってアメリカ空母にドローン直撃させたりは出来ないの？
そんな近寄らないだろ

>イランってアメリカ空母にドローン直撃させたりは出来ないの？
流石に空母がドローンに沈められる位置にはいるまい

>去年は民間の物流センターにまでは攻撃してないからな今年はどうなるかね？
多分来年も言ってるよ

>イランってアメリカ空母にドローン直撃させたりは出来ないの？
さすがにそれはネイビーを舐めすぎだろ

>北朝鮮だけ戦争特需で儲かってる
兵士万単位で死んでるのは儲かってるのかな…

>北朝鮮だけ戦争特需で儲かってる
最近ミサイル撃たなくなったのは他で稼いでるからなんだろうか

>イランってアメリカ空母にドローン直撃させたりは出来ないの？
それやられたらまずいのでアメリカ側が射程内から逃げて滅茶苦茶距離とってるので出来ない

>>これは戦前も戦中の今も指摘されてるがロシアのネット工作が世界的に展開されてたにょ
>にょ！？
デジコはロシアのネット工作員だったにょ

厭戦感情は実際大事

意外とロシアはあんまり民間施設を狙ってなかったんだけど
ウクライナ側にやられて報復始めてる感じ

>ウクライナは押し返すだけの戦力ないから後方攻撃に切り替えただけでしょ
荒らし嫌がらせの得意な奴程戦争で活躍するのだ

>イランもウクライナに本当に弾道ミサイル攻撃するつもりなのかな？
>敵が増えるだけだぜ
ウクライナ側がカスピ海でイランの貨物船攻撃してるので
イランもロシアに自爆ドローンを提供してるから潰しているだけだけど

>>北朝鮮だけ戦争特需で儲かってる
>兵士万単位で死んでるのは儲かってるのかな…
もうひゃっひゃもうひゃっひゃ

>>>これは戦前も戦中の今も指摘されてるがロシアのネット工作が世界的に展開されてたにょ
>>にょ！？
>デジコはロシアのネット工作員だったにょ
帰れ

IRIAFは空母沈めに行く攻撃機持ってないのかな

>意外とロシアはあんまり民間施設を狙ってなかったんだけど
初期からアパート攻撃しまくってなかった？

>>民間人より重要施設を攻撃した方が効果的ってのが証明されたよな今回
>戦闘には直接影響しないけれど民主主義国家だと市民に戦争の継続を諦めさせるのに重要っていうか
戦略爆撃や後方への破壊工作の有用さなんてとっくに議論し尽くされた筈だが…

押し返しても仕方がないんだ
そもそも一か所に留まってないんだから散り散りにいるから
地図上では進行されて赤くなってるけど大手ぶって占拠してるではなくて
ここらへんまだいるよねの上に観測するといるから『進軍は』されてるってだけで

金王朝にとって兵士なんぞ輸出品でしかないからなぁ…

>意外とロシアはあんまり民間施設を狙ってなかったんだけど
毎日キーウのアパート攻撃されてたけど…

>最近ネットでウクライナがボランティア募集してるのはもう本格的に人が居ないからなのか
ロシアも北朝鮮から雑兵集めたりはもちろん途上国の人間騙して連れてきたりしまくってるからモスクワ以外はもう人居ないぞ

この戦争ウクライナは実質当にすり潰されて終わってるから後はどうやってロシアにもう戦争やめゆ！って言わすかなんだけど
そのために必要な後ろ盾となるアメリカが早くトラ…正気を取り戻さないともう宇露両国にとって死ぬことも負けることもできん

>意外とロシアはあんまり民間施設を狙ってなかったんだけど
開始早々学校も病院も手当たり次第爆撃してただろ

北朝鮮の兵士が駆り出されてるってのも最初は笑いの種にされてたけど
北朝鮮的には最新の戦争を経てレベリングしてるって話もあって恐ろしいなって

>IRIAFは空母沈めに行く攻撃機持ってないのかな
テヘラン上空にイスラエルの戦闘機が平気で飛んでるのにそんな余力はないかと

>ロシア雑魚雑魚ウクライナ最強とか抜かす子はﾒにいっぱい居る
しかも戦後の事何も現実的な事想像せずに無責任に書いてるからな…たぶんソイツらが妄想するロシアが消えるような都合のいい戦争じゃないしコレ
その後も日本はロシアからガス・石油・資源を買おうとしてるのは現政権でも伺えるし

都市部に焼夷弾ばらまいて民間施設狙ってないはあんまりだろ

ロシアのシャヘドはイラン開発で作る権利を期間決めてロシアに売ってるだけなのに敵認定するなんて…！

>初期からアパート攻撃しまくってなかった？
アパートを狙ってる割には死者が出ていない
単純に流れ弾やウクライナ側の外れた防空ミサイルが落ちてるパターンも多いみたい
いやまぁ原因は攻撃だけど意図的に狙ってるかという話ね

>意外とロシアはあんまり民間施設を狙ってなかったんだけど
>ウクライナ側にやられて報復始めてる感じ
変電所吹っ飛ばしたりして冬越せないように頑張ってたの無視するのやめてあげなよ

というかロシア側はウクライナ側の詳細な情報とかを持ち得てないってのがわかるね
だから適当にミサイルぶち込むしかない

>北朝鮮だけ戦争特需で儲かってる
ロシアから食料や資源と技術提供してもらってその恩恵受けているのは軍や政治家の上位層だけだよ
一般市民は給料据え置きでインフレ起きてるからまともに暮らせる状況じゃない

>北朝鮮的には最新の戦争を経てレベリングしてるって話もあって恐ろしいなって
北朝鮮から自爆ドローン飛んでくるなら恐ろしいことになるよ

最近の新展開はウクライナがロシア領土内の民間施設も攻撃し始めたのが新しいよね
これがロシア内の世論にどう影響するのか分かんなくて怖い

>北朝鮮的には最新の戦争を経てレベリングしてるって話もあって恐ろしいなって
それなんの役に立つのだろうな

核持った国ですらここまで手痛い戦争するハメになると思うとまだ世界は正気なのだなぁ

抑止力は効いてるってことよ

>意外とロシアはあんまり民間施設を狙ってなかったんだけど
>ウクライナ側にやられて報復始めてる感じ
病院爆撃して救助が来るタイミングで同じ場所を爆撃とかやってただろ

>北朝鮮の兵士が駆り出されてるってのも最初は笑いの種にされてたけど
>北朝鮮的には最新の戦争を経てレベリングしてるって話もあって恐ろしいなって
著しい消耗を経ての経験値稼ぎだからまあ言うてね

>それなんの役に立つのだろうな
少なくとも韓国を少しヒステリックにはさせられている
なんの意味があるかは知らない

>それなんの役に立つのだろうな
ロシアのドローン技術が北朝鮮に入って韓国と日本に北朝鮮のドローンが飛んできたら大変よ

>イランってアメリカ空母にドローン直撃させたりは出来ないの？
うろ覚えだけど3月か4月に当たったんじゃねって疑惑は出たけど検証不可能なので疑惑のまま
以降は露骨にドローンの射程範囲に近寄ろうとしてないからもう無理だね

本気で民族浄化やろうとしてる国に比べたら狙ってないほうではある

>>北朝鮮の兵士が駆り出されてるってのも最初は笑いの種にされてたけど
>>北朝鮮的には最新の戦争を経てレベリングしてるって話もあって恐ろしいなって
>著しい消耗を経ての経験値稼ぎだからまあ言うてね
ただ意思疎通ができてないからなんか指示された＝突撃になってるから作戦も糞も無いし
あとスマホ見せたらそれにドハマりしたとかもうね…

>ロシアのドローン技術が北朝鮮に入って韓国と日本に北朝鮮のドローンが飛んできたら大変よ
生産能力あるの？

>ロシアのシャヘドはイラン開発で作る権利を期間決めてロシアに売ってるだけなのに敵認定するなんて…！
敵過ぎる…

>最近の新展開はウクライナがロシア領土内の民間施設も攻撃し始めたのが新しいよね
>これがロシア内の世論にどう影響するのか分かんなくて怖い
自国爆撃されて心折れた国って歴史上あるのかな

>核持った国ですらここまで手痛い戦争するハメになると思うとまだ世界は正気なのだなぁ
世界が相互依存しすぎて核で焼け野原にすると巡り巡って損がデカすぎる
まあそこを狂気で超えられたらどうしようもないのでかろうじて正気と言えるかもしれないが

>いやまぁ原因は攻撃だけど意図的に狙ってるかという話ね
頭大丈夫か？それともロシアの方？

>ロシアのドローン技術が北朝鮮に入って韓国と日本に北朝鮮のドローンが飛んできたら大変よ
ロシアのドローンというか中国産のドローンというべきか…

>ただ意思疎通ができてないからなんか指示された＝突撃になってるから作戦も糞も無いし
翻訳端末くらいあるだろうからデマだと思うよ

>自国爆撃されて心折れた国って歴史上あるのかな
我が国だが？

>>それなんの役に立つのだろうな
>ロシアのドローン技術が北朝鮮に入って韓国と日本に北朝鮮のドローンが飛んできたら大変よ
北朝鮮が必要なのはドローン技術ではなく弾道ミサイルと原潜の技術
日本や韓国以上にアメリカにプレッシャーかけられないと詰むから

ロシアはロシアで対立組織からの国内テロって割と慣れてる方だから
民間施設の攻撃までされたら現政権の支持率余計に上がる気がするんだよな…

韓国が核持つ理由にはなるんじゃないの
原潜欲しい欲しい病はついに叶えたし

侵攻初日から民間居住区に砲撃ぶっ放してるし甘い見通しの侵攻行き詰まった時点でゲリコマの可能性恐れて虐殺とかやってるんで前線地域から民間人退かして街ごと消し飛ぶWW1みてえな戦争やってるしシャヘドも軍事目標関係ない所に落としまくってるし凄いぜあいつら

核攻撃以外は大体の残虐戦法できた頃のアメリカでもソ連の支援があったベトナムには負けたしなあ

>翻訳端末くらいあるだろうからデマだと思うよ
翻訳端末もねぇ
スマホの通信たるスターリンクも今じゃ切られてるからより翻訳できねぇ…
あとロシア人側の問題もある言葉の通じないアジア人にそんな手間かける気もないからほぼ放っておく

>核攻撃以外は大体の残虐戦法できた頃のアメリカでもソ連の支援があったベトナムには負けたしなあ
あれは中国を刺激しにくいってのもあったからなあ…

>翻訳端末もねぇ
>スマホの通信たるスターリンクも今じゃ切られてるからより翻訳できねぇ…
ないわけねえだろ普通に考えて

>翻訳端末もねぇ
>スマホの通信たるスターリンクも今じゃ切られてるからより翻訳できねぇ…
>あとロシア人側の問題もある言葉の通じないアジア人にそんな手間かける気もないからほぼ放っておく
なんでこんな北朝鮮の事情通っぽく自信満々なんだろうとは思う

外交のない戦争とは悲惨なものだなぁ

>民間施設の攻撃までされたら現政権の支持率余計に上がる気がするんだよな…
その前に燃料不足への不満の方が上回ってるので…

ロシアがそもそも広すぎるというか今の東部の方の世論とかどうなってるんだろうな
まず東部の可住地が猫の額ぐらいしかないというのはさておき

ロシアは言葉が本当にダメというか
外人多いゲームとかでもロシア語は本当に翻訳がクソだよね
メでの翻訳は普通にカス

>民間施設の攻撃までされたら現政権の支持率余計に上がる気がするんだよな…
上がったとしても物流大手が機能不全からの倒産したら生活は苦しくなるだけだし

日本もちょっとナフサ足りないだけでこんだけ不満出るんだからなぁ

>ロシアがそもそも広すぎるというか今の東部の方の世論とかどうなってるんだろうな
東部の問題は若手駆り出し過ぎてもう男と若いのいないんじゃないかって村ばかりになってるとは聞く

言葉の通じないアジア人ってお前ロシアはむしろアジアと国境面してたり
元アジアの国あったりでむしろ日本人よりアジア人との交流もアジア人の割合も多いぞ

>いやまぁ原因は攻撃だけど意図的に狙ってるかという話ね
昔から極超音速ミサイルとかで駅とか変電所とか重要施設狙ってはいるんだ…
数発打ってその目標だったであろう施設の周りにあるアパートにミサイルが落ちるだけで

>核持った国ですらここまで手痛い戦争するハメになると思うとまだ世界は正気なのだなぁ
二次大戦時と比べると民間に対してはかなり理性的にならんといかんからなイスラエルは狂ってるけど

>ロシアがそもそも広すぎるというか今の東部の方の世論とかどうなってるんだろうな
>まず東部の可住地が猫の額ぐらいしかないというのはさておき
東部の非ロシア人種の人間の意見がどれだけ汲まれるかってのもあるしな…

>>ロシアがそもそも広すぎるというか今の東部の方の世論とかどうなってるんだろうな
>東部の問題は若手駆り出し過ぎてもう男と若いのいないんじゃないかって村ばかりになってるとは聞く
どうなるかわからんけど数十年後にはあの辺人類いなくなりそう

>>>北朝鮮だけ戦争特需で儲かってる
>>兵士万単位で死んでるのは儲かってるのかな…
>もうひゃっひゃもうひゃっひゃ
派兵による直接収益は約6億2000万ドル（約988億5466万円）に達すると試算された。
また現在の状況が続けば、北朝鮮は2026年以降、派兵だけでも毎年約5億6000万ドル（約892億8808万円）の収益を得る可能性があるという。

イム研究委員は、北朝鮮が実際に受け取ったと確認されている対価は推計収益の4〜19.6％にとどまる可能性が高いと指摘。
その理由について「衛星などで確認できる現物取引に限られているため」とし、「実際の対価の多くは衛星で確認しにくい軍事技術や精密部品、素材などの形で提供された、あるいは今後提供される可能性が高い」と分析している。

兵隊だけでかなり稼げてるなあとは報酬が支払いがどうなかっだけど

>あとは報酬が支払いがどうなかっだけど
そうだね…

>どうなるかわからんけど数十年後にはあの辺人類いなくなりそう
ソ連では兵士は畑から取れるとか言われてるけどその畑ってウクライナなんだよね

>どうなるかわからんけど数十年後にはあの辺人類いなくなりそう
むしろ増えると思うよ温暖化で

認知戦やって世論の分断狙うのをどこもやりたがるし
昔は工作員扱いがネタだったのがシャレにならなくなってしまった

>兵隊だけでかなり稼げてるなあとは報酬が支払いがどうなかっだけど
人の命が安い...

>兵隊だけでかなり稼げてるなあとは報酬が支払いがどうなかっだけど
すんげぇ～あとは債務取り消しとか色々あんだろうな…

>兵隊だけでかなり稼げてるなあとは報酬が支払いがどうなかっだけど
問題はそれが見合う数字なのかだよ

>兵隊だけでかなり稼げてるなあとは報酬が支払いがどうなかっだけど
今のロシアは外貨のためにとって置いた金塊そのものを売りに出して
限界いっぱいだからな…
それも国営にまわすためにになってるが
ロシア議会では銀行封鎖からすべての預金を国営にまわすべきなんて出てるくらいだ

人の命はむしろ傭兵に行った方が高いんじゃないかな
昔の北欧みたいな話だな出稼ぎで国またいで傭兵やるの

ロシア国債も売りに出したけど思ったほど売れなくて
想定以上に価値のない国債扱いだったので

アメリカで数万単位の兵士動かしたらそれだけで百億ドル単位で飛ぶぜ！

黒海とカスピ海でロシアのコンテナ船も沈められてるみたいだけど護衛はつけられないのか
まあ出してもモスクワみたいに護衛も沈むだけかな

>ロシア国債も売りに出したけど思ったほど売れなくて
>想定以上に価値のない国債扱いだったので
最悪ロシア崩壊も可能性としてはある状況でロシア国債買うのはギャンブルだろ

>認知戦やって世論の分断狙うのをどこもやりたがるし
>昔は工作員扱いがネタだったのがシャレにならなくなってしまった
ネット工作とAIの合わせ技で世紀末状態だ

>認知戦やって世論の分断狙うのをどこもやりたがるし
>昔は工作員扱いがネタだったのがシャレにならなくなってしまった
コロナの時の中共擁護マジで凄かったなぁ

>ソ連では兵士は畑から取れるとか言われてるけどその畑ってウクライナなんだよね
独ソ戦の現地になっただけでウクライナ以外も兵士は多いぞ
まあそのせいでドイツ筆頭のEUは東欧に何も言えないんだが…

>最悪ロシア崩壊も可能性としてはある状況でロシア国債買うのはギャンブルだろ
みんなわかってるから買ってない
それでも日本円で100億円くらいは売れたみたいだけど
どこが買ったんよ？ってなったが

>ロシア議会では銀行封鎖からすべての預金を国営にまわすべきなんて出てるくらいだ
統制経済に突き進んでるね

>兵隊だけでかなり稼げてるなあとは報酬が支払いがどうなかっだけど
チャイナの方がずっと儲けてるんじゃないのかなあ

>黒海とカスピ海でロシアのコンテナ船も沈められてるみたいだけど護衛はつけられないのか
>まあ出してもモスクワみたいに護衛も沈むだけかな
プーチン所有の豪華ヨットは海軍に護衛させて運んでたよ

ロシア崩壊って資源があるから簡単には崩壊しないだろ…

ロシアの各保管所にある戦車やら装甲車も相当数失われてるから血反吐吐きながら戦争してる感じがする

>>ロシア議会では銀行封鎖からすべての預金を国営にまわすべきなんて出てるくらいだ
>統制経済に突き進んでるね
まだ実行してないけど国民総動員と銀行封鎖はやったら国民が完全にブチ切れて内乱起きるから
プーチンたちはいかにその総動員と封鎖って言葉を使わないで
それと同じことをやろうか画策してる

>>最悪ロシア崩壊も可能性としてはある状況でロシア国債買うのはギャンブルだろ
>みんなわかってるから買ってない
>それでも日本円で100億円くらいは売れたみたいだけど
>どこが買ったんよ？ってなったが
考えられるなら中国じゃない
ロシアがどう転んでもいいように動いているし

>ロシア崩壊って資源があるから簡単には崩壊しないだろ…
まぁその資源を掘って精製して港に運ぶまでが襲われてるんで戦争終わらなきゃどうしようもなさそうだが…

>ロシア崩壊って資源があるから簡単には崩壊しないだろ…
原油はパイプラインで送ってるからそこは大丈夫としても石油精製施設と港が攻撃されまくってるから…

>統制経済に突き進んでるね
これもロシアの中年ぐらいまでは経験した事あるから別に平気そうなのが文字通り文化が違う…

>ロシア崩壊って資源があるから簡単には崩壊しないだろ…
崩壊したことにして債務チャラにする手もある

ロシア国民の切れポイントがよくわからん
年金カットの時もブチ切れてたな

NATOとロシアの代理戦争なのに

>ロシア崩壊って資源があるから簡単には崩壊しないだろ…
石油精製施設もタダじゃないからもう資金繰りで首が回らなくなってる現状攻撃届かない範囲に移転すら厳しいのかもね
資源があるのと使える状態に出来るかは別モノだから…

今の配給制ですらプーチン側からしたら言い方が
昔に戻っただけだって言うんだぜ…

カザフスタンの大統領にもう戦争やめたら？って言われたときのプーチンの顔がウケる

>今の配給制ですらプーチン側からしたら言い方が
>昔に戻っただけだって言うんだぜ…
ザッケンナコラー！アッコラー！

>ロシア国民の切れポイントがよくわからん
>年金カットの時もブチ切れてたな
年金はそりゃ軍属の婦人が強いからキレるだろ
なんなら実務作業するのも婦人層だぞ

>ロシア崩壊って資源があるから簡単には崩壊しないだろ…
ロシア自体は崩壊しなくても一部の自治区や国がロシア連邦から独立宣言する可能性がある

>ロシア国民の切れポイントがよくわからん
>年金カットの時もブチ切れてたな
冬がきつ過ぎて金ない燃料ないってのは食料ない暖房ないで死に直結しかねるので…

いやな話ロシアじんの忍耐ゲージの底が現代先進国にしてはだいぶ深いのも厄介っちゃ厄介なんだよな

>ロシア自体は崩壊しなくても一部の自治区や国がロシア連邦から独立宣言する可能性がある
それは割とよくある事だと思うロシアからすると

ロシアは滅ばずとも経済は崩壊するので…

>いやな話ロシアじんの忍耐ゲージの底が現代先進国にしてはだいぶ深いのも厄介っちゃ厄介なんだよな
農耕民族だからめちゃ頑固でな…

>>ロシア自体は崩壊しなくても一部の自治区や国がロシア連邦から独立宣言する可能性がある
>それは割とよくある事だと思うロシアからすると
カザフスタンとチェチェンがもうその気配出てる

>ロシアは滅ばずとも経済は崩壊するので…
ただそれの被害ってロシア以外にも波及するのよね

>ロシアは滅ばずとも経済は崩壊するので…
もう崩壊してない？

いくら統制経済に慣れてるからって燃料が不足したら凍死するだけだろ国民
寒いところの人は寒さ対策がバッチリだから死なないんだからその対策無くなったら死よ

元から経済制裁食らってるから他国がそこまで深く経済関わってるのは中国とか北朝鮮くらいでしょ…

>いやな話ロシアじんの忍耐ゲージの底が現代先進国にしてはだいぶ深いのも厄介っちゃ厄介なんだよな
深いというか当のロシア人は3年前はまたどっかで紛争始まったって気分だったよ
ヨーロッパが難癖つけてくるのも日常茶飯事らしいからその辺も堪えないらしい

>カザフスタンとチェチェンがもうその気配出てる
カザフスタンは独立国じゃ？

CSTO内部での対立が表面に噴出してもうコントロール不能だからな…

>ロシア崩壊って資源があるから簡単には崩壊しないだろ…
確かに崩壊はしないけど買った額相当のルーブルで払うから許してね

ウクライナの破壊工作といえばかなりエグいやり口でやってる
テレグラムとかのSNSを通じて馬鹿なロシアのガキを高額報酬で釣ってテロやらせてる

>>ロシアは滅ばずとも経済は崩壊するので…
>もう崩壊してない？
普通の国なら崩壊している
だがロシアは崩壊していても動くことができる
「いやこれ壊れてるじゃん」ってゴルバチョフが言ったからソ連が壊れたのと同じ

>>いやな話ロシアじんの忍耐ゲージの底が現代先進国にしてはだいぶ深いのも厄介っちゃ厄介なんだよな
>深いというか当のロシア人は3年前はまたどっかで紛争始まったって気分だったよ
>ヨーロッパが難癖つけてくるのも日常茶飯事らしいからその辺も堪えないらしい
普通に遺伝子的に忍耐力あるよロシア人

技術者は楽しそうだな...
https://www.cnn.co.jp/world/35198660.html

ただロシア崩壊してもそれがウクライナの勝利とか現状が良くなる方向とかに向かう訳じゃないのがな
それは皆分かってるからなんかいい着地点探ってんだと思う

資源はあっても資源掘る能力が低くて他国に頼ってたので
石油なんかは露骨に効率落ちてる

チェチェンとかも含めてだけどあそこらはロシア兵が常駐しててその力で内ゲバ起きないように抑えてたけど
今それが無くなったので周りで急に革命とか起きるんじゃね

つっても独ソ戦より長く戦争するのもロシア人経験ないでしょ

>技術者は楽しそうだな...
>https://www.cnn.co.jp/world/35198660.html
死の商人みたいな書き方もうちょっと抑えろ！

>ウクライナの破壊工作といえばかなりエグいやり口でやってる
>テレグラムとかのSNSを通じて馬鹿なロシアのガキを高額報酬で釣ってテロやらせてる
運ちゃん雇って橋爆破したり運ちゃん雇ってトラックからドローン発進して航空基地攻撃したりしてたけどそれ以外もあったんだ…

金貰ってロシア支持してるようなインフルエンサーとかはまだ分かるけど
金貰ってない状態で躍起になってウクライナを叩いてロシア支持してるここに居るようなのはどういうメンタリティなんだろうな…にはなる

ロシアで恩赦を餌に囚人を兵隊にリクルートするのがうまくいかなくなったのは手足が吹っ飛んだり不自由になった人が脱走兵として刑務所に入れられてるのを見てるからってロシアの元軍人が獄中手記でぶっちゃけてた

>金貰ってない状態で躍起になってウクライナを叩いてロシア支持してるここに居るようなのはどういうメンタリティなんだろうな…にはなる
その辺はもう頭テロリストかスパイのどっちかだろ…

>金貰ってない状態で躍起になってウクライナを叩いてロシア支持してるここに居るようなのはどういうメンタリティなんだろうな…にはなる
別にここに限らず病人は逆張りするもんだろう

>いくら統制経済に慣れてるからって燃料が不足したら凍死するだけだろ国民
根本的に寒さに対する建築と社会の構造が違うから燃料不足で凍死は無いんじゃねえかな
それがあったらまずロシアに人が住んでない

うまい感じにクリミアとウクライナ東部からロシア完全撤退してくれねえかな～

冬までどうなるかだな

>ここに居るようなのは
この一文でなんか言い返せなくて難癖付けてるだけじゃねってなるからいらなかった

>根本的に寒さに対する建築と社会の構造が違うから燃料不足で凍死は無いんじゃねえかな
寒さに強い建物だからって暖房なしは凍死まっしぐらだよ…

冬なら固まってて進軍しやすいのかな

>つっても独ソ戦より長く戦争するのもロシア人経験ないでしょ
世界的にも珍しいだろ

ド田舎は今でも普通に薪とか石炭燃やしてるから大丈夫

>つっても独ソ戦より長く戦争するのもロシア人経験ないでしょ
そうかそろそろ独ソ戦より長期化するのか…

>うまい感じにクリミアとウクライナ東部からロシア完全撤退してくれねえかな～
これはロシアが旧ソ連みたいに解体って名目の縮小をやる場合ありえる
なんせ勝利という名目にたどり着けないのでどう転がっても負けを認めないでズルズルいくと
敗戦国に対する賠償を今の時代でもウクライナ側はやってもおかしくないので
その際の賠償を払うためにロシアがお金にできるのって石油の利権と土地くらいなので…

モスクワ市内は市内中にパイプ通してお湯流しているから発電所かそのパイプラインを壊されない限りは凍死はしないはず

>寒さに強い建物だからって暖房なしは凍死まっしぐらだよ…
そうじゃなくって凍死するほど燃料が無くなるってどういう状況なんだよって話だよ…
今でさえ輸出するぐらい石炭は出てるんだぞ

首都近くの製油所燃やされてるから厭戦感情射精るっ！

>モスクワ市内は市内中にパイプ通してお湯流しているから発電所かそのパイプラインを壊されない限りは凍死はしないはず
冬にそこ狙われたら…

>モスクワ市内は市内中にパイプ通してお湯流しているから発電所かそのパイプラインを壊されない限りは凍死はしないはず
ひらめいた！

>技術者は楽しそうだな...
>https://www.cnn.co.jp/world/35198660.html
中東のクソみたいな軍事介入よか対ロシア正規軍相手にデータ取れるのはまたとない機会だからな

>ひらめいた！
やったら未曽有のテロで逆に全面戦争の理由できるからやめろや！

燃料がないから発電所も計画停電やってたと思ったぞ

ほんじゃどんどん貧しくなってもらう他ないな

>今でさえ輸出するぐらい石炭は出てるんだぞ
石炭では自動車や石油ストーブは動かない…

ロシアに関しては独ソ戦後もそのままアメリカとの冷戦突入で管理社会継続してたからなぁ

>ほんじゃどんどん貧しくなってもらう他ないな
問題なのは貧しさに異様に強そうなんだよな旧ソ連国の面子…

ウクライナ側も別に市民は標的にしてないと発表してるので

>問題なのは貧しさに異様に強そうなんだよな旧ソ連国の面子…
旧ソ連の人たち今何歳だと思う？

>石炭では自動車や石油ストーブは動かない…
石油も出てるわ
ガスも出てるんだぞ

ロシアの若いやつらはさっさと国外に逃げまくってるからな

>問題なのは貧しさに異様に強そうなんだよな旧ソ連国の面子…
田舎の方はガチで中世みたいな暮らししてるから今更ってレベル
むしろ中央からの監視が減って悠々自適かもな

>旧ソ連の人たち今何歳だと思う？
1991年なので今一番脂が乗ってる40代以上ですね…

なんのために精製所狙ってるんだよ…

油さ！油さえありゃ何でも手にはいるからな！
でかい油！いい油！うまい油！

>>ほんじゃどんどん貧しくなってもらう他ないな
>問題なのは貧しさに異様に強そうなんだよな旧ソ連国の面子…
強かろうが弱かろうが戦争しなけりゃそれでいいから…

>敗戦国に対する賠償を今の時代でもウクライナ側はやってもおかしくないので
>その際の賠償を払うためにロシアがお金にできるのって石油の利権と土地くらいなので…
賠償の話し良く出るけど何でロシアが気前よく払ってくれる事が前提なんだ？
今でもガス不足で苦しむヨーロッパと関係改善する理由が無いから踏み倒すに決まってるし
戦争終わってもドローンによる戦略爆撃を続けるっていうのならそれは戦争継続と変わらん

>なんのために精製所狙ってるんだよ…
一番は前線の装甲車やトラックに燃料を使わせないためだ

>1991年なので今一番脂が乗ってる40代以上ですね…
ロシアの健康寿命は約60.9歳

>>旧ソ連の人たち今何歳だと思う？
>1991年なので今一番脂が乗ってる40代以上ですね…
その当時子供じゃない年齢も加味するととっくに60代超えてるのばかりなんですよ…

>なんのために精製所狙ってるんだよ…
兵器動かすのには燃料必要だから

>賠償の話し良く出るけど何でロシアが気前よく払ってくれる事が前提なんだ？
逆に聞くがじゃあどうやったらこの戦争終わるんだ？

とっくにではないだろ
自分がソ連崩壊の年代を間違えたからって無理に屁理屈こね回すなよ…

ガソリンがないは兵器だけじゃなくて発電にも生活インフラにも直撃するからな

ソ連崩壊してすぐに今の経済と自由主義になった訳でも無いし
ソ連時代の経験者はもっと多いよ

表へ出なプーチン
薄汚ねェチェチェン人とかの血を絶やしてやるぜ

>>賠償の話し良く出るけど何でロシアが気前よく払ってくれる事が前提なんだ？
>逆に聞くがじゃあどうやったらこの戦争終わるんだ？
ウクライナの占領地は譲って他は全条件白紙が世界的な見方だけど

ロシアのガソリンスタンドだと今1台20L7までとかの制限までやってるし夏でこれなら冬どうなるんだろう…

>なんのために精製所狙ってるんだよ…
まず一番にトラック戦車その他の燃料がなくなれば大規模な攻勢と兵隊の維持(に使う様々な消耗品の輸送)が出来なくなるのでドンパチが起きなくなり兵隊の命が守れる

>一番は前線の装甲車やトラックに燃料を使わせないためだ
>兵器動かすのには燃料必要だから
そしてスレ文の戦車戦は起こらんというのが刺さる
民需はともかく軍事にそこまで影響は無いよ

守るのも攻めるのも難しいね戦争

ソ連崩壊後の90年代はロシア経済落ち込んで極貧だったんで錦糸町にロシア人の立ちんぼが居たのじゃ…
プーチンになって好転したから貧しさをへてないのはゼロ年代以降なのじゃ

>ロシアのガソリンスタンドだと今1台20L7までとかの制限までやってるし夏でこれなら冬どうなるんだろう…
セントラルヒーティング方式だから生活の暖房は維持されると思う
自家用車は公共交通の強制とかにまで行くかもしれんね…

>>一番は前線の装甲車やトラックに燃料を使わせないためだ
>>兵器動かすのには燃料必要だから
>そしてスレ文の戦車戦は起こらんというのが刺さる
>民需はともかく軍事にそこまで影響は無いよ
確かに前線まで歩けば燃料は節約出来るな

>>賠償の話し良く出るけど何でロシアが気前よく払ってくれる事が前提なんだ？
>逆に聞くがじゃあどうやったらこの戦争終わるんだ？
終わらない
グダグダした戦争がずっと続く
もう兵士以外は武器も装備も車両も飛行機も燃料も全部NATOの持ち出しだからNATOが止めようって言うまでずっと続く

>ソ連崩壊後の90年代はロシア経済落ち込んで極貧だったんで錦糸町にロシア人の立ちんぼが居たのじゃ…
>プーチンになって好転したから貧しさをへてないのはゼロ年代以降なのじゃ
これがあるから家庭内でも若年層の発言権弱いだろうなって思うロシア
特にロシアの場合お婆ちゃんが元軍人で一番の苦労人とか頻繁にあるだろうし…

>そしてスレ文の戦車戦は起こらんというのが刺さる
>民需はともかく軍事にそこまで影響は無いよ
戦車動かすのには使わなくても前線入りのタクシーにしてるAPCも砲兵の自走榴弾砲も弾薬輸送車も全部止まるぜー！！

>戦車動かすのには使わなくても前線入りのタクシーにしてるAPCも砲兵の自走榴弾砲も弾薬輸送車も全部止まるぜー！！
列車動くなら送り続けるだろ

>列車動くなら送り続けるだろ
ディーゼル機関車は軽油で動くからそれも無理だよ

>>そしてスレ文の戦車戦は起こらんというのが刺さる
>>民需はともかく軍事にそこまで影響は無いよ
>戦車動かすのには使わなくても前線入りのタクシーにしてるAPCも砲兵の自走榴弾砲も弾薬輸送車も全部止まるぜー！！
なんならドローンに充電を行う持ち運び式発電機も石油がないと止まるぜ

>ディーゼル機関車は軽油で動くからそれも無理だよ
「無くなったら」な

>>戦車動かすのには使わなくても前線入りのタクシーにしてるAPCも砲兵の自走榴弾砲も弾薬輸送車も全部止まるぜー！！
>列車動くなら送り続けるだろ
非電化区間の列車の動力は油だぜ！
列車降ろしてからの輸送は車だぜ！
輸送止まれば飯も送れなくなるぜ！

>>戦車動かすのには使わなくても前線入りのタクシーにしてるAPCも砲兵の自走榴弾砲も弾薬輸送車も全部止まるぜー！！
>列車動くなら送り続けるだろ
貨物列車もターミナルの燃料タンクやら先頭車やら鉄道橋がボコスカ攻撃されてる

インフラ攻撃は当然の手段なんだけど自国への攻撃は戦争の歯止め効かんくなるからこれからが怖いんだよな…
ロシア内部の情報なんて外に出てこないから…

油ってもしかして…凄い！？

ご飯作るのに使うトラクターも油で動いてるぜ～

アホみたいに広い国土の交通インフラを支える製油施設の破損は普通にしんどいと思う

ドイツ軍の命脈にトドメ刺したのは操車場の破壊だから当然のように狙うよな…

頼むからトップのジャンケンとかで和平してくれ