img_1452853901

冷やしプラナひとつお願いします

サツキがぺちゃぱいに見えるような眼なんか要らないよね
私が貰うね

>1000ならぺちゃパイサツキ
君消す

ペチャパイサツキ！？！？！？！？
私自身はペチャパイスレンダー派閥とはいえこの発言を容認することは出来ない
遺憾の意を表明し断固として徹底的な講義も辞さない

https://bluearchive.jp/contact/4

意見を送りたい人はこちらから
メアドさえあれば細かい記入はなしで要望を送れます

ペロロフェスティバル開くか

ID！中に出すぞ！

カズサの絆ダイアローグこれASMRだろ！

>声優さんにとっては酷な時間になったと思うぞ
>実際あのあとコメ欄もぐちゃぐちゃになったし
毎度思うが声優盾にするような運営はカスだと思う

PERORO出すペロ

というかチアキはやっぱり思ってたより小さいしマコトもドレスだともうちょい大きかった気がしたけどそんなに(小さい訳では無いし巨乳だけど)だった
サツキだけが突出している……

ペロロ出ろ！

アスパイが来たから多分他のメンバーも出るよな
今日はトキパイで頼む

アロナ犯す

イブキはペロロ派だ
無駄な抵抗はやめろ
fu7031285.jpg

>1000ならぺちゃパイサツキ
俺はそれを望んでいる

左下の緑の鳥はなんなんだ

募集回数特典に期限付きとはいえ10連チケあるしこれ緩くなる調整に思えるけどね

ペロロチャレンジしとくか

呼び出しポイントの廃止ってアーカイブ募集はどうなるんだ…？
「PU募集」または「通常募集」などって書いてあるけどなどに含まれるか分からん…
安全取って交換しといた方がいいのかこれ

>アロナ犯す
アロナは俺のだぞ

フェス400連すればさすがに片方は引けて余った交換リオにしようと思ってた計画が崩れたんだけどどうしよう

っていうかパリーグの絆ダイアローグまだ出てなかったんだ？ってなった

今ごろ禊のキムヨンハ丸刈り配信の準備してるよ

あっせん
JリーグコラボのJ1チームと生徒とポケモンの組み合わせ雑にまとめたやつ
fu7031289.jpg

どうせ好きな生徒なら課金しても引くしそうでもないなら別に引かないから影響そんなにない気がしてきた

>>アロナ犯す
>アロナは俺のだぞ
ならお前も一緒だ

パ・リーグの絆ダイアローグってなんだよ

まあロリコンじゃない俺としてはサツキのデカパイくらいしか楽しみがなかったな実際

>左下の緑の鳥はなんなんだ
ペペローニだろ？

>>>アロナ犯す
>>アロナは俺のだぞ
>ならお前も一緒だ
その前にお前を犯す

アーカイブ送りがなかったのが個人的にはきつい

念願叶ってかき氷祭りを始めて最初のうちは威勢良く食べてたものの３杯目を食べ始めた辺りから顔色が青くなってお腹ピーピーになってるアロナの姿がまだ流れてこないんだけど？

アーカイブポイントの期限2099年なのに消失したら流石にサ終

イカれたとりっぴぃみたいなの何なの…

渋で急にサツキが増えてきた

アーカイブポイント周りもだけど早く詳細レシート発行してくれって気持ちが強い

万魔殿に食い込んでる忍ペロさん良いよね

>あっせん
>JリーグコラボのJ1チームと生徒とポケモンの組み合わせ雑にまとめたやつ
>fu7031289.jpg
大体理解できる。

>fu7031285.jpg
ロリがいる絵でLOって書かれるとレイアウトの意味と思えなくなってしまう

oppaiだすんぬ

10連チケはあるし神名も買えるしで総合的にみるとかなり得

>アーカイブ送りがなかったのが個人的にはきつい
これは積極的にやってほしいよね

>イブキはペロロ派だ
>無駄な抵抗はやめろ
>fu7031285.jpg
俺より上手い……

>パ・リーグの絆ダイアローグってなんだよ
各球団の応援歌を生徒が歌う…？

>まあロリコンじゃない俺としてはサツキのデカパイくらいしか楽しみがなかったな実際
マコパイは？

>呼び出しポイントの廃止ってアーカイブ募集はどうなるんだ…？
アーカイブのはアーカイブポイントなので別口

アーカイブptは200で誰呼び出すか保留してるけど使ったほうがいいのかい？

>あっせん
>JリーグコラボのJ1チームと生徒とポケモンの組み合わせ雑にまとめたやつ
>fu7031289.jpg
鹿島オドシシじゃないのか…？
担当はオドアンか？

シロコとクロコのありがとうこれからも聴き比べしてるけどちゃんと違うキャラが歌う曲になってるのすごい…
ひょっとして小倉唯ってすごい声優なのでは？

ひっそりとマルクトとかバイトクロコを期待してたけどまぁ違うよね
マルクトは6周年と仮定してクロコはいつになるのｶﾅｧ

>oppaiだすんぬ
アコちゃんダメだよ
お散歩連れてってあげるから

そろそろあるかと思ったが古い配布の熟達緩和もなかったな…

そういや製造のカケラ入手量減っちゃう？
おまけアイテムの方で補完されるのかな

>アーカイブ送りがなかったのが個人的にはきつい
ワシはOST9
年2だったのが去年年1で貯め期間あったはずなのになんで出ないんじゃ！

>イブキはペロロ派だ
>無駄な抵抗はやめろ
>fu7031285.jpg
LOって名前出してもいいのか…？

こういうソシャゲでガチャの改修して不満すごくて戻った例とかあるのかな……
前例がなくても京劇しない理由にはならないけど

>>イブキはペロロ派だ
>>無駄な抵抗はやめろ
>>fu7031285.jpg
>LOって名前出してもいいのか…？
そういう意味じゃねーよ！

>アーカイブポイント周りもだけど早く詳細レシート発行してくれって気持ちが強い
開発の責任者が誰だか知らん部外者のnoteリポストだけしてる時点で無理そう

ゲヘナの新しいメインストーリー実装もめちゃくちゃ嬉しい嬉しいんだけども…
更新待ちの列に既に並んでた人らから先に見たかったというのが正直なお気持ち…百花繚乱とかアキラとかニヤニヤ教授とかロア編とか…
というかロア編一旦放置が結構びっくりてっきりすぐに続編くる流れかと思ってた

100連を初日に引くべきか問題はどうなるのかは気になる

そういや特に神名追加とかアーカイブ更新なかったね

汎用性下げた水ギサみたいなネオアコ族？

アーカイブ募集は追加あるかなって思ってたけど無かったな
当分なさそうだしシュンの星上げに使ったろ

なんでお問合せURL消してんの…？
ここで愚痴るよりよっぽどいいと思うけど…

>>イブキはペロロ派だ
>>無駄な抵抗はやめろ
>>fu7031285.jpg
>LOって名前出してもいいのか…？
コミックの方じゃなくてレイアウトの頭文字だよ！

個人的な話なんだが神明買えるよとかあんまり好きじゃないのよね…
お得なのはわかるんだけど急かされてるみたいでなんだかなぁってなる

　 ( 🍘🍘 ) 　……
　 (　つ🟦ヽ、　　　
　　🟨とノ　)
　（__ノ^(＿)　　　　

>アーカイブ送りがなかったのが個人的にはきつい
アーカイブ追加でココナちゃんを迎える計画が瓦解して辛かった

というかここまで明確に燃えてるのに押し通すならユーザーの為じゃなくて自分達の利益優先なの確定しちゃうよね...

>100連を初日に引くべきか問題はどうなるのかは気になる
やるメリット無くなったよ

アーカイブ追加も配布神名緩和も無くてペロロになりそう

>>アーカイブポイント周りもだけど早く詳細レシート発行してくれって気持ちが強い
>開発の責任者が誰だか知らん部外者のnoteリポストだけしてる時点で無理そう
無かったらなかったですかなり炎上しそうなの嫌だな…

現状まだちゃんと詳細が分からないガチャや深層開花よりもサントラ無かったのが辛いかもしれない
デカグラマトン編もオラトリオも百花2もイベント曲も渋滞してそうなのに

>こういうソシャゲでガチャの改修して不満すごくて戻った例とかあるのかな……
>前例がなくても京劇しない理由にはならないけど
ガチャ天井150→250にしてユーザー減ったけどそのまま生きてるゲームならあるぜ！

>個人的な話なんだが神明買えるよとかあんまり好きじゃないのよね…
>お得なのはわかるんだけど急かされてるみたいでなんだかなぁってなる
実は欲しい人だけ買えばいいんだ

>100連を初日に引くべきか問題はどうなるのかは気になる
無い
今までは天井200行く前提で初日100引いて毎日の無料で天井目指してたけど
これからの仕様だとどっかで引いた時点でリセットされるから無料10連が無駄になる可能性がある

>ゲヘナの新しいメインストーリー実装もめちゃくちゃ嬉しい嬉しいんだけども…
>更新待ちの列に既に並んでた人らから先に見たかったというのが正直なお気持ち…百花繚乱とかアキラとかニヤニヤ教授とかロア編とか…
>というかロア編一旦放置が結構びっくりてっきりすぐに続編くる流れかと思ってた
元々メインストーリーは並行して進めてたしロア編は第２部の大筋に関わるストーリーっぽいから数年単位でやるでしょうおそらくは

>個人的な話なんだが神明買えるよとかあんまり好きじゃないのよね…
>お得なのはわかるんだけど急かされてるみたいでなんだかなぁってなる
期限付きはちょっとね
あとリオとかの欲しいならそっちも回さないといけないからあと100個欲しいなーって人には使えない

イベント全力で周りたいから初日に引くが…

とりあえず今言えるのは72時間縛りをやめてほしい
金出すのにせめて募集期間いっぱいは悩ませてくれよ

>個人的な話なんだが神明買えるよとかあんまり好きじゃないのよね…
>お得なのはわかるんだけど急かされてるみたいでなんだかなぁってなる
検証見てから星上げ決めるとかあるから正直うーん寄り
WPUを200引いて天井でどっち取るかは検証待ちとか結構やってたし…

年単位でごそっとアーカイブ入りは難しいとしてもHコイン組はちょこちょこアーカイブ送って欲しい
新仕様ガチャの半天井ですり抜けたら無駄にヘイト貯まってしまう

>個人的な話なんだが神明買えるよとかあんまり好きじゃないのよね…
>お得なのはわかるんだけど急かされてるみたいでなんだかなぁってなる
元々石買ってガチャ回して神名やカケラ取ってたのが直販になっただけではある

さすがにあれは説明文が間違ってただけだろ...
ピックアップが引けたのはポイントのおかげと見なして勝手に没収するなんて変でしょ

ヒエロまでにアーカイブで水着ノノミの固有上げたかったけど間に合わんかったか

ASMRこれエッチな事してるやつだ！！ってなってる

サントラ滞ってるのマジでなんでだろうね
早くデカグラ編の曲つべ以外で聞かせて欲しい

深層開花とかよりモデル鑑賞機能とかの方が良かった
深層開花進めたら新しい絆ストーリー見れるとかならいいけど

ガチャ改悪のイメージはもう付いちゃってるから諦めるとして
その影に隠れてるランキングコンテンツとか深層水みたいな名前のがまたヤバそう

時間縛り追加神名はゲートウェイドラッグみたいなんだよね

組手っぽいタイプのコンテンツならボス1体倒すタイプでは活躍出来ないタイプも活躍できるようにはなりそう

フェス限のカケラって新規ならそこで引いて72時間なのはわかるけど
今回でいえばリオやネル持ってる先生はどういう扱いになるの

>なんかイブキちゃんのEX文章が会心ダメージ率じゃなくて会心ダメージだから
>これまでにない効果で他と重複しない上に火力バカ上がる説を見かけたんだけど
前スレなんてないけど表記揺れかと思ったらゲームプレイのコーナーでも「会心ダメージ」表記なんだな…
つまり…どういうことだ…？
fu7031308.jpg

>ゲヘナの新しいメインストーリー実装もめちゃくちゃ嬉しい嬉しいんだけども…
>更新待ちの列に既に並んでた人らから先に見たかったというのが正直なお気持ち…百花繚乱とかアキラとかニヤニヤ教授とかロア編とか…
>というかロア編一旦放置が結構びっくりてっきりすぐに続編くる流れかと思ってた
多分海イベ→オデッュセイア登場・トラペゾヘドロン（新育成要素）→FOXへって流れの準備じゃない？
ゲヘナにもロアあるのはラジオのミニストーリーでも分かってるし

>こういうソシャゲでガチャの改修して不満すごくて戻った例とかあるのかな……
>前例がなくても京劇しない理由にはならないけど
ここまで大きく改修したソシャゲ初めてじゃない？

ホヨバ式のガチャスタイルは一度に1キャラピックアップなら割と都合良いけど2キャラピックアップでされるとまあちょっとしんどいのはそれはそう

>>なんかイブキちゃんのEX文章が会心ダメージ率じゃなくて会心ダメージだから
>>これまでにない効果で他と重複しない上に火力バカ上がる説を見かけたんだけど
>前スレなんてないけど表記揺れかと思ったらゲームプレイのコーナーでも「会心ダメージ」表記なんだな…
>つまり…どういうことだ…？
>fu7031308.jpg
これもしかして会心ダメージに倍率かけるやつ？

>アーカイブ募集は追加あるかなって思ってたけど無かったな
>当分なさそうだしシュンの星上げに使ったろ
アーカイブ回す機会ほぼないから増えてもあんま変わらん気もする

>今までは天井200行く前提で初日100引いて毎日の無料で天井目指してたけど
>これからの仕様だとどっかで引いた時点でリセットされるから無料10連が無駄になる可能性がある
こういうところもこのゲームと相性悪すぎるな
当日手に入れてキャッキャしたいのに余計なところで引っかかる

これ9月末あたりに門主並みの恒常来そうだな
心のペロロがそう言ってる

>>100連を初日に引くべきか問題はどうなるのかは気になる
>無い
>今までは天井200行く前提で初日100引いて毎日の無料で天井目指してたけど
>これからの仕様だとどっかで引いた時点でリセットされるから無料10連が無駄になる可能性がある
一応フェス限の天井に上乗せされるから無駄にはならないと思う
でも引くならフェスで多く引きたいから待ちたい所ではある
ただボーナスもあるから悩むよなぁ…

わぁ！peroro様出します！

ゲヘナ首脳部特にヒナはよそのストーリー出てまくってるから新キャラ達軸にして欲しいってのはある

計算結果をヨンハがRPしてたけど微課金には優しくなるけど廃課金には厳しくなるよなんて施策を認めたらますます燃えないわけないと思うんですよ

>>なんかイブキちゃんのEX文章が会心ダメージ率じゃなくて会心ダメージだから
>>これまでにない効果で他と重複しない上に火力バカ上がる説を見かけたんだけど
>前スレなんてないけど表記揺れかと思ったらゲームプレイのコーナーでも「会心ダメージ」表記なんだな…
>つまり…どういうことだ…？
>fu7031308.jpg
会心出たら会心ダメージ率乗って更に会心ダメージが乗るんじゃね…

>ひっそりとマルクトとかバイトクロコを期待してたけどまぁ違うよね
>マルクトは6周年と仮定してクロコはいつになるのｶﾅｧ
マルクトは敵ボス（みたいなもん）だし2年は寝かせるんでないかい

>フェス限のカケラって新規ならそこで引いて72時間なのはわかるけど
>今回でいえばリオやネル持ってる先生はどういう扱いになるの
今回のガチャでPU設定してPUとして引かなきゃダメ

>>個人的な話なんだが神明買えるよとかあんまり好きじゃないのよね…
>>お得なのはわかるんだけど急かされてるみたいでなんだかなぁってなる
>元々石買ってガチャ回して神名やカケラ取ってたのが直販になっただけではある
でも72時間制限なんてなかったじゃん？

なんか72時間のやつ中華の放置ゲーみたいだよな
あれほんと嫌い

>とりあえず今言えるのは72時間縛りをやめてほしい
>金出すのにせめて募集期間いっぱいは悩ませてくれよ
無料100連と特に相性悪いよなこれ

>つまり…どういうことだ…？
fu7031310.jpg
アル様がパチンコの鬼になる…？

うとうとしたら夢でペロロジラが出てきてなんか訳のわからない言語で説教された
なんなの...

>計算結果をヨンハがRPしてたけど微課金には優しくなるけど廃課金には厳しくなるよなんて施策を認めたらますます燃えないわけないと思うんですよ
ライトユーザーに優しくしないと先細りするだけだよ

>サントラ滞ってるのマジでなんでだろうね
>早くデカグラ編の曲つべ以外で聞かせて欲しい
特典家具の製作や物理媒体とその特典が絡んでんのかなって気はするけど
その辺ぶん投げてサブスクのみでも良いからどんどん出して欲しい

>今までは天井200行く前提で初日100引いて毎日の無料で天井目指してたけど
>これからの仕様だとどっかで引いた時点でリセットされるから無料10連が無駄になる可能性がある
片取りならともかく両取りなら無駄にはならんのでは？

>こういうところもこのゲームと相性悪すぎるな
>当日手に入れてキャッキャしたいのに余計なところで引っかかる
目先の収益改善を優先してゲーム体験を大きく損なうやつ…

>スレッドを立てた人によって削除されました
>なんでお問合せURL消してんの…？
>ここで愚痴るよりよっぽどいいと思うけど…
いやマジでなんで消してるの！？
公式へのお問い合わせは(汚い言葉を使わなければ)悪でもなんでもないよ！？

クロコは新たな日常の姿って感じだから恒常で出して欲しいな

とりあえず用意した石はイブキとイロハに突っ込む
許せサツキマコト

>fu7031310.jpg
その石

>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>なんでお問合せURL消してんの…？
>>ここで愚痴るよりよっぽどいいと思うけど…
>いやマジでなんで消してるの！？
>公式へのお問い合わせは(汚い言葉を使わなければ)悪でもなんでもないよ！？
スレペロさんに逆らうな

>とりあえず用意した石はイブキとイロハに突っ込む
>許せサツキマコト
全部引いて幸せになろうよ

>うとうとしたら夢でペロロジラが出てきてなんか訳のわからない言語で説教された
>なんなの...
ペロロ化は始まってるよ

ゲヘナ編（過去？）が2章でとりあえず終わって同時にイブキの家出とか寒暖差凄いことになるのでは

>うとうとしたら夢でペロロジラが出てきてなんか訳のわからない言語で説教された
>なんなの...
寝てる場合か？
仕事はどうした？

>なんか72時間のやつ中華の放置ゲーみたいだよな
>あれほんと嫌い
fanzaのエロブラゲーみたいでやんした

26万石あるけどどうしようか悩んでる
流石にハフバだし切るか...

ダメージの方は基礎威力(表現が正しいかは知らない)が上がってダメージ率は基礎威力から乗算するって事かい？

>なんか72時間のやつ中華の放置ゲーみたいだよな
>あれほんと嫌い
そういやそれもあったな
24時間じゃないだけまだマシだけどハナから買う気ない場合でも急かされる感じがして俺もあれ嫌いなんだよな…

正直今までのやり方で大きな不満もなかったと思うんだが何でこんな仕様にしたかが謎

>>なんかイブキちゃんのEX文章が会心ダメージ率じゃなくて会心ダメージだから
>>これまでにない効果で他と重複しない上に火力バカ上がる説を見かけたんだけど
>前スレなんてないけど表記揺れかと思ったらゲームプレイのコーナーでも「会心ダメージ」表記なんだな…
>つまり…どういうことだ…？
>fu7031308.jpg
加算って言ってたと思うからそのままの数字プラスじゃない

>26万石あるけどどうしようか悩んでる
>流石にハフバだし切るか...
6万石くらい使ったら？

素体引いたらあとはパケで補えるから廃課金にも優しくならない？

>計算結果をヨンハがRPしてたけど微課金には優しくなるけど廃課金には厳しくなるよなんて施策を認めたらますます燃えないわけないと思うんですよ
正確には廃課金より中課金くらいの連中が一番損してるのがまずい
大体のゲームのボリュームそうだろうし

>>今までは天井200行く前提で初日100引いて毎日の無料で天井目指してたけど
>>これからの仕様だとどっかで引いた時点でリセットされるから無料10連が無駄になる可能性がある
>片取りならともかく両取りなら無駄にはならんのでは？
100しか用意できない先生は無駄になるよ…？
フェスも控えてんだし

>26万石あるけどどうしようか悩んでる
>流石にハフバだし切るか...
その石高

>>こういうところもこのゲームと相性悪すぎるな
>>当日手に入れてキャッキャしたいのに余計なところで引っかかる
>目先の収益改善を優先してゲーム体験を大きく損なうやつ…
目先の収益改善はいうけど初動の収益はむしろ落ちると思う
だって無料100連の結果が出終わるまで動きにくいんだもん…

cat出すんぬ

なんだかんだ今までガチャ回りは明確な改善しかしてこなかったから6年目にこれがいきなり来て戸惑ってる
ディレクション変わりすぎだろ

ぶっちゃけ無課金微課金に優しくなったとか言われてもいやポイントリセットされてキャラ確保すら出来ないんですけど……？としか返せねえよ

>ライトユーザーに優しくしないと先細りするだけだよ
廃でもライン次第じゃ得みたいだしとくに言うことがないんよな
というかしょっちゅうアロナに虐められてた身としては間に☆3入るのは普通にありがたいと思った

>計算結果をヨンハがRPしてたけど微課金には優しくなるけど廃課金には厳しくなるよ
廃のことは知らんけどこれ微にも優しいかなぁ！？

>正直今までのやり方で大きな不満もなかったと思うんだが何でこんな仕様にしたかが謎
収益がよろしくなかったんだろう
だからライトに課金しやすいようにした反動がここにいる「」のようなヘビーユーザーに向いた

150とかで引けてあと50だし天井まで行くか！が消え失せるのと次の仕様
どっちが儲かるのかは運営のみぞ知る

大名がいるな

>6万石くらい使ったら？
こっこれはいつかミカ3着目が出た時の貯金なんじゃ…
でもたまには気前よく使うかあありがとう

リアイベだけじゃなくてゲームにも課金してねってことかね

>これからの仕様だとどっかで引いた時点でリセットされるから無料10連が無駄になる可能性がある
回して限定が出れば純増、出なければフェスガチャの足しになるよ

というかスチルにいた新キャラのゲヘナ三人衆も7thに未登場だったのよね
そういうとこもなんかちぐはぐというか…

ヨンハ大禿頭って言われてて流石に顔がペロロになった

>100しか用意できない先生は無駄になるよ…？
>フェスも控えてんだし
言っちゃアレだが100しかないのは旧システムでも死ぬやろ...

>>これからの仕様だとどっかで引いた時点でリセットされるから無料10連が無駄になる可能性がある
>片取りならともかく両取りなら無駄にはならんのでは？
いやこれまでは途中で両方出ようが天井ポイントで100神名は取れてたのが取れなくなる
その代わりチャージの余りがそのままになるから無駄でもないけど
…に今後はなるはず？つまり初日110という固定値に意味がない

>ぶっちゃけ無課金微課金に優しくなったとか言われてもいやポイントリセットされてキャラ確保すら出来ないんですけど……？としか返せねえよ
無微も計画的に200連分貯めてた人からすると予定が狂わされたって感想しかない
何も考えずにその場のノリで回すような無計画な人間だけが新ガチャの恩恵を授かれる

イベントアイテムのボーナスに関わるんだから初日に無料100連させてほしい

>>100しか用意できない先生は無駄になるよ…？
>>フェスも控えてんだし
>言っちゃアレだが100しかないのは旧システムでも死ぬやろ...
旧なら無料と合わせて200いけるだろ！？

>正直今までのやり方で大きな不満もなかったと思うんだが何でこんな仕様にしたかが謎
そりゃ課金させたいんじゃないの？
今と比べて損なパターンがある仕様に変更するんだから批判は出るだろうし
課金周りでメリットないとやる理由ないでしょ

ﾒでもよく見たけど〇〇連分貯めました！
とかやられても課金せずに貯められたら運営としては何の得にもならないし

>正直今までのやり方で大きな不満もなかったと思うんだが何でこんな仕様にしたかが謎
一番大きいのは月中の1PUガチャ
現状だとかなりリスキーで手を出し辛かったけど新仕様ならだいぶ敷居が下がる
多少ユーザー利に全体を調整してもここが回るようになるなら利益が大きくなる
という目算だったんだろうけどまぁ当てが外れた感

>というかスチルにいた新キャラのゲヘナ三人衆も7thに未登場だったのよね
>そういうとこもなんかちぐはぐというか…
あえてPVに入れてないサプライズ要素は今までもあったし別にそうは思わないな

>目先の収益改善はいうけど初動の収益はむしろ落ちると思う
>だって無料100連の結果が出終わるまで動きにくいんだもん…
ということは課金ランキングで1位取れなくなって10連貰えなくなるやつじゃねこれ

あんま関係ないけど気前よく6000円使ってｺﾕ2にする人は果たしてBIKAKINなのか

100連で50%も良くない
50%なんて0と変わらない

>というかスチルにいた新キャラのゲヘナ三人衆も7thに未登場だったのよね
>そういうとこもなんかちぐはぐというか…
PVにいない生徒が出るのは別に……？

>>ぶっちゃけ無課金微課金に優しくなったとか言われてもいやポイントリセットされてキャラ確保すら出来ないんですけど……？としか返せねえよ
>無微も計画的に200連分貯めてた人からすると予定が狂わされたって感想しかない
>何も考えずにその場のノリで回すような無計画な人間だけが新ガチャの恩恵を授かれる
しかしその無計画な層を増やさないとユーザー数が増えないからなあ…長寿ゲームの宿命

試算は回ってるけどみんな感情ベースだし蓋開けるまでこんな感じかね
明日の昼間に追加で詳細来ても驚かないけど

>というかスチルにいた新キャラのゲヘナ三人衆も7thに未登場だったのよね
そらまぁゲヘナ編自体が7thで示唆も何もしてないしな

>計算結果をヨンハがRPしてたけど微課金には優しくなるけど廃課金には厳しくなるよなんて施策を認めたらますます燃えないわけないと思うんですよ
そもそもあのRPしてるnote結論変で200連で75.46%の人がPU片方引けてもう片方天井交換できてたんだから無微課金にも厳しくなっとる

>>>ぶっちゃけ無課金微課金に優しくなったとか言われてもいやポイントリセットされてキャラ確保すら出来ないんですけど……？としか返せねえよ
>>無微も計画的に200連分貯めてた人からすると予定が狂わされたって感想しかない
>>何も考えずにその場のノリで回すような無計画な人間だけが新ガチャの恩恵を授かれる
>しかしその無計画な層を増やさないとユーザー数が増えないからなあ…長寿ゲームの宿命
その無計画な層って課金しなくない?

>>計算結果をヨンハがRPしてたけど微課金には優しくなるけど廃課金には厳しくなるよ
>廃のことは知らんけどこれ微にも優しいかなぁ！？
ガチャの時点で優しくないよ

>>目先の収益改善はいうけど初動の収益はむしろ落ちると思う
>>だって無料100連の結果が出終わるまで動きにくいんだもん…
>ということは課金ランキングで1位取れなくなって10連貰えなくなるやつじゃねこれ
外部課金導入した時点でもうそこはある程度諦めてるかと

まじでポイントリセットやめてくれれば別に不満も少なくなると思うんだけどな

fu7031323.mp4
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無微なんて切り捨てられても何も言えなくないか…？

最近のブルアカは新規キャラ唐突にぶっ込んでくるからPVに居なくても別に不思議じゃないよ

>試算は回ってるけどみんな感情ベースだし蓋開けるまでこんな感じかね
>明日の昼間に追加で詳細来ても驚かないけど
感情ベースではなくない？グラフや表はいろんな人が出してる

>100連で50%も良くない
>50%なんて0と変わらない
今まではその50％さえなかったんですよ！

旧だと195
新だと185
が期待値で得してる！！って理論を見たけど185まで引いたなら旧の仕様なら200まだ行って天井分交換するしやっぱり損してないか？

そりゃ放置少女みたいな札束バシバシゲームなら無微課金切り捨てはわかるけどさ……

>無微なんて切り捨てられても何も言えなくないか…？
無はともかく微はメイン層だろうし削るのマズくね？

そうりきゆるふわガチ勢だけどむしろ今回みたいな神名パック今後も出してくれるなら大規模緩和という認識

>>試算は回ってるけどみんな感情ベースだし蓋開けるまでこんな感じかね
>>明日の昼間に追加で詳細来ても驚かないけど
>感情ベースではなくない？グラフや表はいろんな人が出してる
そんなになくね
具体的な損得ラインさえ割と曖昧な話してるし

>>>何も考えずにその場のノリで回すような無計画な人間だけが新ガチャの恩恵を授かれる
>>しかしその無計画な層を増やさないとユーザー数が増えないからなあ…長寿ゲームの宿命
>その無計画な層って課金しなくない?
そういう層はその場のノリで課金するって思ってるんじゃない？

>100連で50%も良くない
>50%なんて0と変わらない
その考え方なら今までもこれからも200連の100%しかない！

無微でも100連で1/2の抽選あるし200連天井自体は据え置きじゃん
200連で2PU両方とも取ろうとするのがそもそも甘くされてただけじゃねえかな

>fu7031323.mp4
>fu7031325.mp4
>fu7031327.mp4
>fu7031328.mp4
>fu7031330.mp4
>fu7031332.mp4
何で急に5年以上前のものを

廃以外切り捨ててやっていけるならどこもそうしてるんじゃ？

>そりゃ放置少女みたいな札束バシバシゲームなら無微課金切り捨てはわかるけどさ……
むしろそういうゲームは課金者様に気持ち良くなってもらうために1000連無料！とかで無微をガンガン入れてくんだぞ

>>何も考えずにその場のノリで回すような無計画な人間だけが新ガチャの恩恵を授かれる
>しかしその無計画な層を増やさないとユーザー数が増えないからなあ…長寿ゲームの宿命
計画的に長時間遊んでくれる人を蔑ろにしたらあかんでしょ
人離れるぞ

いや必要なのは運だよ

ワンチャン200直前で両方来たときに天井して100文字おかわりしてたのが封じられちゃったとなるとちょっとつらい
課金文字買ってねってことかね

>旧だと195
>新だと185
>が期待値で得してる！！って理論を見たけど185まで引いたなら旧の仕様なら200まだ行って天井分交換するしやっぱり損してないか？
期待値の話だしそうはならんやろ

あの神名パックは美味すぎる
引いたら即買うレベルでござんすよ
こんなの売っていいのレベル

今回の運営の狙いは微課金に仮天井50%の100連まで引かせるのが狙いだろうから
この先実装されるのは人権級限定が続く可能性もあるな

200連て無微課金の現実的な貯蓄目標だし心理的な天井ラインでもあるから
いくら改善ポイントのほうが多いとはいえ200連でPU両キャラ揃えられる確率落ちるのはそりゃ反発もさもありなんという印象ですね
ガチャ特典の詳細わからん限りどうこう言えませんが
あと声優の盾使って適当な説明で逃げる運営…あなたはクソだ

>無微でも100連で1/2の抽選あるし200連天井自体は据え置きじゃん
>200連で2PU両方とも取ろうとするのがそもそも甘くされてただけじゃねえかな
それをずっと続けてきたのにいきなり鬼になられたらそりゃ不満も出るだろ
無理だってこれを改善と言うのは

何言おうが現状天井リセットある時点で損する確率の方がでかいよ

200連時点で揃う期待値が75から65に落ちてるのは相当きついと思う

>いや必要なのは運だよ
それはそう
極論10連で2人引けばなんの問題もないしね…

30連目に特典で10連チケがあるとかだと新ガチャの度に30連だけ回すみたいな人も増えるのかも

アイドルもマジカルもニコクルミも揃えててマジで良かった
今から引きに行くのマジで無理だろ

やばいそろそろ蟹高専シナリオ読まないと
酔うからまだ情報集めで止まってる

新仕様の計算は旧仕様が途中で片方引いたら強制ストップ！みたいな謎の引き方で計算されてるから正直怪しい
199連目は極論にしても130やらそこらでもそのままgoして天井は普通にあるわけだし

旧仕様と比べて得するパターン損するパターンがあって新仕様はまず50％に勝てないと厳しくて
ここで無理だろ…って直感してる人が多い

>fu7031332.mp4
ミスターポポの位置にカリンがいてダメだった

>ワンチャン200直前で両方来たときに天井して100文字おかわりしてたのが封じられちゃったとなるとちょっとつらい
>課金文字買ってねってことかね
明確にキツくなったのはこれだよね
ぶっちゃけ凸システム自体盆栽or課金だからキャラ揃えたいだけな層とかなら言うほど困らないというか

>無微なんて切り捨てられても何も言えなくないか…？
そいつらはクチコミで広げる広告役なのよ
そうやってここの沼は綺麗であったかいって宣伝してもらって新規を呼び込んでる
それ切り捨てたらマジで新規来なくなるぞ

>199連目は極論にしても130やらそこらでもそのままgoして天井は普通にあるわけだし
+70連もするなら中断して神名買う方が遥かに得だわ

従来のシステムに100連50%200連PU確定だったら嬉しかったな

>旧仕様と比べて得するパターン損するパターンがあって新仕様はまず50％に勝てないと厳しくて
>ここで無理だろ…って直感してる人が多い
というか旧仕様と比べて損するパターンがある時点で不満は出るよ

ネクソン側にせよヨスタ側にせよ内部から「こういう変更いれたら不満絶対でますよ」みたいな指摘はなかったんかねえ
ちょっと想像すればすぐ分かりそうなもんだが

>旧だと195
>新だと185
>が期待値で得してる！！って理論を見たけど185まで引いたなら旧の仕様なら200まだ行って天井分交換するしやっぱり損してないか？
毎回きっちりその数字で出るわけじゃなくてあくまで10連分期待値良好って見た方がいい
その場合長くガチャ回すほど10連の差分が積み重なっていくから相当な石節約になる

>200連時点で揃う期待値が75から65に落ちてるのは相当きついと思う
いつも期待値なんて信用できないくらい下振れてるからセーフ
いやアウトだなこれ

>アイドルもマジカルもニコクルミも揃えててマジで良かった
>今から引きに行くのマジで無理だろ
初めて1年の新人だけど前回のアニバとちょっと前のガチャでフェス限全員揃って本当に良かった
新仕様でフェス限揃えるとか想像したくない

期待値はともかく仮天井で外したら感情面で辛い

そもそもプレイヤーの99%はこのゲームが確率通りにPU出てると思ってないんで
同時にPU率を1%に引き上げてたら大分印象変わったと思う

ちょっとでもゲームしたことあったらまず50%という数字なんか一切信用出来ないからな……

割といると思うんだけどフェスって引くまで回すんじゃなくて400とか600とか目標決めてフェス限引いてもそこまでは回して幾つ⭐︎3出るかってのを楽しみにしてたんだよねポイントリセットされたらそのやり方で回す意欲なくなると思ってる

>旧仕様と比べて得するパターン損するパターンがあって新仕様はまず50％に勝てないと厳しくて
>ここで無理だろ…って直感してる人が多い
50%ってパッと見の数字はデカいけどニブイチだから外れれば0になるだけだからな
当たれば嬉しいけど外れればニブイチを外したってストレスが残るだけだし

まあそもそも
ネクソンなので

>旧仕様と比べて得するパターン損するパターンがあって新仕様はまず50％に勝てないと厳しくて
>ここで無理だろ…って直感してる人が多い
まあ200連2PU確保の期待値が落ちてるのが全てでしょ
反対意見出してるのはここを基準にリソース管理してた層だと思う
自分もそうだし

>今回の運営の狙いは微課金に仮天井50%の100連まで引かせるのが狙いだろうから
>この先実装されるのは人権級限定が続く可能性もあるな
そんなことやるなら俺はやめるかなぁ
インフレ祭りは嫌いなんじゃ

50%って言われても本当に50%を証明することができないからダメ

仮天井で引けなかったら潔く諦めろが運営からのメッセージかもな
それでも回すならとことん回せで
ある意味撤退ラインを運営側が用意した

200近くでPU引いたらもう100連頑張ってねが感覚的にキツすぎる

ガチャ引いたらこれ買って凸してねみたいなシステムが課金圧高すぎて印象悪いわ

>そもそもプレイヤーの99%はこのゲームが確率通りにPU出てると思ってないんで
>同時にPU率を1%に引き上げてたら大分印象変わったと思う
ガチャは今まで通りでこれやってたら皆大喜びだったと思うわ

>期待値はともかく仮天井で外したら感情面で辛い
何たらの法則じゃないけど大体こういうの外した時の記憶ばかり残るしね…

例のノートってPU引いたらポイントリセットされるの失念してるとか見たけど実際どうなの
確率の計算全然出来ねぇからわからん

>あと声優の盾使って適当な説明で逃げる運営…あなたはクソだ
これはマジでそう
坂巻さんではなく運営サイドからしっかり説明して欲しかったし説明すべきだった

そもそもで言うとPU0.7%というのが辛いところなんだよな…

>というか旧仕様と比べて損するパターンがある時点で不満は出るよ
模倣元？のホヨバが複数PUしてないとか見ると元から不評なものを劣化させて持ち込んでる時点でね…

>200近くでPU引いたらもう100連頑張ってねが感覚的にキツすぎる
これまじで誰が指摘してまずいですよ！ってならなかったのか

>>199連目は極論にしても130やらそこらでもそのままgoして天井は普通にあるわけだし
>+70連もするなら中断して神名買う方が遥かに得だわ
？？
130で片方引いて止めるんじゃなくて残り70でもう片方引きにいけるった話だけど…

>50%って言われても本当に50%を証明することができないからダメ
それ言ったらもうソシャゲというかゲームやめろよって話になるぞ

>50%って言われても本当に50%を証明することができないからダメ
それならもうガチャを引くな

水着門主シュエリン用成長パッケージの時点で悪い予感をしておくべきだったか

>そんなことやるなら俺はやめるかなぁ
>インフレ祭りは嫌いなんじゃ
さい
らま

言われたらPU率が1%もないのか

>ちょっとでもゲームしたことあったらまず50%という数字なんか一切信用出来ないからな……
打率5割なら打てる気がするし
被打率5割なら打たれる気しかしないから
気の持ちようだとしか

ところで「」は神名パッケを買うとしたらどれくらい買う予定？
全員分？それとも誰かに絞る？

>200近くでPU引いたらもう100連頑張ってねが感覚的にキツすぎる
200近付いたらもう素引きしようが天井だろうが大差無くなるの本当にキツい

>>あと声優の盾使って適当な説明で逃げる運営…あなたはクソだ
>これはマジでそう
>坂巻さんではなく運営サイドからしっかり説明して欲しかったし説明すべきだった
てかなんで回数特典の詳細出さないの！って話よ

まず100連50%を仮天井とか呼んでるのがあまりにも寝ぼけてるかエアプ

>言われたらPU率が1%もないのか
0.7％素引きしてた猛者が意外と多いらしい

>>50%って言われても本当に50%を証明することができないからダメ
>それ言ったらもうソシャゲというかゲームやめろよって話になるぞ
問題なのはこの時期になって不確定な変更するから問題になってるんだけどね

>それ言ったらもうソシャゲというかゲームやめろよって話になるぞ
>それならもうガチャを引くな
ただでさえ嫌厭する空気漂ってる中で嫌ならやめろは悪手でしかないだろ…

>ところで「」は神名パッケを買うとしたらどれくらい買う予定？
>全員分？それとも誰かに絞る？
フェス限ならどうせ固有4にするんだから全部買う

5.5周年なのに荒れすぎでは…
いつものメンヘラ糞長お気持ちレシートはまだか？

余裕の無い🥕は限定のどちらを取るか常に見極めなきゃいけないし
古参は文字集めにくいしこれどっちも得にならないんじゃ？

これだけ燃えてるし明日は無理でも近日中に説明は欲しいな
出来れば大幅な修整が望ましいけど

むしろガチャ回した特典で教本とかレポートとか育成素材を大量にくれるとかしてくれりゃ
とりあえず100連回すか……みたいな流れにはなるだろうからその辺りの詳細待ち

>水着門主シュエリン用成長パッケージの時点で悪い予感をしておくべきだったか
いやそれは別にいいんじゃないかな…
育成素材足りない人向けだろうから
神名パケも今まで通りカケラであげられるのは変わらないから欲しい人だけ買うだけで
ブルアカはお得な課金パケが贈り物くらいってずっと言われてたしな…

>ところで「」は神名パッケを買うとしたらどれくらい買う予定？
>全員分？それとも誰かに絞る？
人によるとしか...
上の方は買わない理由がないし下の方は買う理由がない

課金周りの話なんだからちゃんとオマケ含めしっかり説明しろ

新仕様で1PU190連で引いた場合のデメリットを論ずる場合は1PU10連で引いた場合のメリットも論じないといけなくて
この辺りをなんやかんや総合すると新仕様の方が有利だよって話ではある
でもまぁ直感的じゃないしガチャなんて印象で回すもんだからな…

限定だけ引くようにしてたら課金しなくてもずっと石に余裕できるから儲けれるようにするのはわかるけど
ピックアップ引いたらリセットってなんだよ

>ところで「」は神名パッケを買うとしたらどれくらい買う予定？
>全員分？それとも誰かに絞る？
とりあえずサツキとイブキは買うつもりでPU当てたらリオも買うかな
セルは既にこゆ4でマコトイロハは保留…必要そうなら

>>それ言ったらもうソシャゲというかゲームやめろよって話になるぞ
>>それならもうガチャを引くな
>ただでさえ嫌厭する空気漂ってる中で嫌ならやめろは悪手でしかないだろ…
一応公式で50%って言ってんのを証明できないから信用しませんって話に対しての反応なんだけどなんでそこまで話が飛ぶかな？

理論上得かもしれないがWPUで100の50％外して110～190の間でPU来た時の心理的負荷が大きそうなのがキツイかなあ

特に意味もなく水着イラストとグッズが出るC&C好き
水着実装はあっても数年後になるだろうしな…
fu7031355.jpg

観測気球をあげて反応次第でガチャ特典決めるのでは？

>余裕の無い🥕は限定のどちらを取るか常に見極めなきゃいけないし
>古参は文字集めにくいしこれどっちも得にならないんじゃ？
そこにお金ジャブジャブ注ぎ込む層を囲い込みたいんだろ
いくらなんでもやり方が雑すぎるが

>これだけ燃えてるし明日は無理でも近日中に説明は欲しいな
>出来れば大幅な修整が望ましいけど
既にガチャの説明はあるが他に必要なものあるか？

そういやリミダやリコレのガチャ仕様はどうなるんだろう？
流石にアーカイブガチャはそのままだろうけど…

石課金は最低限にして文字課金に重点置いたほうがいいのかな

今回の騒動何が嫌かって運営が炎上しようがどうでもいいけど絶対ガチャのキャラやってるアロナプラナにヘイト向けたり茶化して小馬鹿にする奴が出てくる事なんだよ…
アロナを大切にしてくださいって言うならマジでもう少し考えてくれよ…

ﾒの反応見てたら凸するために回すっていうスタイルの方が異常なのかなって気持ちになってきた

後からホヨバ式に変わる霊って初めて見たな…

>てかなんで回数特典の詳細出さないの！って話よ
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するため
なお既に失敗している模様

新要素もプリコネ悪いイメージを思い出すしなんかいいことないんです？

>むしろガチャ回した特典で教本とかレポートとか育成素材を大量にくれるとかしてくれりゃ
>とりあえず100連回すか……みたいな流れにはなるだろうからその辺りの詳細待ち
ただ募集回数特典の目玉っぽく期間限定10連チケだけ出してる時点で若干嫌な予感はしてる

出さなきゃ買えないって縛りがなけりゃリオ神名パケ買ったんだが
流石に手が回らんわ

>余裕の無い🥕は限定のどちらを取るか常に見極めなきゃいけないし
>古参は文字集めにくいしこれどっちも得にならないんじゃ？
なんなら運営も損するような気がするぞ

あと本当にかわいそうなのはガチャ仕様変更で犠牲になってる他のスタッフですよ
今回のPVとかサツキのデカパイとかチアキのフェラチオ5秒前の髪かき上げ仕草とかサツキのパイ揺れとか最高ズリ

>既にガチャの説明はあるが他に必要なものあるか？
いつも炎上したらビビッてクソ長レシート出してくるじゃん

>ﾒの反応見てたら凸するために回すっていうスタイルの方が異常なのかなって気持ちになってきた
正常か異常かでいうと大多数と比べたら異常側だとは思うよ
大半の人は生徒確保出来ればいいんだし

>なお既に失敗している模様
どこから来たの？

このキャラは絶対引く！って決めてるならほとんどの場合で新仕様の方が消費する石は少ないんじゃない？
今後は天井前に欲しいの引けたけど天井で貰えるもんも貰っとくか…ができなくなるから損した気分になるってだけだと思う
そういう目当てじゃないキャラとの出会いが減るのはちょっと悲しいところはある

>石課金は最低限にして文字課金に重点置いたほうがいいのかな
凸目的ならそれがいいんじゃなかろうか
ボーナス文字は割と取りにくくなると思う

絶対新ガチャは1PUしかしないゲームだったらこのシステムでもいいんだけどね
2PUが頻発してフェスでは必ず2PUのゲームでこのシステムはそりゃ不満出ますよと

>>なお既に失敗している模様
>どこから来たの？
どうせブルアニスレだろ

>あと本当にかわいそうなのはガチャ仕様変更で犠牲になってる他のスタッフですよ
>今回のPVとかサツキのデカパイとかチアキのフェラチオ5秒前の髪かき上げ仕草とかサツキのパイ揺れとか最高ズリ
完全にIVだったなあのPV……

損した気分じゃなくて明確に損してるだろ

ユーザーにとって得か損か明確にわかりづらい玉虫色の改変なんだよな
そんな面倒くさいことをするぐらいには企業側にとってメリットのある改変ってことだけど
保守対応じゃなく計算ロジックから変えてるわけだからかなり工数かかってんぞこれ

>ﾒの反応見てたら凸するために回すっていうスタイルの方が異常なのかなって気持ちになってきた
それはまあ異常でしょ
神名の為だけに回す余裕なんて普通の人には無いよ…

フェス限すら2PUにしたくせに寝ぼけた改悪してんじゃねえぞ

>新仕様で1PU190連で引いた場合のデメリットを論ずる場合は1PU10連で引いた場合のメリットも論じないといけなくて
>この辺りをなんやかんや総合すると新仕様の方が有利だよって話ではある
>でもまぁ直感的じゃないしガチャなんて印象で回すもんだからな…
感情の問題と言われたらそれまでだけどデメリットがある時点で嫌だと思われるのは別に当然のことだと思うんだよね
総合して新仕様の方が有利とか面倒なことするくらいならほんの少しでいいから緩和するだけで良かったじゃんって

>ﾒの反応見てたら凸するために回すっていうスタイルの方が異常なのかなって気持ちになってきた
持ってないキャラ引いてストーリー読みたいが大半じゃない？そうりきだいけつの数字的に

>理論上得かもしれないがWPUで100の50％外して110～190の間でPU来た時の心理的負荷が大きそうなのがキツイかなあ
失敗した時の悪印象の方が強くなるもんね
ユーザー利があったとしても人間の心理に優しくないガチャはあまり良いとは言えない

>新仕様で1PU190連で引いた場合のデメリットを論ずる場合は1PU10連で引いた場合のメリットも論じないといけなくて
10で引いたらそこでストップ(この場合どっちも関係ない)
もう片方引に行くなら100連目の50%が信用できるかどうかじゃない？
信用できないなら210連必要になるから損だし信用できるならもしかしたら110連で引けるかもしれない

>今回のPVとかサツキのデカパイとかチアキのフェラチオ5秒前の髪かき上げ仕草とかサツキのパイ揺れとか最高ズリ
名詞と接続詞と語尾全部パイにしろこのちんぽ野郎

190連でピックアップ引いてリセットの精神ダメージ考えただけでヤバい
200連か100連で引けたらリセットでよかったじゃん

>あと本当にかわいそうなのはガチャ仕様変更で犠牲になってる他のスタッフですよ
>今回のPVとかサツキのデカパイとかチアキのフェラチオ5秒前の髪かき上げ仕草とかサツキのパイ揺れとか最高ズリ
せめてこのお祭り気分の最中に仕様変更発表だけはやめて欲しかったね…
もっとパイの話で盛り上がりたかったズリ

(おまんココナとか迂闊に言えない空気？)

>あと本当にかわいそうなのはガチャ仕様変更で犠牲になってる他のスタッフですよ
うn…
>今回のPVとかサツキのデカパイとかチアキのフェラチオ5秒前の髪かき上げ仕草とかサツキのパイ揺れとか最高ズリ
正体表したね

>(おまんココナとか迂闊に言えない空気？)
(すまんココナちゃん）

>>これだけ燃えてるし明日は無理でも近日中に説明は欲しいな
>>出来れば大幅な修整が望ましいけど
>既にガチャの説明はあるが他に必要なものあるか？
賛成にしろ反対にしろ無いと思ってる方がキチガイだろ
回数特典明かされてねえぞ

本天井が変わらず200連な以上200連単位での出費判断が基本になるんだからそこの期待値が落ちてるのは困るよ

遊タイムや天井恩恵前のストッパーみたいに謎の力が働くのか

情報しか興味ないから放送スルーしたがヤバいことおきたのか？

そもソシャゲのガチャなんて射幸心煽ってナンボなんだからその引きたいって感情に訴え掛けるのをしくじった時点で大失敗では

>190連でピックアップ引いてリセットの精神ダメージ考えただけでヤバい
190連で引けた経験がそこそこあるから容易に想像できてペロロになる

WPUで両方取りに行くとかじゃない限り関係無いような

>(おまんココナとか迂闊に言えない空気？)
おまんココナは挨拶だから出し得だぞ

>失敗した時の悪印象の方が強くなるもんね
>ユーザー利があったとしても人間の心理に優しくないガチャはあまり良いとは言えない
それ言っちまうと今までも割とお辛いだろ

>ただ募集回数特典の目玉っぽく期間限定10連チケだけ出してる時点で若干嫌な予感はしてる
ホヨバ式に倣ってるならおそらく50連でチャージカウントしない無料10連
100連で期限付き10連（だいけつのと同じ）配布なんじゃないかと思う
をピックアップタイトル毎に一回ずつって感じだと思う

長期的・総合的には新仕様の方がいいんだけど分かりにくいのはそう
分かりにくいと最初に思った損！って印象を延々引っ張り続ける人や誤魔化されてるような感覚に不信感を抱く人が現れる

>WPUで両方取りに行くとかじゃない限り関係無いような
フェス限
はいなんか言い訳して

>情報しか興味ないから放送スルーしたがヤバいことおきたのか？
ガチャポイント廃止

>WPUで両方取りに行くとかじゃない限り関係無いような
フェス限なんてどっちも取らなきゃいけないやつじゃないですかやだー

>新仕様で1PU190連で引いた場合のデメリットを論ずる場合は1PU10連で引いた場合のメリットも論じないといけなくて
>この辺りをなんやかんや総合すると新仕様の方が有利だよって話ではある
確かに10連で引けてPU2が100連目の50%を引ければ確率的に美味しいけど引けなかった場合天井まで行くと210連する事になって10連分が旧より損するのがね…
>でもまぁ直感的じゃないしガチャなんて印象で回すもんだからな…
それはそう

>ガチャポイント廃止
は？

>失敗した時の悪印象の方が強くなるもんね
>ユーザー利があったとしても人間の心理に優しくないガチャはあまり良いとは言えない
そもそもガチャの時点でユーザーにかなりの負担かけてるのにこれ以上欠けるなって思う

>WPUで両方取りに行くとかじゃない限り関係無いような
…最近のブルアカガチャだいたいどっちも必要だろ

>長期的・総合的には新仕様の方がいいんだけど分かりにくいのはそう
>分かりにくいと最初に思った損！って印象を延々引っ張り続ける人や誤魔化されてるような感覚に不信感を抱く人が現れる
つまりよぉ…
バカは相手にしない！これで良い…っつーことだろ？

ID:prvWJGfQ
どんどん泥沼に落ちてて見てて楽しい

>今回の騒動何が嫌かって運営が炎上しようがどうでもいいけど絶対ガチャのキャラやってるアロナプラナにヘイト向けたり茶化して小馬鹿にする奴が出てくる事なんだよ…
>アロナを大切にしてくださいって言うならマジでもう少し考えてくれよ…
今回は違うと思う
普段のアロプラへのヘイトって若干ネタ的な部分もあって自分の引いたガチャが渋い不満をぶつけてた側面あるけど今回はゲーム作る人の改悪でしかないからな
今回は不満ぶつけるならゲームのキャラじゃなくてゲームの中の人（というかネクソンとヨスタ）になると思う

偏ってるからランダムじゃないとか思っちゃうような感情優先の子には改悪に映ると思う

不平不満より今回のイブシコとイロハシコのクオリティの高さを語る方が平和だろう
今回で1番クリティカルだったぞイロハ

なんか原神のガチャみたいだなって思いました

>WPUで両方取りに行くとかじゃない限り関係無いような
それ狙ってる層が多いからあんだけﾒが荒れてるんでしょ…

>情報しか興味ないから放送スルーしたがヤバいことおきたのか？
いわゆるホヨバ式って言われてる中華ゲーのガチャシステムになる
複数ピックするブルアカとの相性最悪

>WPUで両方取りに行くとかじゃない限り関係無いような
お前フェス限両方取らねぇの？

アロナ！PUだけはやめてくれ！うわぁ！

>>新仕様で1PU190連で引いた場合のデメリットを論ずる場合は1PU10連で引いた場合のメリットも論じないといけなくて
>10で引いたらそこでストップ(この場合どっちも関係ない)
>もう片方引に行くなら100連目の50%が信用できるかどうかじゃない？
>信用できないなら210連必要になるから損だし信用できるならもしかしたら110連で引けるかもしれない
その理屈は片PUで満足する場合だしその場合は圧倒的に新仕様の方が得だよ
両PU取る場合の話だと旧でも新でも追加190連が必要
ただし新は間に50%チャレンジが追加されるので大きく得になる

>WPUで両方取りに行くとかじゃない限り関係無いような
もしかしてその程度の理解で言ってたの！？

>なんか原神のガチャみたいだなって思いました
ホヨバ式だね

>情報しか興味ないから放送スルーしたがヤバいことおきたのか？
別になんも

なんか50%を信用できる人が得って言ってる感じなのか？

フェスでも400連0PU食らうときは食らうんだから新だろうと旧だろうと下振れするときは死ぬんだよ

100連で確定⭐︎3出るなら最高じゃん！！！！！ってなってる俺が頑張ってないみたいじゃん…

そういや確定チケなかったな
あれ結構好きなのに

なんでとっくに時代遅れになって他所では細かい所改善されてお出しされるホヨバ式今更採用しちゃうかな…

>あっせん
>JリーグコラボのJ1チームと生徒とポケモンの組み合わせ雑にまとめたやつ
>fu7031289.jpg
やべぇポケモン側リザードンしか知らねぇ…

>なんか50%を信用できる人が得って言ってる感じなのか？
信用も何もない50%で引けなかったら諦めるだけと切り替える
どうしても欲しけりゃ最初から損得など考えずに回せ

>>ガチャポイント廃止
>は？
代わりに100連でピックアップ50%チャンス
200蓮で100%ピックアップ
なおピックアップ引いた時点でリセットの模様

>なんか50%を信用できる人が得って言ってる感じなのか？
どちらかというと0.7％×100を引ける自信のある人が損と言ってる感じだと思う

天井が300から200になるとかの完全に有利な仕様なら即実装も良いんだけど
今回みたいななんとも言えないのは半年くらい前から告知して欲しいな

>その理屈は片PUで満足する場合だしその場合は圧倒的に新仕様の方が得だよ
>両PU取る場合の話だと旧でも新でも追加190連が必要
>ただし新は間に50%チャレンジが追加されるので大きく得になる
100超えて引いた場合の話してんだけどそんなに無理矢理擁護したいの?

まあ100連でエリちゃんすり抜けてきたらキレる自信はある…

>100連で確定⭐︎3出るなら最高じゃん！！！！！ってなってる俺が頑張ってないみたいじゃん…
正直追加するならその要素だけで良かった

情報が錯綜しとりますじゃろ
これがまさに分かりにくいという事

>なんでとっくに時代遅れになって他所では細かい所改善されてお出しされるホヨバ式今更採用しちゃうかな…
ヨースターもステラソラでやってたし自認ホヨバにでもなったんじゃない？

ゲヘナメイン新キャラ三人衆の真ん中の子とかすごく可愛いのに
ほとんど話題になってなくて本当に余計なことしてくれやがったパイね…

>>>新仕様で1PU190連で引いた場合のデメリットを論ずる場合は1PU10連で引いた場合のメリットも論じないといけなくて
>>10で引いたらそこでストップ(この場合どっちも関係ない)
>>もう片方引に行くなら100連目の50%が信用できるかどうかじゃない？
>>信用できないなら210連必要になるから損だし信用できるならもしかしたら110連で引けるかもしれない
>その理屈は片PUで満足する場合だしその場合は圧倒的に新仕様の方が得だよ
>両PU取る場合の話だと旧でも新でも追加190連が必要
>ただし新は間に50%チャレンジが追加されるので大きく得になる
新で必要なのは200では？
リセットされるんだから

>fu7031289.jpg
アルちゃん立つな

50%っていう確率が絶妙過ぎるってのもあるんだよな
信用するには低すぎて信用しないには高すぎる確率っていうか

>100連で確定⭐︎3出るなら最高じゃん！！！！！ってなってる俺が頑張ってないみたいじゃん…
目当ての子が出る喜びより確定50%外して落胆する気持ちを味わいたくないから…

>情報が錯綜しとりますじゃろ
>これがまさに分かりにくいという事
みんなライブ感で生きてるからな

うおお新仕様の方が長期的総合的には得！！反発してる奴はバカ！！
わざとやってるのかなこれ

>まあ100連でエリちゃんすり抜けてきたらキレる自信はある…
（チンチンの裏筋の話だろうか…？）

本格的に集金体制に舵入れたのか…

>どちらかというと0.7％×100を引ける自信のある人が損と言ってる感じだと思う
200×0.7じゃね
天井で2人揃えたいんだから

ニャビーが二足歩行のムキムキになって白目剥くアルちゃんは想像するに難くない

最新作も美麗3D系だしなあヨースター

大体2人揃えるなら350連辺りに収束すると思ってるから
1年目に戻ったと思えば大分優しい

>なんか50%を信用できる人が得って言ってる感じなのか？
200連まで回してどっちか出ればお得っていうノリで言うなら
250連まで回せば新式のほうがお得
ただ当たり前だけどPU切り替えしなくちゃ駄目

>ゲヘナメイン新キャラ三人衆の真ん中の子とかすごく可愛いのに
>ほとんど話題になってなくて本当に余計なことしてくれやがったパイね…
マジでこれ
俺の可愛い可愛いピンクツインテールの話ができない

0.007を99回試行して引けず
0.5を引けず
再度0.007を99回試行して引いた場合のみ損をする

50％でピックアップが出ます（出ない）に関しては先駆者の仕様が証明してるからまあ反発出る部分なのよね
今までの仕様に100連の部分を追加するくらいで良かったとは思う

生放送は楽しかったはずなのに内容全部吹っ飛んだのが1番の失敗かね

>そういや確定チケなかったな
>あれ結構好きなのに
4属性ガチャ？あれはほんとにクジだよね

>天井が300から200になるとかの完全に有利な仕様なら即実装も良いんだけど
>今回みたいななんとも言えないのは半年くらい前から告知して欲しいな
一番重要なフェス限のガチャ前に不意討ちするようなことじゃないよね…
今までだったら200連区切りで使う石計算しやすかったのに天井リセットで必要量がブレることになる

>0.007を99回試行して引けず
>0.5を引けず
>再度0.007を99回試行して引いた場合のみ損をする
じゃあやっぱり得じゃん…

>>どちらかというと0.7％×100を引ける自信のある人が損と言ってる感じだと思う
>200×0.7じゃね
>天井で2人揃えたいんだから
そうじゃないんよ
101～199の間にPU引くとリセットで損になるだからその前に引いちゃうと得なんだ
正直わかりにくすぎるが

ぶっちゃけ総評はガチャ回数特典次第だろ
今回の件は星3の数が少ないライトや初心者にとりあえず100連で星3確定かつPU50%を引かせる事で微課金ユーザーに育てたいんじゃねえかなと
ただその皺寄せがヘビーユーザー側に来てるから古参やヘビーユーザーにも恩恵は用意すべきではある

>>なんか50%を信用できる人が得って言ってる感じなのか？
>200連まで回してどっちか出ればお得っていうノリで言うなら
>250連まで回せば新式のほうがお得
>ただ当たり前だけどPU切り替えしなくちゃ駄目
200連は天井っていう保証があるから200行くんだけどそういうのが無い250がお得ってマジで何言ってるの？

>0.007を99回試行して引けず
>0.5を引けず
>再度0.007を99回試行して引いた場合のみ損をする
ほぼ損しかしてねえ！

>生放送は楽しかったはずなのに内容全部吹っ飛んだのが1番の失敗かね
これがお辛い

さんざん言われてるだろうけどトリッカルみたいにポイント消えないでずっと使えるみたいな改善ならみんなハッピーになって今頃デカパイの話しかしてないズリ

50%って絶妙に信用できない数値よね

>そうじゃないんよ
>101～199の間にPU引くとリセットで損になるだからその前に引いちゃうと得なんだ
>正直わかりにくすぎるが
もうまんこってことでいい？

>50%って絶妙に信用できない数値よね
100%以外は信用できないんでしょ

>新で必要なのは200では？
>リセットされるんだから
すまん新ガチャは200連だわミスった
ただそれを含めても期待値は新ガチャの方がずっと高くなる
あと間違えた理由として新ガチャで累計200回した際に回転報酬で10連ガチャ1枚手に入る試算だった

>生放送は楽しかったはずなのに内容全部吹っ飛んだのが1番の失敗かね
思い返すと浮気ばかりが思い浮かぶ…

外したときのダメージがでかすぎる…

>>生放送は楽しかったはずなのに内容全部吹っ飛んだのが1番の失敗かね
>これがお辛い
お金が絡むものはイベントに入れるべきじゃないなって

>>50%って絶妙に信用できない数値よね
>100%以外は信用できないんでしょ
それはそう

今まで勝利の証だったこれが今後損した気持ちにさせられる事になるんだよね怖くない？
fu7031376.jpg

1年前はこゆ4でお通夜になってたよね…

>50%って絶妙に信用できない数値よね
パニショ以下って言われると納得するしかない

>生放送は楽しかったはずなのに内容全部吹っ飛んだのが1番の失敗かね
メイン更新とかASMRとかローソンとかずっと待ってたVRの詳細とか
私だって金が飛んでいくって嬉しい悲鳴を上げたかった！

>>そうじゃないんよ
>>101～199の間にPU引くとリセットで損になるだからその前に引いちゃうと得なんだ
>>正直わかりにくすぎるが
>もうまんこってことでいい？
ちんこでもいいぞ！

>ぶっちゃけ総評はガチャ回数特典次第だろ
>今回の件は星3の数が少ないライトや初心者にとりあえず100連で星3確定かつPU50%を引かせる事で微課金ユーザーに育てたいんじゃねえかなと
それ本当に育つかなぁ…

>さんざん言われてるだろうけどトリッカルみたいにポイント消えないでずっと使えるみたいな改善ならみんなハッピーになって今頃デカパイの話しかしてないズリ
それやったらやったで影響がデカすぎる…

>>50%って絶妙に信用できない数値よね
>100%以外は信用できないんでしょ
丁半博打だからな切り替え大事

賛否両論で阿鼻叫喚になるの新システムが直感的にわかりにくすぎるせいもある気がする

>>50%って絶妙に信用できない数値よね
>100%以外は信用できないんでしょ
げんじ装備盗めるんですか？

長期的に見れば得かもしれないけど今このキャラの神名ほしいって場合には明確に損なんだよね

約75%の天井ですらPU全然出ないのに50%とか誤差だ

>>さんざん言われてるだろうけどトリッカルみたいにポイント消えないでずっと使えるみたいな改善ならみんなハッピーになって今頃デカパイの話しかしてないズリ
>それやったらやったで影響がデカすぎる…
あっちは排出量をウンコにすることでバランス取ってるからな...

う～んやっぱりデメリットの話題が先行しちゃってる時点で失敗感あるよなぁ

>情報が錯綜しとりますじゃろ
>これがまさに分かりにくいという事
そうりきの新ボスいたわけでもないんだからゲームプレイの時間削ってでももうちょいガチャ変更部分説明するべきだったよね…

50%って絶妙に期待するから外れた時にまあまあダメージあるのよね
ここはもう理屈じゃない

いっぱい楽しいニュースあったよ
やっぱハフバ楽しいなってたよ
変な育成要素と新コンテンツも知らねえけどまあ後で考えるかってなってたんだよ
メインストーリーゲヘナ編最高に生きてて楽しかったんだよ
何してくれてんねんほんま

>>ぶっちゃけ総評はガチャ回数特典次第だろ
>>今回の件は星3の数が少ないライトや初心者にとりあえず100連で星3確定かつPU50%を引かせる事で微課金ユーザーに育てたいんじゃねえかなと
>それ本当に育つかなぁ…
育てていかなきゃいけないんだよ
長寿のゲームなんてそれこそ新規の敷居が高いんだから
とりあえず100連では結構大事だと思う

>長期的に見れば得かもしれないけど今このキャラの神名ほしいって場合には明確に損なんだよね
その場合はPU神命パックあるから石的にはかなりお得じゃない？

結局カケラ必要になるからガチャ控えなんて無理なんだよな
ボス来て困って欲しくもないPU回し続けるのはやりたくないし

まあ現地なくてよかったよマジで
どんな空気になるかわからんかったし

>長期的に見れば得かもしれないけど今このキャラの神名ほしいって場合には明確に損なんだよね
お得なパック買ってください👊👊👊👊👊

>1年前はこゆ4でお通夜になってたよね…
あれはまだ影響そこまでデカく無いんじゃ…
とか初回PUの神名が来た分まだマシだったかな…

金の関わる場所だからもっと説明が欲しい
回数特典もそうだしアーカイブポイント消えるのかどうかも分かんない

>1年前はこゆ4でお通夜になってたよね…
それはSPつまみとバーターで強引に黙らせたから……

>>長期的に見れば得かもしれないけど今このキャラの神名ほしいって場合には明確に損なんだよね
>その場合はPU神命パックあるから石的にはかなりお得じゃない？
無償石で出来てたことが課金必須ですか…

固有4はあー来ちゃったかー…ぐらいのもんで大したことない

>う～んやっぱりデメリットの話題が先行しちゃってる時点で失敗感あるよなぁ
アンチが色んなところで燃やそうと暴れてるだけだろ
今の時点で成否を語る方がアホ

>賛否両論で阿鼻叫喚になるの新システムが直感的にわかりにくすぎるせいもある気がする
理解できないから騒ぐはネクソンの責任だからわかる
理解する気ないのに騒ぐはもう寝ろと

>賛否両論で阿鼻叫喚になるの新システムが直感的にわかりにくすぎるせいもある気がする
今までは200連用意して天井までに引ければ勝ちだったのが好きでした

>う～んやっぱりデメリットの話題が先行しちゃってる時点で失敗感あるよなぁ
いい所よりも悪いところの方が目立つのはどうしても仕方がない
まあいい所を帳消しにするくらいの改変だと思うけどな！

ガチャは変えるなら変えるで万人がパッと見て即前より得だな！って分かるレベルじゃないと当然こうなるよねお金が絡む部分だから

>あっちは排出量をウンコにすることでバランス取ってるからな...
排出量ウンコなのはブルアカも変わらんというか確率設定自体同じだったはず

天井交換廃止する癖に新規育てる為とか詭弁にも程があるわ
後発が苦しいの変わらないだろ

新要素も予定止まりで踏み込んだ話もなければ既存のアーカイブ熟達なんかの改善更新もなかったから余計にガチャ仕様変更の話が引っ掛かる

>固有4はあー来ちゃったかー…ぐらいのもんで大したことない
育成が増えていくのは宿命でもあるしやること増やすのはまぁわかるんだよね

新規にこそとりあえず100連で大きめのチャンスがあるのは大切じゃない？
これまでだととりあえず200連貯めてフェスか限定でぶっ放すの推奨されてたしそこまで貯める前に折れるから

正直いいかな
本気で新人云々を理屈に改悪か改善かはともかく100で3確定するより
育成素材関連を緩和した方がよっぽど新人のためでしょ
新人が下手に星3増えても育てれないから意味ないよ

>>>長期的に見れば得かもしれないけど今このキャラの神名ほしいって場合には明確に損なんだよね
>>その場合はPU神命パックあるから石的にはかなりお得じゃない？
>無償石で出来てたことが課金必須ですか…
？？？

すみまフライングダイナソー
デカマラあたりから始めた🥕なのですが今回ぐらい話題になった大きい仕様変更って過去にあったんでしょうか？

>250連まで回せば新式のほうがお得
>ただ当たり前だけどPU切り替えしなくちゃ駄目
250で出てるなら今のガチャでも一緒だろまさか100連ですり抜けてるから喜べと

IDだと口汚いレスが同一IDなのと単発レスがアレなやつが多いのがよくわかってちょっと楽しくなってくる
楽しくねぇわボケやりたくねぇんなら勝手に排水溝に向かって恨み言吐き捨ててろクソが
俺はおっぱいとケツの話だけしてたいんだよ

税金もガチャシステムもシンプルな方が良い

たとえ100連目99%ピックアップでも1%を引き当てて外す自信がある

>101～199の間にPU引くとリセットで損になるだからその前に引いちゃうと得なんだ
これが一番の問題何だよね
100連の間に引けたら運がいいだけだけど
半分以上いるであろう100連から天井前に引くとリセットでもう200追加ってのが

新仕様で得する人損する人

前は天井前に引いて撤退したら問答無用で欠片にされてたけど
今後は何か特典が貰えるからそこだけは良かったと思う

>>あっちは排出量をウンコにすることでバランス取ってるからな...
>排出量ウンコなのはブルアカも変わらんというか確率設定自体同じだったはず
エルダイン排出率がね...

というか100連目で確率50%の運ゲーさせてそれ以外は確率そのままってのが中途半端過ぎるんよ
それするぐらいならアクナイみたいにある程度の回数回して星3無しなら少しずつ確率上昇して100連目で確定星3仮天とかやったほうが損する気分少なかったんじゃないかな

こゆ4はUI的にもゲームシステム的にも予想できたから嫌は嫌だけどまあそこまでは
今回のガチャはマジで寝耳に水だし不安しかないから余計ヘイトが溜まるというのはある

>固有4はあー来ちゃったかー…ぐらいのもんで大したことない
被り神名の変更もあったしね

やっぱり一番批判来るのはガチャ周りだからね
そこは回数特典も明確にしてちゃんと説明して誠意を見せるべきだったと思うよ

現行システムそのままに100連目での仮天井チャンスだけ追加ならまだ喜んだかな

>>長期的に見れば得かもしれないけど今このキャラの神名ほしいって場合には明確に損なんだよね
>その場合はPU神命パックあるから石的にはかなりお得じゃない？
リアルマネー使うのとゲーム内アイテム使うのは結果同じだとしても全然印象変わるよ
これはお得かどうかとか関係なく

>正直いいかな
>本気で新人云々を理屈に改悪か改善かはともかく100で3確定するより
>育成素材関連を緩和した方がよっぽど新人のためでしょ
>新人が下手に星3増えても育てれないから意味ないよ
そのためのガチャ回数特典
ここで育成素材を配布すればかなりデカい
逆にここがクソなら誰も得しなくなる

ｺﾕ45は元から表記自体はあったしああ遂に来たのねくらいの気持ちだった

>固有4はあー来ちゃったかー…ぐらいのもんで大したことない
なんなら文字もらえて好きなことできたしフォローもしてた
あとこういうインフレはオンラインゲームである以上宿命だしね

色々考えたけど出るでないよりフェスの時に目標決めてそこまで石を貯めて回して数字を積み上げて行くのが楽しくて好きだったのでそれがなくなったことが一番嫌だなって結論になったのでお問い合わせに書いてきた楽しみが突然消えた感じがする

>すみまフライングダイナソー
>デカマラあたりから始めた🥕なのですが今回ぐらい話題になった大きい仕様変更って過去にあったんでしょうか？
ガチャ関係だと一年目に300天井から200天井になったのと星3確率上がったの位
両方ともデメリットないから歓迎された

ｺﾕ4の時はピックアップ100神名とか欠片配布とかアーカイブガチャとかプラスの情報が沢山あったからな…
今回は全然無いんだもん

>う～んやっぱりデメリットの話題が先行しちゃってる時点で失敗感あるよなぁ
ユーザー的には天井交換ありきで考えてたところにいきなりPU引いたらポイント没収ですはインパクトデカすぎんよ

もちほっぺに出来ることがなんでブルアカで出来ないんだよ？えっー
いやもちほっぺメインどころかイベントもフルボイスとか地味に作り込みすごいな…

>>う～んやっぱりデメリットの話題が先行しちゃってる時点で失敗感あるよなぁ
>アンチが色んなところで燃やそうと暴れてるだけだろ
>今の時点で成否を語る方がアホ
大きなイベント前に荒らされそうな隙見せるなというお話

>IDだと口汚いレスが同一IDなのと単発レスがアレなやつが多いのがよくわかってちょっと楽しくなってくる
>楽しくねぇわボケやりたくねぇんなら勝手に排水溝に向かって恨み言吐き捨ててろクソが
>俺はおっぱいとケツの話だけしてたいんだよ
お前口汚いな…

>現行システムそのままに100連目での仮天井チャンスだけ追加ならまだ喜んだかな
次ガチャにポイント引き継ぎできるのも追加してほしい

誰か知らん1ユーザーの書いたものをリポストしてなんかやった気になるのはやめてほしい

まず100連以内にPU引けるって
それSNSに嬉々として結果を貼るような非日常だからな？

>やっぱり一番批判来るのはガチャ周りだからね
>そこは回数特典も明確にしてちゃんと説明して誠意を見せるべきだったと思うよ
今頃各所の反応見て内容決めてるだろう
アンチが燃やそうとすればするほどカウンターくらうだけ

ｺﾕ4はそもそも星2個分空きあったから覚悟はできてたろうにって部分があったわなたしかに

必死に◯◯だったら改善！ってアピールするのもいいんだけど
××だったら改悪も事実なので言われるのはどうしようもないというか

旧仕様と新仕様選んでガチャできるようにしてくれ

バトルパスみたいなやつも毎日何もらえるのかまだわからないし
ブルアカライブは本当に全容を明かさないな

>ｺﾕ4はそもそも星2個分空きあったから覚悟はできてたろうにって部分があったわなたしかに
coming soon表記から4年経ったわけだからな
むしろやっとかよと

観測気球でガソリン撒くのはちょっとアヴァンギャルドすぎないかなあ！？

>ｺﾕ4の時はピックアップ100神名とか欠片配布とかアーカイブガチャとかプラスの情報が沢山あったからな…
>今回は全然無いんだもん
そもそもｺﾕ4はそれまで育てたキャラがナーフされたわけじゃないしな…

>>やっぱり一番批判来るのはガチャ周りだからね
>>そこは回数特典も明確にしてちゃんと説明して誠意を見せるべきだったと思うよ
>今頃各所の反応見て内容決めてるだろう
>アンチが燃やそうとすればするほどカウンターくらうだけ
食らわせてくれるの！？！？

ぶっちゃけ白紙撤回して♥ってお問い合わせは送ったよ
ユーザー利だと思うけどユーザーが利と感じるかは別だし少なくともブルアカ全体には不利益の方が大きそうだし

T11が来るのは年明けになるんかな

アーカイブ募集の情報は…？

>必死に◯◯だったら改善！ってアピールするのもいいんだけど
>××だったら改悪も事実なので言われるのはどうしようもないというか
だからその詳細が出るまで総評は判断できんだろう
今はガチャ回数特典がユーザーが神特典と崇めるレベルのものになることを祈ろう

まぁフェスで400連して星3が25人と臨戦アリスとケイが天井含めて5人も手に入ったぞみたいなのができなくなるのはお祭り感なくなるか

毎日触る意義が増える新育成要素は正直楽しみ
もうずっと盆栽としての存在感失せてたし

>現行システムそのままに100連目での仮天井チャンスだけ追加ならまだ喜んだかな
それはそう
わかりやすいしね

水着チアキはガチでエロいんだけどだいけつゲブラ用とか言わないよな？新ボスに刺さるんだよな？

>現行システムそのままに100連目での仮天井チャンスだけ追加ならまだ喜んだかな
既に上に書いた事につけ足す形だけど仮天星3だけで嬉しい事のはずなのに50%の運ゲーですよってプレッシャー与えに来る必要マジで無いからねえ

>>やっぱり一番批判来るのはガチャ周りだからね
>>そこは回数特典も明確にしてちゃんと説明して誠意を見せるべきだったと思うよ
>今頃各所の反応見て内容決めてるだろう
>アンチが燃やそうとすればするほどカウンターくらうだけ
アンチさんすげえ

始まってみないと何とも言えないのはバトルパスの例で分かっている

>T11が来るのは年明けになるんかな
今回T11来なかったの意外だったけど育成周りは次のそうりき新難易度来るまでお預けとかはありそうかもね

今まで「200連で1人引ければ天井で2人揃って勝ち」という風に回してた人が多いんで
その勝ちの確率が75％→64％にダウン・負けの確率が25％→36％にアップするというのはどうしても印象悪い
300連あたりまで回せばこれが逆転するんだけど
300連分の石を用意するのはどうしても200連よりハードル高いからな…

実際に有利か不利か関係なくこのクソ分かりにくい印象のまま変更される時点でゲームのイメージに不利益なんだよね

得もするし損もするよ！
はそりゃお気持ちされて当然というか…

>>やっぱり一番批判来るのはガチャ周りだからね
>>そこは回数特典も明確にしてちゃんと説明して誠意を見せるべきだったと思うよ
>今頃各所の反応見て内容決めてるだろう
>アンチが燃やそうとすればするほどカウンターくらうだけ
じゃあアンチが燃やせば燃やすほどユーザーが得するんだからアンチ止める意味なくないか…？

どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ

>現行システムそのままに100連目での仮天井チャンスだけ追加ならまだ喜んだかな
なんなら呼び出しポイントが消えないんなら
PU率は変わらないけど☆3排出率50%です！くらいでも喜んだ

全ての面で新仕様がお得なら平和だった
旧仕様に劣ってる部分があるから荒れる

>現行システムそのままに100連目での仮天井チャンスだけ追加ならまだ喜んだかな
情報が出た瞬間はそこがぱっと目に付くからみんな結構喜んでたよね
よくよく説明文読んでみるとあれ結構やばいこと書いてね？ってなってザワつき始めた

>毎日触る意義が増える新育成要素は正直楽しみ
>もうずっと盆栽としての存在感失せてたし
5チーム組むんだっけ？　一周の長さがどうなるかちょっとこわい

>今はガチャ回数特典がユーザーが神特典と崇めるレベルのものになることを祈ろう
ここボカした時点であんまり期待出来ないのがな
ユーザーに有利なら大々的に発表した方が放送ウケいいのなんてわかりきってるから

今までのガチャ変更
・300連天井→200連天井
・被り神名文字追加
・星3確率2.5%→3%にUP
・PU神名100追加+アーカイブガチャ実装
だからマジで仕様的には改善しかしてこなかったのに
何故…何故今になって…

ハフバ合計いくら課金することになるのか考えて頭痛くなってきた

>今まで「200連で1人引ければ天井で2人揃って勝ち」という風に回してた人が多いんで
>その勝ちの確率が75％→64％にダウン・負けの確率が25％→36％にアップするというのはどうしても印象悪い
>300連あたりまで回せばこれが逆転するんだけど
>300連分の石を用意するのはどうしても200連よりハードル高いからな…
アニバのために600集めるのはしんどい…

>5チーム組むんだっけ？　一周の長さがどうなるかちょっとこわい
普段使わない子にも出番ってそういう意味だったのか…

>まぁフェスで400連して星3が25人と臨戦アリスとケイが天井含めて5人も手に入ったぞみたいなのができなくなるのはお祭り感なくなるか
それ書いて送ったよブルアカが失ったのはユーザーの信頼とフェスの楽しみですって書いた

>今までのガチャ変更
>・300連天井→200連天井
>・被り神名文字追加
>・星3確率2.5%→3%にUP
>・PU神名100追加+アーカイブガチャ実装
地獄かな？
ガチャ1回の石の量も減った記憶がある

>>今はガチャ回数特典がユーザーが神特典と崇めるレベルのものになることを祈ろう
>ここボカした時点であんまり期待出来ないのがな
>ユーザーに有利なら大々的に発表した方が放送ウケいいのなんてわかりきってるから
いやここの運営はユーザーに有利な案件でも全然発表しないぞ
具体的にはバトルパス

>バトルパスみたいなやつも毎日何もらえるのかまだわからないし
>ブルアカライブは本当に全容を明かさないな
申し訳ないけど声優さんの語りとかは全然興味ないので
肝心のこういう実装情報の詳細と説明出さん生はもう見てない

>始まってみないと何とも言えないのはバトルパスの例で分かっている
バトルパスは金額あたりの石換算がどんなもんかの試算予想でしかなくて課金した以上得なのは変わりなかったけど
ガチャ仕様の変更は損得どっちもありえるからだいぶ次元の違う話だ

ソシャゲユーザーなんて3行以上読めないんだからあんなクソ分かりにくい仕様変更の説明で垂れ流しちゃダメだよ

>ガチャ1回の石の量も減った記憶がある
それは減ってない
ずっと120

>得もするし損もするよ！
>はそりゃお気持ちされて当然というか…
しかも「そこそこの課金で効率よくガチャ」をやってた人が損するゾーンにいる…！

しかし神名こういう売り方してるの見るとコユ5でも馬鹿みたいに使わせられるの確定してるよねもはや
今回のガチャ改悪もそれ考えてだろうし

>申し訳ないけど声優さんの語りとかは全然興味ないので
>肝心のこういう実装情報の詳細と説明出さん生はもう見てない
それずっと見てないやんけ

今回のガチャ問題は全員が確実に損をするのかと言うと
運が良ければよくをする人も確実に出てくるので
以前のようにすぐ対応します！みたいになれる話ではない気がするんだよな…

>>ガチャ1回の石の量も減った記憶がある
>それは減ってない
>ずっと120
あれそうだっけ
初期のころ150だった記憶があったわ

>ソシャゲユーザーなんて3行以上読めないんだからあんなクソ分かりにくい仕様変更の説明で垂れ流しちゃダメだよ
それ以前に引き方によっては改悪もあります！
未公開の特典で改悪がないかもしれません！
がアホすぎるよ！

ようやく開発リソース確保して安定してきて盛り上げたタイミングでToLOVEるのは
なんかある意味ブルアカらしくて感慨深さがある
5年経ってもハラハラするスリリングなゲームだ

今まで出来てたことが出来なくなるってマイナス印象強いからなあ
確率がどうなろうと見た目悪すぎる

>あれそうだっけ
>初期のころ150だった記憶があったわ
ないない
βは知らんけど正式サービス時はずっと120

あと全然関係ない話していい？
ケイちゃんレールガンバッテリーは企画した奴アホか？アリスのやつの時点で言った覚えあるけどアホか？

>何故…何故今になって…
年4回の限定しか回さない人が多かったんじゃないですかね…
夏と冬に限定とフェス重ねるからそうもなろうとは思うけど

初回神名追加も何かの変更で前より損！みたいな声上がってたような覚えがあるけど記憶力アスナだからもう前の仕様がどうだったか思い出せない

3日後恐るべき事態に！を本当にやる奴があるか

200連が貯石の目標としてちょうどいいんだよね
そこでPUうまく2人確保狙うってのがドーパミンによく効く形だった

もうなんぼも言われたことだけど楽しいハーフアニバの話で盛り上がってるはずだったのに…って気持ちが拭えないのが

バトルパスはそもそもわざわざ損するパス売る訳がないので全く別の話だ

>今回のガチャ問題は全員が確実に損をするのかと言うと
>運が良ければよくをする人も確実に出てくるので
>以前のようにすぐ対応します！みたいになれる話ではない気がするんだよな…
上にもあるけど全体で見ると得するラインの方が広いから戻しますは戻しますで燃える可能性あるよねこれ

>200連は天井っていう保証があるから200行くんだけどそういうのが無い250がお得ってマジで何言ってるの？
WPUで200連までにどちらかを引く確率は75%
旧式で残り25%をどこまでで引けるのかっていう話だよ
240連までに引けなければ新式のほうがお得（割合がいい）
新式は更にここに募集特典が付くけど、どこまでガチャにプラスになるのか不明なので置いておくね

自分で回すガチャ絞っといて新そうりきとかで文句言われるのはちょっと苛つくのはわかる

複数欲しい場合は新方式だとつらいな…

生きてて楽しくない

>初回神名追加も何かの変更で前より損！みたいな声上がってたような覚えがあるけど記憶力アスナだからもう前の仕様がどうだったか思い出せない
あれは神名追加は純粋に得だけどｺﾕ4まで上げるのに神名200使うんだから足りねえよ！
って意見出てただけじゃね？

>年4回の限定しか回さない人が多かったんじゃないですかね…
>夏と冬に限定とフェス重ねるからそうもなろうとは思うけど
恒常生徒の性能がここ2年～3年低すぎた弊害だろうそれは
今年はマシだけど水ハナコ以降の恒常生徒マジで酷いもん特にアタッカー

正直リコレクト募集もほぼ改悪というかそもそもフェス自体がなんで他社は当たり前にやってるみたいに天井選択にしてくれないんだろう…ってずっとモヤモヤしてて今回が追い打ちになって大分きてしまっている

別にさらっとでも必要な情報全部開示されてればユーザー側で期待値計算して
悪くなってなければそれで鎮静化するんだから
回数特典の詳細伏せたのが悪手だよね

>200連が貯石の目標としてちょうどいいんだよね
>そこでPUうまく2人確保狙うってのがドーパミンによく効く形だった
「」に青9金1のアロナスペシャル10回の呪いをかけた
存分に脳を焼かれるがいい

このユーザーのお気持ち表明連発を受けて運営側がどう動くかはすごく興味あるわ
数年前とかならここで「やっぱこの仕様やめます！」になってたと思うんだよね
でも正直今の運営だとこのままこの仕様で押し通す気がしないでもないなんの根拠もないけど

あーガチャの事なんて考えたくねぇ～
家出少女イブキちゃんのお世話したい～

>あーガチャの事なんて考えたくねぇ～
>家出少女イブキちゃんのお世話したい～
イブキのプリン食べたの？

>今まで出来てたことが出来なくなるってマイナス印象強いからなあ
>確率がどうなろうと見た目悪すぎる
天井任意交換から200連PU強制排出途中でPU引いたらポイント消滅は実際にマイナス要素すぎる…

しばらくIDだとあいつ普通に話してると思ったら急にペロロ手書き描いてるなって思われちゃうペロ

恒常生徒が性能が微妙だから…というのはまぁたしかにそうだったけど
そもそも育成リソースが高すぎて払えないから普段のガチャを避けやすいとこもあってえ…

>数年前とかならここで「やっぱこの仕様やめます！」になってたと思うんだよね
めちゃくちゃフッ軽だったよな
屋外対抗戦の時も体操服ハスミの時も
なんなら200連天井になったのもプリコネが変えたの即追従しただろ

このゲーム定期的にこっちまでお腹痛くなってくるな…

>別にさらっとでも必要な情報全部開示されてればユーザー側で期待値計算して
>悪くなってなければそれで鎮静化するんだから
>回数特典の詳細伏せたのが悪手だよね
なんか反応見て決めてんのか？と勘繰っちゃうよね
不誠実だわ

>イブキのプリン食べたの？
うん…でもね…

>イブキのプリン食べたの？
うん…でもね…

期待値で得してても積み上げたものが消えるってのがマジで印象良くないのよねポイントリセット

夜勤先生で休み時間に生放送アーカイブ見たけど情報が多すぎる
万魔殿エロにござるか？

>しばらくIDだとあいつ普通に話してると思ったら急にペロロ手書き描いてるなって思われちゃうペロ
ペロロ様のお姿が見たいですぅ

そこそこ大きい改修だし試算もしてるだろうから
お気持ちされても1年は元に戻すとかは無いと思う
火消的に回数特典が豪華になるって方向での改善は多分やる

晄輪大祭の時の楽しいこと一切言えなくなった雰囲気に似てる
こっちは仕様変更で永続的だからもうずっと続くんだろうけど

プリンんもー

>万魔殿エロにござるか？
まんまでんはえろい組織よ…

天井って保証があるから200の区切りで引いてるのにいきなり250だの言われても困るっていうか…

まぁいつかのヤケクソ補填に比べると
むしろ今回の問題は金が確実に影響するからもっとセンシティブな話ではある
ブルアカに限らずどんなソシャゲも金の話を意識しだすと運営とユーザーの信用関係は一気に揺らぐ…

ここ数年フェスにガチャ回すの集中してるのは3.5以降フェスWPUが常態化して課金圧ヤバいからでしょ
リコレクト募集がカスだから実装時に引かないとやばいでみんなそこで2天井確保するようになってる
そもそも青天井だったフェスの仕様自体おかしいんだけど

>>ソシャゲユーザーなんて3行以上読めないんだからあんなクソ分かりにくい仕様変更の説明で垂れ流しちゃダメだよ
>それ以前に引き方によっては改悪もあります！
>未公開の特典で改悪がないかもしれません！
>がアホすぎるよ！
上で書かれてるけどWピックアップが当然のゲームで100連で50％の確率でピックアップキャラの片方引けるかもしれません！
101～199で片方のキャラ引けた？引けたならリセットです！
確定入手の為にまた200回してくださいね！
を5年半目に急にやり出すのはアホとしか言いようがないよ

この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ

ガチャ変更とかあったけど結局一番印象に残ってるのアコのバカみたいな服だわ

この手のゲームで最もデリケートな事をこんな形でやるな

>自分で回すガチャ絞っといて新そうりきとかで文句言われるのはちょっと苛つくのはわかる
どこで使うんだかわからん状態で引け言われても困るんだわ…としか言いようがない
どこかで使うかもで出番ないキャラとか一時期連発されてたし

外とかだと結構盛り上がってるけどここ見る分にはあんまり関係なさそうだった

>そこそこ大きい改修だし試算もしてるだろうから
>お気持ちされても1年は元に戻すとかは無いと思う
>火消的に回数特典が豪華になるって方向での改善は多分やる
仕様戻すとじゃあこれで引かされたまんまんでん何だったんだ不平等じゃないかって言われそうだしな…

一番マネタイズに影響するガチャの仕様変更やるなら
たとえ時間かかっても隠し事なしでソシャゲユーザーでも理解できる説明してユーザーへのメリットとデメリットを告知するのが筋だよ
もちろん声優ではなく開発・運営の口からね
これ全部できてませんよね？

>恒常生徒が性能が微妙だから…というのはまぁたしかにそうだったけど
>そもそも育成リソースが高すぎて払えないから普段のガチャを避けやすいとこもあってえ…
ゲーム面で色んな生徒を活躍させにくいのを運営も気にしてるみたいだけど
育成リソース要求キツイから戯れにこのコ強化してみるっていうのがやりにくいのも理由の一つだよね…

フェス限WPUやめて欲しいなーみたいな話題がちょこちょこ出てるタイミングでこれをお出ししてくるのもまあタイミング悪いよ

>この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ
これ以上なくイロハらしいと思ったけどな

>>自分で回すガチャ絞っといて新そうりきとかで文句言われるのはちょっと苛つくのはわかる
>どこで使うんだかわからん状態で引け言われても困るんだわ…としか言いようがない
>どこかで使うかもで出番ないキャラとか一時期連発されてたし
育成が重い…！いやほんと今更だけどこのゲームの育成きつくない？

メリットデメリットあるのは分かる
なぜ仕様変更をするのか分からない

>ガチャ変更とかあったけど結局一番印象に残ってるのアコのバカみたいな服だわ
俺はカヨコの方がバカだと思う

>この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ
かわいいよ
fu7031401.png

>一番マネタイズに影響するガチャの仕様変更やるなら
>たとえ時間かかっても隠し事なしでソシャゲユーザーでも理解できる説明してユーザーへのメリットとデメリットを告知するのが筋だよ
>もちろん声優ではなく開発・運営の口からね
>これ全部できてませんよね？
別に運営出てこなくていいよ
叩いてオモチャにしたいわけじゃないし
Twitterに載せてくれればそれでいい

>育成が重い…！いやほんと今更だけどこのゲームの育成きつくない？
伊達に盆栽ゲーと言われてないからね

片方の口では実装ペースを速くしろといいもう片方の口ではWPUはやめろという

イロハの水着SDのケツ良かった話とかしたいよね…

チアキはさ…被写体やるべきだよ

ポイントリセットって他所なら目に見えないようにして損な感じを減らしてる奴だよね？

>かわいいよ
>fu7031401.png
ここほんと可愛い
お嬢さんって感じ

まぁむしろもっとフェス限と限定だけしか回さないって傾向加速するよなこれ
とは感じる

最近はネクソン味マシマシになってるのが気になる

>この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ
セクシー系統期待してた層は刺さらなかったかもね
イロハはセクシーキュートどっちもあり得たから

>この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ
アレすごいスケベだよ

>片方の口では実装ペースを速くしろといいもう片方の口ではWPUはやめろという
こころがふたつある～

時々思うけどこの手のゲームって長続きすると水着のデザインもあれこれ個性付けないといけないから大変よね

>最近はネクソン味マシマシになってるのが気になる
IO DIVISIONになって明確に上の方針変わったんじゃね

>>この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ
>かわいいよ
>fu7031401.png
なんかフリルが多すぎるというかもうちょっとスラッとしたやつを期待してた
まあ完全に好みだが

これじゃあ気持ちよくオナニーできない…

>片方の口では実装ペースを速くしろといいもう片方の口ではWPUはやめろという
詭弁すぎる
フェスの仕様が変だから取り逃がすと入手が難しくて出費も多いって背景を無視するなよ

生放送でも言ってたようにドールが基礎にあるんでしょ
可愛いよ

>片方の口では実装ペースを速くしろといいもう片方の口ではWPUはやめろという
月二人実装で手を打って欲しいという気持ちがある

期待値で得というのが「100連までいって諦める時に得」とか
「300連までいくと得」とかそういうのも含んだ得なので
今まであんまり馴染みのない場所で得になられても…という感じ

NEXON関係ないけどコミケ限定グッズとかアクスタ5枚セット売りとかもちょっと今までとなんか違うな…とは思ってる
今だから言うけど

欲を言えばイロハ髪型変えてほしかったな
モフモフ度はアップしてるが普段と違う感じのギャップを求めちゃった

>>この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ
>かわいいよ
>fu7031401.png
フロイライン(お嬢さん)感マシマシで良いよね…

>>fu7031401.png
>なんかフリルが多すぎるというかもうちょっとスラッとしたやつを期待してた
>まあ完全に好みだが
クール系が良かったんだろ
気持ちは分からんでもないが

カフェ勢だからガチャの仕様変更よりも家具の誘引なにも変わんなかったなってのがある
あまり期待はしてなかったけど

チアキの水着の上着？がアニメーター泣かせ過ぎないかと思いました
あの編み込みは殺しに来てるだろ…！

イロハの水着はかなり評価分かれそうな気がした
俺はおっさんセンスだからピンと来なかったけど若い先生なら違うのかもしれん

>>片方の口では実装ペースを速くしろといいもう片方の口ではWPUはやめろという
>詭弁すぎる
>フェスの仕様が変だから取り逃がすと入手が難しくて出費も多いって背景を無視するなよ
なお弱いと燃える模様

>>この勢いだから言うけどイロハの水着は個人的にピンとこなかったぜ
>セクシー系統期待してた層は刺さらなかったかもね
>イロハはセクシーキュートどっちもあり得たから
いやあれは明らかにセクシー系統じゃないか？露出面積は少ないけどセクシーだよ

許さん…許さんぞ坂巻…

>欲を言えばイロハ髪型変えてほしかったな
>モフモフ度はアップしてるが普段と違う感じのギャップを求めちゃった
ポニテか？ポニテだな？ポニテ良いよね…

>ポイントリセットって他所なら目に見えないようにして損な感じを減らしてる奴だよね？
いや普通にリセットは目に見えてる
PUキャラ出たら天井までの回数リセットかもしくはもっと高い値へ更新される

イロハ水着ってフリルとリボンがなんとなくイロハっぽくなくてイブキが選んだりしたのかな…ってなっていいよね…

>期待値で得というのが「100連までいって諦める時に得」とか
>「300連までいくと得」とかそういうのも含んだ得なので
>今まであんまり馴染みのない場所で得になられても…という感じ
200ってのが100%の保証あるからここまで行くわけだしね
300連で引けない可能性もそこそこあるのに行かないよ…

是非は一旦置いとくとして変更するならもうちょっと前に告知しておいてほしかったというのもある

バルバトスおまけの特別なフレーム欲しくなるな…？

上品さと可愛らしさとセクシーさの全てを内包した素晴らしい水着だと肯定的に捉えてる

背中はがばっと開いてる感じかと思ったらしっかり布あった

IOはMXチームから40人も離脱して回らなくなったからRXチームと部署を統合したってだけだよ

「とりあえず200連までに二人引ければ勝ち」というマネーゲームを5年半やってきたわけだから
明らかにこっちが得をするって話でない限り受け入れるのは簡単じゃないよ

>NEXON関係ないけどコミケ限定グッズとかアクスタ5枚セット売りとかもちょっと今までとなんか違うな…とは思ってる
>今だから言うけど
こういう騒ぎってデカい爆発をきっかけに細かい部分にもケチが付き始めるから想像以上に印象に響くのが辛いよね

>バルバトスおまけの特別なフレーム欲しくなるな…？
バルバトスだのフレームだの

てかPVヨーピクなんだな
レベル上がりすぎじゃね急に

>許さん…許さんぞ坂巻…
ツバサの話はちょっと怖かったぞマナブ

>>欲を言えばイロハ髪型変えてほしかったな
>>モフモフ度はアップしてるが普段と違う感じのギャップを求めちゃった
>ポニテか？ポニテだな？ポニテ良いよね…
すごいわかる
ただモサモサヘアだとサイドアップが限界な気もする

現状の情報だとシンプルに190連目でPU出た時とかめちゃくちゃ損じゃない？

>是非は一旦置いとくとして変更するならもうちょっと前に告知しておいてほしかったというのもある
「5年やってきた今までのガチャシステム数日後に変えます！」はヤバいだろって止めない？と思う

>現状の情報だとシンプルに190連目でPU出た時とかめちゃくちゃ損じゃない？
ぱい

>現状の情報だとシンプルに190連目でPU出た時とかめちゃくちゃ損じゃない？
（前までだったらあと10連でもう一人もらえてたんだよなー）
という思いから解放出来るのだろうか

ガチャの伝統か...

今のシステムでも辛酸舐めることが多いのにこんな変え方されたらね…

190連目でハラハラするか100連目にハラハラするかだょ

私はロリコンなので演者側にもロリコンがいると親近感も湧くし安心できる
ありがとうマナブ

WPUを追おうとすると今まで以上に激しく石を消費することになりそうだな

新仕様だとそんなに欲しくはないけど残りの天井を一応回すってパターンが完全に無くなるからね
ユーザーの無駄遣いが減っちゃうんじゃないか？

首元のリボン余計じゃないかな…と思ってたがEXのケツ見たら全部吹き飛びましたイロハのケツですよケツ

>>NEXON関係ないけどコミケ限定グッズとかアクスタ5枚セット売りとかもちょっと今までとなんか違うな…とは思ってる
>>今だから言うけど
>こういう騒ぎってデカい爆発をきっかけに細かい部分にもケチが付き始めるから想像以上に印象に響くのが辛いよね
ちょっと信頼関係揺らぐとそういやあれも…これも…となり始めるのは人間関係も一緒だからな…

こんな変更するならもっと前からガチャシステムに手を入れる予定がありますとか前置きしてほしかった気もする

>新仕様だとそんなに欲しくはないけど残りの天井を一応回すってパターンが完全に無くなるからね
>ユーザーの無駄遣いが減っちゃうんじゃないか？
(あれ？良いことなのでは...？)

絶対無理なことを承知で言うと募集特典の200連目にPU選択チケット貰えれば全て解決なんよ

チアキ脚なっがエッロ…スケベしたい

>首元のリボン余計じゃないかな…と思ってたがEXのケツ見たら全部吹き飛びましたイロハのケツですよケツ
なんかはっきり女の子なんだな…って思った
幼いけどしっかり女の子

週明けは平日の秋葉原で怒りの歌舞伎を踊り狂う先生の姿が？

>新仕様だとそんなに欲しくはないけど残りの天井を一応回すってパターンが完全に無くなるからね
>ユーザーの無駄遣いが減っちゃうんじゃないか？
リセットされたらもう200連回してくれるかもしれないじゃん！お得！

あんまりこういうことまで言うのもなんだけど
金払い変更の話までブルアカと関係ない声優に告知させるのズルいよな
いやキムヨンハに出てこいってことじゃないけど
もっと畏まる話じゃないか？

>週明けは平日の秋葉原で怒りの歌舞伎を踊り狂う先生の姿が？
俺は京劇しか舞えない

初日に100連引かしてくれない？

>絶対無理なことを承知で言うと募集特典の200連目にPU選択チケット貰えれば全て解決なんよ
仮にこれがあったとしたら激ウマ祭りになる？

チアキー！
愛してるぞー！

このまま突き進むのだろうか

例えばガチャAで100連目の50％を外して130連目にピックアップを引いたとする
そしたらチャージがリセットされてガチャBは0からスタートで70連までにピックアップ引けるか？って言われたらまぁ無理なんだよね
大体はガチャBも100連まで引くことになるからどっちかで50％を外した時点で累計200連以上がほぼ確定するのがまぁキツイ

水着に髪纏めて上げる髪型良いよねって話して良い？
今回の水着サツキの髪型すごく好き

>俺は京劇しか舞えない
それはそれで見たいな…

>>絶対無理なことを承知で言うと募集特典の200連目にPU選択チケット貰えれば全て解決なんよ
>仮にこれがあったとしたら激ウマ祭りになる？
ヨンハ神

リセットありきなら回すごとに確率上昇とかも前提だと思ったら無いみたいだから悪い意味ですげぇや

>あんまりこういうことまで言うのもなんだけど
>金払い変更の話までブルアカと関係ない声優に告知させるのズルいよな
>いやキムヨンハに出てこいってことじゃないけど
>もっと畏まる話じゃないか？
実は1年目のこういう告知はヨーのスタッフがやってたんだぜ

自分がパンデモ最推しの先生だったらブチ切れてるだろうな

>>週明けは平日の秋葉原で怒りの歌舞伎を踊り狂う先生の姿が？
>俺は京劇しか舞えない
これは凄いぞ…！

>>新仕様だとそんなに欲しくはないけど残りの天井を一応回すってパターンが完全に無くなるからね
>>ユーザーの無駄遣いが減っちゃうんじゃないか？
>(あれ？良いことなのでは...？)
石的にはいいけど上振れで打ち止めor天井だからガチャの気持ちよさは損なわれると思われる

>このまま突き進むのだろうか
ヨンハはよく知らん人のnoteリポストして説明した気になってるから多分このまま逝く

今まではすごくシンプルだった
ガチャでPU引けた→嬉しい　だけだった
それがタイミング次第ではそうではなくなる
ガチャでPU引けた→ふざけんなクソが　になる可能性がある
それがすごく嫌　

>あんまりこういうことまで言うのもなんだけど
>金払い変更の話までブルアカと関係ない声優に告知させるのズルいよな
>いやキムヨンハに出てこいってことじゃないけど
>もっと畏まる話じゃないか？
まぁそこは日本版の情報公開窓口がらいぶになる点でしょうがない部分はあるかなと
そもそももっと早い段階でらいぶ関係なく告知するべき案件と言う言う意味ではそうだけど

>絶対無理なことを承知で言うと募集特典の200連目にPU選択チケット貰えれば全て解決なんよ
これはこれでなんで生で言わずに炎上させるようなことすんだよバカ！ってなるんだよな

>あんまりこういうことまで言うのもなんだけど
>金払い変更の話までブルアカと関係ない声優に告知させるのズルいよな
>いやキムヨンハに出てこいってことじゃないけど
>もっと畏まる話じゃないか？
そのヨンハが今やってるのが「一プレイヤーが書いたnoteを無言引用」なんだけど
これ逆によくないんじゃないかと思わなくもなくもない

トレンドでカズサがグルメに分類されててダメだった

>>絶対無理なことを承知で言うと募集特典の200連目にPU選択チケット貰えれば全て解決なんよ
>仮にこれがあったとしたら激ウマ祭りになる？
200連で2ピックアップだぜ！？神話になるよ

>今まではすごくシンプルだった
>ガチャでPU引けた→嬉しい　だけだった
>それがタイミング次第ではそうではなくなる
>ガチャでPU引けた→ふざけんなクソが　になる可能性がある
>それがすごく嫌　
言っちゃアレだが今までもこれからもアロナにキレる奴は居続けると思いま

カヨコイヤホンクソ嬉しいけど水着の方が解釈不一致って話していい？

>絶対無理なことを承知で言うと募集特典の200連目にPU選択チケット貰えれば全て解決なんよ
これなら手の平ドリルにして神砂嵐起こすわ

生徒を強制的に呼び出すのって時代にそぐわなくないですか？

200連報酬に50%PUチケットをくれるんだ
外すと立ち直れなさそうだ

別のゲームの話だけどアークナイツはフェス限引けなかったら天井でフェス限貰えるのと別で回した分のポイントでキャラ交換出来たな
こっちもそうなったら手のひら大回転どころかロケットパンチするわ

>生徒を強制的に呼び出すのって時代にそぐわなくないですか？
土下座するから来てくれよ

>あんまりこういうことまで言うのもなんだけど
>金払い変更の話までブルアカと関係ない声優に告知させるのズルいよな
少なくともクリティカルに金周りの部分くらい日本運営の人間が出てくるべきだよなって
そういうゲーム多々あるけどだからブルアカも良いって話ではない

何かチケットのようなものを配るっぽいことは言ってるけど
それが沈静化できるアイテムであってほしいが…

>こっちもそうなったら手のひら大回転どころかロケットパンチするわ
誰を？

２人引くのに大体200連で収まってた事の安心感は思いのほかでかかった

>カヨコイヤホンクソ嬉しいけど水着の方が解釈不一致って話していい？
まあ…うん…あれはビビるよな…

>何かチケットのようなものを配るっぽいことは言ってるけど
期間限定10連チケは配ると言ってるな

>カヨコイヤホンクソ嬉しいけど水着の方が解釈不一致って話していい？
ドレスのパンツ紐の時点で片鱗は見えてなかったか…？

この件に関しては日本Yoの人が説明しても微妙に筋違いなんだよな…

Jリーグコラボのマキちゃんが可愛いって話した？
fu7031405.jpg

中国人韓国人が汚い言葉でnoteの人に突撃していってるしヨンハはその意味でも下手打った感ある

>200連報酬に50%PUチケットをくれるんだ
>外すと立ち直れなさそうだ
他ゲーで60%でフェス限みたいなの取れるチケットあるんだけど
外して俺は即引退を決意したよ

>>こっちもそうなったら手のひら大回転どころかロケットパンチするわ
>誰を？
誰かに当てるわけでもないから虚空にでも…

>Jリーグコラボのマキちゃんが可愛いって話した？
>fu7031405.jpg
すまない
余裕がなかった

でも正直俺が200連で1PU引ける確率ってだいたい1/3だから新仕様の方がありがたいな…

カヨコの水着今じっくり見たけどとんでもない恰好だなこれ

>カヨコイヤホンクソ嬉しいけど水着の方が解釈不一致って話していい？
あの水着はびっくりですよ

>Jリーグコラボのマキちゃんが可愛いって話した？
>fu7031405.jpg
名古屋▶シャチホコ▶ビナー

>中国人韓国人が汚い言葉でnoteの人に突撃していってるしヨンハはその意味でも下手打った感ある
運営開発が説明せず声優どころかユーザーを盾にしちゃいかんよな…

今回で誰1人はぶられることなく万魔殿全員水着で嬉しかった

>誰かに当てるわけでもないから虚空にでも…
えらい

>でも正直俺が200連で1PU引ける確率ってだいたい1/3だから新仕様の方がありがたいな…
まぁこういう意見もあるから一言に改悪ではないんだよな

>Jリーグコラボのマキちゃんが可愛いって話した？
髪型変わってる娘が多くてすごいお得だよね
サイドテールマキちゃん好きツインテシロコお団子宇沢も好き

>中国人韓国人が汚い言葉でnoteの人に突撃していってるしヨンハはその意味でも下手打った感ある
公式リプみてると結構英語圏の人いてグローバルに流行ってるなーと思いました
日本の奥ゆかしいガチャが中華の酷いガチャになってるぜ神よなぜとか翻訳されてるポストにはちょっと笑っちゃった
なんだよ奥ゆかしいガチャって

>でも正直俺が200連で1PU引ける確率ってだいたい1/3だから新仕様の方がありがたいな…
200連で引ける確率が大体6割だけどそれで1/3なら20%だぞ
100連5割で1/3は20%もないから新仕様だと損してるぞ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

200連で二人引けるのが当たり前ってことはないし
むしろそうでなかったことも多いんだけどね
ただ「200連で二人引けたら勝ち！」…ていうブルアカの常識と言っても過言でないことを急に変えたら
そりゃ世界が揺らぐようなもんなんだよな

>でも正直俺が200連で1PU引ける確率ってだいたい1/3だから新仕様の方がありがたいな…
新仕様だと50％ガチャを2回成功させなきゃいけないから余計大変じゃね
どっちか外した時点で累計200連以上がほぼ確定だぞ

カヨコの水着見て動揺しない先生は居ないだろ…

この手のいわゆるホヨバ式ガチャって限定と恒常が分けられててPU期間が長くて対象も1人だから辛うじてなんとかなってるというかそれでも日本のガチャよりあくらつじゃねーか死ねって言われる類のやつなのに
日本のPU期間は短く対象は2人以上ってガチャと悪魔合体というか悪いとこ取りしちゃってるとしか言えん

>No.1452861696
わぁ！素敵ですね！

こんなとこまで第二部にする必要はないんだよ
プラナがガチャに来てくれるようになった
それだけでよかったじゃん

>>Jリーグコラボのマキちゃんが可愛いって話した？
>髪型変わってる娘が多くてすごいお得だよね
>サイドテールマキちゃん好きツインテシロコお団子宇沢も好き
宇沢いいよね…

>Jリーグコラボのマキちゃんが可愛いって話した？
>fu7031405.jpg
マキちゃん山海経で薬盛られてない？
キャンプからさらに幼くなったように見える

正直この手の話で日本人は運営や擁護側に黙殺圧殺されやすいから中韓の有志に期待するしか…

>公式リプみてると結構英語圏の人いてグローバルに流行ってるなーと思いました
一時期グロ版のリプ欄が抗議で滅茶苦茶象まみれになってた頃があったしそれなりに人はいるっぽいんだよな…
あの時はブルアカやってる奴はロリコンだみたいな事言ったインフルエンサーを公式で取り扱ったからとかだったか

地味にちゃんと応援してるシロコかわいい

実際190連目で片方引けたことが何回もあるからこの変更は怖いんだよな

6000円で240文字👊お得👊

>200連で二人引けるのが当たり前ってことはないし
>むしろそうでなかったことも多いんだけどね
今までは200連で引けばいいのは一人だけだぞ

コラボチセちゃんのおしゃれ髪アレンジもお姫様感あっていいよね

>あの時はブルアカやってる奴はロリコンだみたいな事言ったインフルエンサーを公式で取り扱ったからとかだったか
……

>でも正直俺が200連で1PU引ける確率ってだいたい1/3だから新仕様の方がありがたいな…
俺は今年入ってから200+50くらいでギリギリ死んだくらいになったの2回やったから余計受け入れにくい

ホヨバ式はオリジナルより緩かったりアド要素あるから許されてるとこがあるから駄目なとこ真似たらそりゃ批判されるよって

マキちゃんは逆に素マキちゃんが大人びすぎてる
最初2年だと思ってたから1年149cmって知った時嘘だろビナ太郎！ってなった

>あの時はブルアカやってる奴はロリコンだみたいな事言ったインフルエンサーを公式で取り扱ったからとかだったか
なんかグロ版の案件依頼する相手ちょっとおかしいなって思う時ある

>あの時はブルアカやってる奴はロリコンだみたいな事言ったインフルエンサーを公式で取り扱ったからとかだったか
ロリコンじゃないの！？

>>あの時はブルアカやってる奴はロリコンだみたいな事言ったインフルエンサーを公式で取り扱ったからとかだったか
>……
無視すんな❤

10連ごとに50%させてくれない？ダメ？

イブキでシコるしイロハでもシコる
両方シコらなきゃいけないのがちんちんのつらいとこだな

>今までは200連で引けばいいのは一人だけだぞ
ああごめん言い方がおかしかった
「最低でもひとり引ければ200連でふたり引ける」だな

フェス限がイロハとイブキのゲームだからな…反論できぬ…

前のガチャは優しめかつ石配りまくってるのに天井スクショバズ狙いばっかで風評被害に同情してたわ

思ったけどイブキはロリだけどイロハはロリじゃない
少し小柄なお嬢さんだ

これ一番怖いのが積み立てたポイントがしょうもない無料ガチャでリセットされるとかが起こり得ることなんだよね
ホヨバはまあそこらへん防げるようにはなってるけど今回の説明見る限りブルアカでは無理っぽい

本命取った後から天井までの残りの石くらいは費やせるけど200連丸々は突っ込みたくないくらいのキャラはほぼ全スルーになるなこれからは

ヨンハも自分の言葉で説明したほうがいいよね（ヨンハ個人からというよりヨスタ通してでいいから）
いくらプロデューサーとユーザーの距離が近いゲームとはいえPが1ユーザーのnoteリポストしてそれが説明代わりみたいになってる状況はなんか違うわ

fu7031410.jpg
ペロロ様ノルマ達成したからPVの右のかわいい子について知ってること教えて

>思ったけどイブキはロリだけどイロハはロリじゃない
>少し小柄なお嬢さんだ
続きは署で聞きます

>fu7031410.jpg
>ペロロ様ノルマ達成したからPVの右のかわいい子について知ってること教えて
かわいい

>これ一番怖いのが積み立てたポイントがしょうもない無料ガチャでリセットされるとかが起こり得ることなんだよね
>ホヨバはまあそこらへん防げるようにはなってるけど今回の説明見る限りブルアカでは無理っぽい
言うほど無料ガチャ積み立てる機会あるか？
だいけつチケット捨てるくらいじゃない？

この仕様にするならせめて天井を180とか150とかに下げるべきだったなぁ
200のままこれやってるところってあんま無いんじゃない？

>これ一番怖いのが積み立てたポイントがしょうもない無料ガチャでリセットされるとかが起こり得ることなんだよね
>ホヨバはまあそこらへん防げるようにはなってるけど今回の説明見る限りブルアカでは無理っぽい
期限付きチケットがとんでもない地雷になった
欲しくない恒常で破裂した回なんか気分最悪だと思う

なんか…ポイントリセットとか変な単語出てきたけど嘘だろ…？青天井にでもなるのか…

>ヨンハも自分の言葉で説明したほうがいいよね（ヨンハ個人からというよりヨスタ通してでいいから）
>いくらプロデューサーとユーザーの距離が近いゲームとはいえPが1ユーザーのnoteリポストしてそれが説明代わりみたいになってる状況はなんか違うわ
まぁ今急に声明は出せんだろう
早くとも明日まで待ちたまえよ

>fu7031410.jpg
マコトの表情の圧が強い…

別に引きたくもないPUで期間限定10連チケ使って引けちゃうとリセット食らうのもあって
今後期間限定チケは虚空に捨てることもあるのかなって

一応限定と恒常で累積ポイントは別加算じゃなかったっけ

>これ一番怖いのが積み立てたポイントがしょうもない無料ガチャでリセットされるとかが起こり得ることなんだよね
>ホヨバはまあそこらへん防げるようにはなってるけど今回の説明見る限りブルアカでは無理っぽい
同時開催だと共通だけど限定と恒常のポイントは別れてるっぽいぞ
同時はどう引き継がれるんだ？

旧方式で100連で1体引く確率は大体50%
旧方式で200連で2体揃う確率は大体75%

新方式て100連で1体引く確率は大体75%
新方式て200連で2体揃う確率は大体56%

>この仕様にするならせめて天井を180とか150とかに下げるべきだったなぁ
>200のままこれやってるところってあんま無いんじゃない？
一応回した分の特典に10連無料入ってるっぽいから実質180連天井かもね

>>思ったけどイブキはロリだけどイロハはロリじゃない
>>少し小柄なお嬢さんだ
>続きは署で聞きます
何もしてないのに！

あーそうか期限付き10連チケット…
これで貯め込んでたポイント使ってしまうことも想定されるか

ヨンハのRPには集中攻撃バフがあるんだ

>旧方式で100連で1体引く確率は大体50%
>旧方式で200連で2体揃う確率は大体75%
>新方式て100連で1体引く確率は大体75%
>新方式て200連で2体揃う確率は大体56%
どう見るかだ

>ヨンハのRPには集中攻撃バフがあるんだ
これデバフだろ…

>ヨンハのRPには集中攻撃バフがあるんだ
挑発のCCばらまいてるように見える

ヨンハ＝ヒゲ

>旧方式で100連で1体引く確率は大体50%
>旧方式で200連で2体揃う確率は大体75%
>
>新方式て100連で1体引く確率は大体75%
>新方式て200連で2体揃う確率は大体56%
全体で見ると微差で上がってるのか
回した特典によってはさらに開くかな？

>>>思ったけどイブキはロリだけどイロハはロリじゃない
>>>少し小柄なお嬢さんだ
>>続きは署で聞きます
>何もしてないのに！
犯罪者はみんなそう言うんだ

そもそも期待値だの何割だの言ってるけど70%のキャラを引ける訳じゃなくて引けなきゃゼロだよね

>あーそうか期限付き10連チケット…
>これで貯め込んでたポイント使ってしまうことも想定されるか
その時は恒常ガチャ回せば良いんじゃね？
アレPUないだろ

>なんか…ポイントリセットとか変な単語出てきたけど嘘だろ…？青天井にでもなるのか…
いや天井はまだ200連にあるよ
AとBの同時PUでAを引くとそこでポイントリセットされてまたそこから200連天井かな

チケットで破裂は低いPU率が逆に幸いしてほとんどないだろうけど個人的には無料100連のチャージをフェスにそのまま持ち込みたいと思ったら100連でマコトサツキ引かないよう祈らないといけないのにちょっと歪みを感じる

だいけつも報酬石にしようぜ！な？

>別に引きたくもないPUで期間限定10連チケ使って引けちゃうとリセット食らうのもあって
>今後期間限定チケは虚空に捨てることもあるのかなって
チャージは恒常と限定＋フェス限で別立でになってるからあんま気にしなくていいと思うよ

>旧方式で100連で1体引く確率は大体50%
>旧方式で200連で2体揃う確率は大体75%
>新方式て100連で1体引く確率は大体75%
>新方式て200連で2体揃う確率は大体56%
2体とも狙うことってそんなに無いしどちらかと言うとお得寄りなのかな

>全体で見ると微差で上がってるのか
>回した特典によってはさらに開くかな？
問題は1体だけ確保とかあんましたくないことで…

50%ですり抜け引くタイプの人間だからこの仕様はちょっとなぁ…

>その時は恒常ガチャ回せば良いんじゃね？
>アレPUないだろ
PUないからチャージも貯まらないのかね通常募集
ゴミにするよりはマシだと思うけど

ブルアカは生徒持ってれば持ってるほど有利だからだいけつチケで要らないピックアップ引くかもって不安はないかな
引いたら引いたで嬉しい

>2体とも狙うことってそんなに無いしどちらかと言うとお得寄りなのかな
いやあるだろ…特に限定生徒

200連でPU誰もこなくて片方だけ取ったことは割と恒常ならあるけど限定では一度もない
両方意地でも引く

>>全体で見ると微差で上がってるのか
>>回した特典によってはさらに開くかな？
>問題は1体だけ確保とかあんましたくないことで…
まそこは神名パッケでキャッシュ使うけど石的にはお得になるから

公式ﾒのガチャのとこミノリさんが荒ぶってて感心した

>PUないからチャージも貯まらないのかね通常募集
まさか…

特典とは言うけどチケor石以外はいくら貰おうがノーカンだよ
こっちはキャラ引きに行ってんだから

ガチャで凸りたい人にとっては今回の方が多分良いんだよな100連ごとに50％ガチャ出来るから
ただ両方1体ずつ引ければ良いっていうカジュアル層には200連越えるケースが増えそうだからマイナスだろうな

むしろ新コンテンツ含め期限つき10連チケバンバン配って毎回半端にガチャ回させてくるようになるかもしれん

どうしてわざわざ多くの人間の怒りと肉しみの積み重なったホヨバ式に転向しようとするんだ

今回だとイブキだけ取ってイロハは引かないとか？
そんなのあんまり無くね？

ブルアカだと50％でPU引けるのはめちゃくちゃ高いと言えるけど
…でも絶対じゃないもんなあ
運営的には出血サービスした自意識だったりして

>ガチャで凸りたい人にとっては今回の方が多分良いんだよな100連ごとに50％ガチャ出来るから
忘れがちだけどキラキラパックあるしな

例のnoteの人は結論を廃課金以外はお得でしめてるけど実際は一概に言えない…というか状況次第で損か得か変わるから余計突っ込みどころあって燃えてる
運営開発有利だけど正確じゃない記事選んでるのが印象悪いし凸されてる人がかわいそう

PU二人なら基本両方狙いに行くだろ…

>だいけつも報酬石にしようぜ！な？
そもそもとしてだいけつを無くして欲しいぃぃぃぃっ！！！

3%外すより50%外す方が腹立つのが人間だから絶対悪手だと思うんだよな
100連での50%外した時点ですげえ気分悪くなる確信がある
そこ通り越したらいっその事200連までPUゼロの方がマシまである

>2体とも狙うことってそんなに無いしどちらかと言うとお得寄りなのかな
限定で2体狙わない事むしろそんなになくない？

期待値的にメリットが増えた部分があるけど問題はデメリットも出てきたってとこだよなあ

>PU二人なら基本両方狙いに行くだろ…
恒常で片方しか出なくて諦めるとかぐらいだね

>いや天井はまだ200連にあるよ
>AとBの同時PUでAを引くとそこでポイントリセットされてまたそこから200連天井かな
>AとBの同時PUでAを引くとそこでポイントリセットされて
クソッタレーーーッ！！！！

>ブルアカだと50％でPU引けるのはめちゃくちゃ高いと言えるけど
だからこそ外したときのダメージでかいんだ
お得とかそういうのではなくて

若い子のファッション分からんしカヨコの水着もたぶんこういうのが流行ってるんだろ…で納得した
とりあえず抜いた

>今回だとイブキだけ取ってイロハは引かないとか？
>そんなのあんまり無くね？
フェス限するーはありえんわな

100連目でピックアップ引けなかった時に300連400連がチラつき始めるのがクソ

強いて言うなら自分が5割を引けてたら外したやつを煽るのはとんでもなく気持ちいいと思う
特に無料100連で外した奴なんかは最高だね

天井200まで引けばは変わらなくてもその前の50%チャレンジ外したときに「これで200まで行かなくちゃいけないの…？」とストレスかかる場面増える設計なのが良くない

199連までと300連以降だと期待値では上回るんだけどそもそも不利区間作るんじゃねえってのもその通りな訳で

>強いて言うなら自分が5割を引けてたら外したやつを煽るのはとんでもなく気持ちいいと思う
>特に無料100連で外した奴なんかは最高だね
5割を2回当てないとそこまで気持ちよく煽れないと思う

発表するタイミングもやり方も悪かったね
流してもらえる空気で言いたかったか責任逃れしてるように見えちゃう

アロプラ演出と50%外しで2段構えされるぞ

>ID:6ppYsCjY
すげぇ三回のうち二回も同じレスしてる

同時期に開催されてても「呼び出しチャージ」と「限定呼び出しチャージ」が別になるのもだいぶエグいと思うんだよな…
例えばマコトかドアコを150連までに引いたからついでにサツキ取るか～とか出来なくなるって事でしょ？

旧方式であった200連直前にPU引いて大逆転ってのがなくなるんだよね
とにかく出ないと真綿で首を絞められていく

というか神名パッケで廃課金層が今までより少ない課金で重ねられるのに対してキャラ確保勢は100～200連増える可能性が高くなって全体の課金比率を中央に揃えるような調整に感じるけど詳しいことは分かりません！

>>強いて言うなら自分が5割を引けてたら外したやつを煽るのはとんでもなく気持ちいいと思う
>>特に無料100連で外した奴なんかは最高だね
>5割を2回当てないとそこまで気持ちよく煽れないと思う
五割にかかる前に出てもらうのが一番だからね

新仕様のガチャに必要なのは微妙な性能の子をスルーする精神力だ
200連前に撤退しても無駄になるポイントが無くなったからな

一喜一憂して無駄にストレスかかるポイントが過程に増えちゃうからね…

190連辺りで引いちゃったらポイントリセットで「引いちゃった」ていう感想になるわけだから
まったくガチャの世界観が変わってしまう
この辺はガチャに対して日本より死ぬほどシビアな韓国兄貴のほうが燃えると思うわ

>天井200まで引けばは変わらなくてもその前の50%チャレンジ外したときに「これで200まで行かなくちゃいけないの…？」とストレスかかる場面増える設計なのが良くない
例えば50％外して180連目とかにピックアップ引いたら「今までだったらこれで200連で2人確定入手だったんだよなぁ…」てなるのストレスやばいと思う

>例えばマコトかドアコを150連までに引いたからついでにサツキ取るか～とか出来なくなるって事でしょ？
同時期にPUされてるなら出来るって明記してあるよ

天井ポイント共通で200連までに片方でも引けたら勝ちってのが優しくて好きだったんだけどなぁ…

>No.1452862708
積み上げたものが消えるってすげーストレスなんだよね

>新仕様のガチャに必要なのは微妙な性能の子をスルーする精神力だ
>200連前に撤退しても無駄になるポイントが無くなったからな
下手に「じゃない方」のキャラで貯金破裂させた時なんか本当に最悪だからね

あ、引けてたらチャージが0になってるか
すまん

なんか考えれば考えるだけ愚痴っぽくなるからもうやめるけどこれするなら単純に今までの方式に100連目で50%追加するだけでよかったじゃんね…
200連で撤退せずにもっと石突っ込めって言われてるみたいで気分よくないよせっかくの水着イブキなんだから気持ちよくガチャらせて欲しい

今までの仕様と違って半端に回して当たらなくてもチャージ分が引き継ぎできるとか増えてるけどね
そもそもポイント一杯まで回すのが普通だったからありがたみ何もないけど

>天井ポイント共通で200連までに片方でも引けたら勝ちってのが優しくて好きだったんだけどなぁ…
なんだったら2人引けたら同時ピックアップの恒常も狙えるぜ！

>>例えばマコトかドアコを150連までに引いたからついでにサツキ取るか～とか出来なくなるって事でしょ？
>同時期にPUされてるなら出来るって明記してあるよ
それは限定同士・恒常同士ならでしょ？
今やってるガチャで言うと限定のマコトとドアコはチャージ共有だけど恒常のサツキチアキ水カンとは共有しないって書いてあるように読み取れるんだけど

恒常と分けたのもよくないと思う！

>今までの仕様と違って半端に回して当たらなくてもチャージ分が引き継ぎできるとか増えてるけどね
>そもそもポイント一杯まで回すのが普通だったからありがたみ何もないけど
逆に半端に回してチャージ破裂したら最悪だから迂闊なこと出来ないわ
完全なサブゲーにしてて半端につまみ食いみたいに回してた奴が一番得してると思う

リセット周りだけなんとかしてくれたら恒常の引き継ぎ無くしてくれても全然構わないんだけど今からでもそれで手を打たないか？

>というか神名パッケで廃課金層が今までより少ない課金で重ねられるのに対してキャラ確保勢は100～200連増える可能性が高くなって全体の課金比率を中央に揃えるような調整に感じるけど詳しいことは分かりません！
単にこれまで以上に限定しか回さなくなる人間が一番増えると思う

半端に回すってそんなにみんなやるの？
基本的に天井覚悟の石無いなら回さないんじゃ…？

>恒常と分けたのもよくないと思う！
いやそこは分かれてる方がいい
限定の方が基本性能高いから特典でもらったチケで回してチャージ積み上げて次の限定を楽しみに待つということができる

"同期間開催の同種類募集"だから限定と恒常は同時開催でも共通ではないんじゃないかな

ポイント引き継ぎって引くつもりでちゃんと課金する奴にはなんも嬉しくないんだよな…
あれ嬉しいの適当に引く奴だけ

>どうしてわざわざ多くの人間の怒りと肉しみの積み重なったホヨバ式に転向しようとするんだ
どうしてかといわれるともう隠しようがないくらい集金に走ってるからでしかないのでは
RXとやらも遅れてるし

>単にこれまで以上に限定しか回さなくなる人間が一番増えると思う
なんだけど最近強い恒常増えてんのが怖いなあって…

他のホヨバ系のゲームって最初からあの仕様だから許されてる部分もあると思うんだよね
今回みたいに途中からガッツリ仕様変えるのは反発あっても仕方無いと思うよ

そもそも「半端に回す」ってどれくらいを想定してるんだろ
無料チケット分で20～30連分とか？
撤退ラインってみんなそれぞれ違うじゃないですか

200連の固定出費をワンセットで考える人が多いから期待値がどうとか言われてもね

>"同期間開催の同種類募集"だから限定と恒常は同時開催でも共通ではないんじゃないかな
というか例示のとこで分かれてるって書いてないっけ

>どうしてわざわざ多くの人間の怒りと肉しみの積み重なったホヨバ式に転向しようとするんだ
しかもそのホヨバよりなおタチが悪くなってるというね

>リセット周りだけなんとかしてくれたら恒常の引き継ぎ無くしてくれても全然構わないんだけど今からでもそれで手を打たないか？
まじでこれ
ポイント引継ぎとかそれが免罪符でリセット実装されるならほんとにいらないです今まで通りでいいんで

ホヨバやった事無いけど皆あの方式だからなんかやりたくなくってぇ…

もしかしたらこの50%でPU引けた時だけアロプラ演出発生とかに変わってるかもな

>どうしてかといわれるともう隠しようがないくらい集金に走ってるからでしかないのでは
集金したいなら商品を魅力的にするんだよ
価格引き上げたら必需品しか買わなくなるだろ…

だいけつチケットはむしろピックを引けない方がチャージが残せてお得という異常事態に

ホヨバ式ガチアンチだけどまさか後出しで来るとは思わなかった

>単にこれまで以上に限定しか回さなくなる人間が一番増えると思う
ついでに言うとこれまでは200連分あったらとりあえず引こうって人も400連分確保しないと引かなくなりそう

愛着にしろ性能にしろこの生徒引きに行って後でやめとけば…ってマジで後悔したりしないか？って吟味の機会が増えるだろうなってイヤな体感がある

>いやそこは分かれてる方がいい
>限定の方が基本性能高いから特典でもらったチケで回してチャージ積み上げて次の限定を楽しみに待つということができる
そんな半端に回すことある？
欲しい子は引くまで回すのがほとんどでしょ
まぁ復刻にだいけつチケット吐くってならそうだけど…

>他のホヨバ系のゲームって最初からあの仕様だから許されてる部分もあると思うんだよね
>今回みたいに途中からガッツリ仕様変えるのは反発あっても仕方無いと思うよ
基本2ピックアップとかもないしな…あと最近は天井低いことも多いし…
もちろん配布石の差とかもあるから一概には言えないけど

よく考えたらホヨバ系って仮天80とかだしこっちの100って根本的に高いよな

>それは限定同士・恒常同士ならでしょ？
あ、ほんとだ二重にすまん

200連前に限定引けたからちょっと多めに回して復刻恒常もらうねができなくなるとしたら明確な改悪では…？

純粋にホヨバ式が嫌いなんだよ

ホヨバ式こそ引き控えを産む奴だろうに

色々考えてたらもうこんな時間…もう4時まで起きてかへするか…

数字じゃ納得できない不安があるよな

>>どうしてかといわれるともう隠しようがないくらい集金に走ってるからでしかないのでは
>集金したいなら商品を魅力的にするんだよ
>価格引き上げたら必需品しか買わなくなるだろ…
商品魅力的にする余裕ももうないし…

>200連前に限定引けたからちょっと多めに回して復刻恒常もらうねができなくなるとしたら明確な改悪では…？
それで引かれたら僕らがただ損をするだけになってしまう

>>いやそこは分かれてる方がいい
>>限定の方が基本性能高いから特典でもらったチケで回してチャージ積み上げて次の限定を楽しみに待つということができる
>そんな半端に回すことある？
>欲しい子は引くまで回すのがほとんどでしょ
>まぁ復刻にだいけつチケット吐くってならそうだけど…
特典が期間限定チケットだから使うことになるんじゃないかな
限定のチャージ積んでおこうってなると思う

ホヨバ式ってやったことないけどどうなん

ここで引いちゃったら嫌だななんてことホヨバ式でも無いよ

ホヨバ式は別に単体PUだから問題無いんだよ単体PUだから
いやすり抜けるのは嫌だし基本%低すぎるのもキツいけどね？

>ホヨバ式ってやったことないけどどうなん
基本天井直前で引く感じ
あと仮天で泣くこともそれなりにある

>基本天井直前で引く感じ
>あと仮天で泣くこともそれなりにある
遊タイムみたいなもんか

>数字じゃ納得できない不安があるよな
50％ガチャを2回連続成功させる自信は俺には無いな…

想定されるのは期間限定10連チケットとやらで実質的な天井を下げることだな
多分この「期間」ってPU中のガチャの期間だろうし
何枚くれるかで話も変わるんだが

>ホヨバ式ってやったことないけどどうなん
天井一杯まで引くぞってやつには向いてない

ホヨバ式はクソなんだけど収益モデルとして完成しちゃってる所がある
なのでどのメーカーもこれをベースに緩くしてる

>ホヨバ式ガチアンチだけどまさか後出しで来るとは思わなかった
5.5年目で根幹の課金部分をここまで変えるソシャゲってなかなかないよな
少なくとも自分は見たことない
あんまソシャゲのこと知らない人がネクソンかヨスタのどっちかのマネジメント層に入ったのかな？ってちょっと思ってる

>ホヨバ式ってやったことないけどどうなん
初回引きならまぁまぁ
2回目の凸目的は沼

>50％ガチャを2回連続成功させる自信は俺には無いな…
50%2回成功するってことは2回失敗するってことだからな

ホヨバ式もガチャ期間が長かったり単独PUで帳尻は合わせてるんだ
最近はすり抜け無しとかもあるし今回のガチャは逆行してると思う

>想定されるのは期間限定10連チケットとやらで実質的な天井を下げることだな
>多分この「期間」ってPU中のガチャの期間だろうし
>何枚くれるかで話も変わるんだが
まず一枚
恐らくチャージに関わらないもう一枚
ここはまずあるとして加えてどれだけあるかだなー

いいんだぜ10連ごとにおまけで10連チケくれても

ちょっとお時間頂くべきだったのはこのガチャ仕様変更の説明だろ
頑張ってお時間頂いて場を暖めた人らが可哀想だろこれ
って言われててちょっと笑ってしまった

>ホヨバ式はクソなんだけど収益モデルとして完成しちゃってる所がある
やっぱガチャはクソだな…
ホヨバは元から寄らねえがこの形式のガチャやってるところにも…あれ？

深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？

基本的にはホヨバ式はもうガチャじゃなくてキャラを買う感覚に近いとは思う
基本的に基礎ピックアップが上がるまではでねえ！

ガチャの根幹部分を変えてくるのは個人的には裏切りとすら言っていい危険な行為だよ

ガチャ計画なんて立てずに引けやって言ってきてるのか？

>200連前に限定引けたからちょっと多めに回して復刻恒常もらうねができなくなる
そもそも共有してたとしてもチャージシステム上引いた時点で0になるよ

あり得ないだろうけど想定として最悪なのはこれを機会に星3の確率がガッツリ下げられる事か
ホヨバ式にして100連で一回星3確定だから確率下げていいよねとかされたら流石に逃げ出す

>深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？
そっちは上がるステータスとか詳細分からんからなんとも言えない
今は金銭が絡むガチャの方がみんな心配なんだ

>ガチャの根幹部分を変えてくるのは個人的には裏切りとすら言っていい危険な行為だよ
某ゲームみたいに回す石の個数を減らします！とかだったら大歓迎なんだけどね…

ホヨバ式のシステム自体は別に悪いとは思わんけどね
基礎確率が低いのがキツい

>深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？
それは別に…

>深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？
対人ありのゲームで新育成要素がポジティブに受け入れられることってあんまり無い

>深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？
こっちは単なる追加要素でしかないのでは？

>深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？
能力解放が空気コンテンツになってる現状だとあんまり期待はできないかな

ワシは1000のTLをコピーしてきたから言うが新コンテンツはちょっとまずい

>ホヨバ式のシステム自体は別に悪いとは思わんけどね
>基礎確率が低いのがキツい
天井70連のゲームとかやるとほんとにいいのか…？ってなっちゃう

>深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？
こっちに関してはまだ何も出てないけど素材貰うための新イベントがランキング制っぽいってのが

俺たちは潜在的にパチンカスだから200連以内で複数引けた場合に損じゃねえかと思っちまうんだ

極端な話100連までにチケ100枚くらい配ったら超お得だし手のひら捩じり切るけどよくて30枚くらいじゃないかなと思う
俺がソシャゲ運営するとしてそれ以上はちょっと配りたくない

PUキャラ出ないでくれ！ってなるタイミングが発生しちゃうのは嫌だなぁ

>深想開花もヤバイやつだよってひっそり言われてるけどどうなんです？
現状見えてる範囲だけで言うとランキング勢っぽいのが最悪

>極端な話100連までにチケ100枚くらい配ったら超お得だし手のひら捩じり切るけどよくて30枚くらいじゃないかなと思う
>俺がソシャゲ運営するとしてそれ以上はちょっと配りたくない
100連までに30連配るならこんな変更しないと思うんだよね…200連で20連くらいは覚悟してる

ワークブックは基礎ステで開花は詳細画面にあるようなサブステータス上げていきそう

もうマジで推しの絆100にしたらクールに立ち去るかなぁこれは…

ガチャは確率よりも感情が出る要素だからなあ

ドパガキはガチャを我慢できないってヨンハが言ってました

https://x.com/Blue_ArchiveJP/status/2081354265256468538
見たことない数のRP数と閲覧数になってる…
他の告知と文字通り桁が違う

>PUキャラ出ないでくれ！ってなるタイミングが発生しちゃうのは嫌だなぁ
確率上がったとしても悔しかったり残念な思いするポイントが増えるのエンタメとして良くないよね…

>現状見えてる範囲だけで言うとランキング勢っぽいのが最悪
たしかにこれ「シーズン最速記録」と「今シーズンの順位」ってあるな…
これは…ランキングコンテンツを有利に進めるための強化を別のランキングコンテンツで進めるのか…？

結局引けなきゃ神名パック買わないから導線下手くそなんだよな

>100連までに30連配るならこんな変更しないと思うんだよね…200連で20連くらいは覚悟してる
100連までのどっかで10連無料一回200連までのどっかでまた10連無料で実質180天井はありそうなんだよね

>>100連までに30連配るならこんな変更しないと思うんだよね…200連で20連くらいは覚悟してる
>100連までのどっかで10連無料一回200連までのどっかでまた10連無料で実質180天井はありそうなんだよね
それだと話は変わってくるかな

>https://x.com/Blue_ArchiveJP/status/2081354265256468538
>見たことない数のRP数と閲覧数になってる…
>他の告知と文字通り桁が違う
日本だけじゃなくて国際色豊かでライブ感がすごい
言語は違っても気持ちは同じ

>PUキャラ出ないでくれ！ってなるタイミングが発生しちゃうのは嫌だなぁ
そのタイミングで引くとこれまでの仕様より損ってだけで
切り替わってからは何でもいいから早く来てになるだけでは？

📢<ヨンハは説明責任を果たせ～！

>https://x.com/Blue_ArchiveJP/status/2081354265256468538
>見たことない数のRP数と閲覧数になってる…
>他の告知と文字通り桁が違う
リプ欄にミノリいて笑った
ミノリが癒やしに感じたのは初めてだよ…

ポイント引き継ぎはいいんだけどよ
この子興味無いけどチケットの期限あるし…で引いたらPU出てポイントリセットされる可能性あるのがお前マジ…ってなる

固有4でも絆100やチナトロ勢のフレが何人かプレ先になって消滅したけど今回は自分含めて何人生きのこるか…

>https://x.com/Blue_ArchiveJP/status/2081354265256468538
>見たことない数のRP数と閲覧数になってる…
>他の告知と文字通り桁が違う
ミノリが散見されるのでダメだった

ねぇASMR聞いてたんだけどミヨ想像以上にやばくね？？？

今までのシステムに神名パック追加だけでも良かっただろ
カケラはいくらでも使い道あるんだからそこ多少カバー出来るパックは俺は買うぞ

>ねぇASMR聞いてたんだけどミヨ想像以上にやばくね？？？
ミヨだぜ？やばいぜ

>ポイント引き継ぎはいいんだけどよ
>この子興味無いけどチケットの期限あるし…で引いたらPU出てポイントリセットされる可能性あるのがお前マジ…ってなる
それがあり得るのは恒常チケくらいだろうからあんま気にしなくていいと思うよ

仮にユーザーの方が得だとしてもこうなった時点で失敗なんだよね
ユーザー有利なのに改悪と言われて炎上って損しかしてないからやらない方がよかったことになる

自分で「限定とフェス限しか回さない人増えそう」て書いたけど
考えれば考えるほどもっと悪いことになる気がしてきた
「フェス限だけは頑張るが限定は一人で諦める」までラインさがるかもしれん…

だいけつチケで暴発よりは無料100連で暴発の方がよっぽどありそうだよね

どんな気分で朝日拝めばいいんだよ

金用河儿时去两家超市买东西，本来跑199公里去第一家超市后，只用再跑1公里去第二家超市，现在却必须重新跑200公里去第二家超市
だめだった

ブルアカもホヨバゲーもやってるけどガチャのスタンスがかなり違うけど
天井分の石用意して天井までに1体当たれば石残ったって胸を撫で下ろすホヨバよりも
天井分の石用意して天井ギリギリで1体当たれば残りでもう片方手に入って2体になったラッキーってなるブルアカ式の方が好きだった

100連以内で出て撤退する場合でも
ホヨバ　→カウントはゼロから
ブルアカ→ポイントは消える　でそんな差がないし
100～200連までだと
ホヨバ　→天井ギリギリまで石消費しちゃってちょっと残念
ブルアカ→天井まで突っ張ればもう1体も手に入るラッキー
ってなる塩梅だった

あくまでは最初から2体狙い(あるいは1凸狙い)をする気なくてとりあえず1体だけ引くのを目標にやってるライト勢からの意見だけど

暴発とかいう単語をガチャで見るとは思わなかったな…

>今までのシステムに神名パック追加だけでも良かっただろ
それじゃ駄目なんだろ
上の方から具体的に収益改善しろって命令が飛んで来てこうなったんだろう
実際に改善するかどうかは別

https://x.com/slc_sil/status/2081416762994889105?s=46&t=waiEBJFj_ZZKzThkJ0ItEw
イロハの与えた確定会心ダメージの1.2倍をもう一回防御無視して与えられますってヤバくない？

>自分で「限定とフェス限しか回さない人増えそう」て書いたけど
>考えれば考えるほどもっと悪いことになる気がしてきた
>「フェス限だけは頑張るが限定は一人で諦める」までラインさがるかもしれん…
つーかそれこそ無料100連で様子見るつもりだぞ俺
最悪二人とも借りればいいからイロハとイブキ最優先だ
まぁこれは単純に俺がロリコンだからってのもあるが…

>金用河儿时去两家超市买东西，本来跑199公里去第一家超市后，只用再跑1公里去第二家超市，现在却必须重新跑200公里去第二家超市
>だめだった
おれ中国語わかるかもしれん…

>自分で「限定とフェス限しか回さない人増えそう」て書いたけど
>考えれば考えるほどもっと悪いことになる気がしてきた
>「フェス限だけは頑張るが限定は一人で諦める」までラインさがるかもしれん…
そこらへんに直近のFOXPUでてゃん引けなかった人達の屍いっぱい転がってますね…

>自分で「限定とフェス限しか回さない人増えそう」て書いたけど
>考えれば考えるほどもっと悪いことになる気がしてきた
>「フェス限だけは頑張るが限定は一人で諦める」までラインさがるかもしれん…
それで回し控えが起きたら今度はどうすると思う？
答えはひとつ　限定が増えるんだ

>あくまでは最初から2体狙い(あるいは1凸狙い)をする気なくてとりあえず1体だけ引くのを目標にやってるライト勢からの意見だけど
問題はホヨバは最初からそれ
ブルアカは5年以上過ぎてからユーザーが金銭的に損をする可能性があるシステムに変更ってところなんだ

>>自分で「限定とフェス限しか回さない人増えそう」て書いたけど
>>考えれば考えるほどもっと悪いことになる気がしてきた
>>「フェス限だけは頑張るが限定は一人で諦める」までラインさがるかもしれん…
>それで回し控えが起きたら今度はどうすると思う？
>答えはひとつ　限定が増えるんだ
むしろ恒常がめっちゃ強くなるんじゃない？
両方やるって可能性もあるが

言わば…コントロールできない感情という変数か！！

ねるぺろ

>ねるぺろ
あと10分起きてカフェタッチすべきじゃんね

>言わば…コントロールできない感情という変数か！！
全て因数分解してやる！

本当にワールドワイドだよな
世界中の数学得意先生がいやこのりくつはおかしいって指摘する時代なんだから

今T10ヘアピン刺さったうえで言うんだけど
最悪なのってこの形式が「ブルアカ式」って呼ばれてネットに定着してしまう事な気がしてきた

>それで回し控えが起きたら今度はどうすると思う？
>答えはひとつ　限定が増えるんだ
なんならもう限定は増えてるからな
いつの間にか2体が当たり前みたいになってるけど周年フェス限も本来新規は1体だけだったし

ホヨバ式が定着してるからそれはない

>最悪なのってこの形式が「ブルアカ式」って呼ばれてネットに定着してしまう事な気がしてきた
FGOもPU引いたらカウントリセット式なのでそれはないですね

とりあえずお知らせをよく読んだ結果思ったのはだいけつチケットの期間限定だけやめない？
それだけやめてくれればこれでいいよ

ホヨバ式が悪いんじゃなくて複数ピックアップのブルアカと相性が悪すぎるって話でよ

「ホヨバ式をパクるどころか改悪したブルアカはアホ」て言われるだけだと思うこのままなら