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0 26/07/26(日)20:57:14 ID:ZQeSZi.I
激変・安全保障 日本の針路は
1 26/07/26(日)20:57:29 ID:ZgRSxTJE
https://tsumanne.net/my/data/2026/07/24/1739814/
>にじさんじ新人ちゃん活動二日目にして同時視聴者数が1/20まで落ち込んでしまう
>来てくれたお客様のじつに95%にNOを突き付けられた彼女の明日はどっちだ？！
2 26/07/26(日)20:58:16 ID:ZQeSZi.I
高市政権が年内の改定を目指す「安全保障関連３文書」。日本の防衛政策はどう変わるのか？
ドローン・ＡＩなど”新しい戦い方”への対応、殺傷能力ある「武器」の輸出、防衛産業に参入するベンチャー企業など、最前線の現場をルポ、小泉大臣に防衛強化のねらいと課題を問う。
スタジオには立場の異なる３人の論客が集結。
国連事務次長・中満泉、憲法学者・石川健治、国際政治学者・細谷雄一。
安全保障の今後について徹底的に考える。
3 26/07/26(日)20:58:20 ID:A9OZ/pQc
また直球なまさはる実況スレ立てよって
4 26/07/26(日)21:00:52 ID:d0SEnh26
どうしたらいいんでしょう
5 26/07/26(日)21:00:58 ID:8k/0hH0g
ヘグゼドヘグゼス
6 26/07/26(日)21:01:21 ID:qsUOIOxw
お前がただ乗りしとるやんけ無能者のヘグセス
7 26/07/26(日)21:01:24 ID:Q3Mwgef6
終わった“のだ”
8 26/07/26(日)21:01:30 ID:FvlLCrhQ
リトアニアは目と鼻の先だしな
9 26/07/26(日)21:01:34 ID:gqZ2Ohbs
必要だろ
武力
10 26/07/26(日)21:01:49 ID:fSovEyz2
今日はおつらい話になりそう？
11 26/07/26(日)21:01:51 ID:efRSMgoo
今日は面白そうな内容だ
※　もなさそうだし
12 26/07/26(日)21:02:05 ID:EQgDpmqw
さっきPAC-3なくなったってニュースあったな
13 26/07/26(日)21:02:15 ID:n6HdmNjQ
先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね
14 26/07/26(日)21:02:26 ID:251mioPc
よくばりセット！
15 26/07/26(日)21:02:42 ID:efRSMgoo
武器輸出可能にしたなら憲法を理由にウクライナに武器あげなかったんだから今なら提供してやれよ
16 26/07/26(日)21:02:51 ID:t/HZfIls
>先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね
モリゾーがモリゾーすぎた
17 26/07/26(日)21:02:58 ID:y0dPjqc.
ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ向けのあぶくま型は装備そのままになるのかな
18 26/07/26(日)21:02:58 ID:AAT6VD2Q
>先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね
ケケケケケ
19 26/07/26(日)21:03:00 ID:SqNRcfI2
中国を取り囲むように韓国フィリピンインドネシアあたりと防衛協力していかないといけないんだよな
20 26/07/26(日)21:03:07 ID:i0Y0v/iw
世界情勢がヤバい！って時に自衛隊の不祥事ボロボロ出てくるの大丈夫なんですかね
21 26/07/26(日)21:03:10 ID:cWwXpRLA
>お前がただ乗りしとるやんけ無能者のヘグセス
ただのクソバカ右翼だから許したげて
22 26/07/26(日)21:03:18 ID:kwJJmu4E
どうすればいいんでしょうかオチになりそう
23 26/07/26(日)21:03:39 ID:8k/0hH0g
モニターで参加してる人久しぶりに見た
24 26/07/26(日)21:03:40 ID:msQfK1IQ
国連のおばさんはリモート参加か
25 26/07/26(日)21:03:45 ID:gqZ2Ohbs
どんなでも反対するやつは出てくるし…
26 26/07/26(日)21:03:59 ID:ijittoVo
なんか某民放番組みたいな絵面だ
27 26/07/26(日)21:04:03 ID:LmXlSZ22
>政治はだめ.
28 26/07/26(日)21:04:09 ID:EQgDpmqw
>先週のトヨタ見れなかったけど面白かったみたいですね
先週のトヨタ面白かったよ
新型カローラのプレゼンでモリゾーにその装備いる？って言われる企画とか
29 26/07/26(日)21:04:15 ID:g.p7WA7k
録画かよ
編集でNHKのいいように操作して放送出来るじゃん
30 26/07/26(日)21:04:16 ID:i0Y0v/iw
この人の本面白いんだよな
31 26/07/26(日)21:04:34 ID:msQfK1IQ
中露の防衛費日本の5倍かあ…
32 26/07/26(日)21:04:35 ID:AAT6VD2Q
防衛略なんていりませんよ！
僕が出ていって酒を飲み交わして話し合います！
33 26/07/26(日)21:04:37 ID:18UIv9Kk
抑止力と拒否力何が違ったの
34 26/07/26(日)21:05:26 ID:y0dPjqc.
>中露の防衛費日本の5倍かあ…
ロシアは戦間期で国家予算のほとんどを軍事費ぶっ込んでるヤバい状態だから…
35 26/07/26(日)21:05:30 ID:efRSMgoo
この世界情勢で防衛力強化に慎重派はもうスパイでしょ
36 26/07/26(日)21:05:41 ID:pvyF8R9Y
>防衛略なんていりませんよ！
>僕が出ていって酒を飲み交わして話し合います！
さっさとウクライナ行って来い
37 26/07/26(日)21:05:54 ID:AAT6VD2Q
>さっさとウクライナ行って来い
ﾝﾝｰﾝ…
38 26/07/26(日)21:05:54 ID:g.p7WA7k
何言ってんのか分からん
39 26/07/26(日)21:06:04 ID:efRSMgoo
>この人の本面白いんだよな
3人のどの人だ
40 26/07/26(日)21:06:06 ID:OFCWLjz6
リモートっぽくないリモートだな
41 26/07/26(日)21:06:06 ID:cWwXpRLA
>中露の防衛費日本の5倍かあ…
中国は兎も角GDPクソ雑魚のロシアくんそんな増やして大丈夫？
もうダメか？
42 26/07/26(日)21:06:09 ID:i0Y0v/iw
まぁ自衛隊が個人情報抜いてたとかガチ目の人権侵害出てきたしな…
43 26/07/26(日)21:06:12 ID:nbq9l.Xw
2,30年前と一緒て
44 26/07/26(日)21:06:17 ID:gqZ2Ohbs
自由を謳うやつも言葉の魔術を使うよ
45 26/07/26(日)21:06:26 ID:EDMfHn/6
国連軍縮部門のトップなんだ
46 26/07/26(日)21:06:31 ID:pvyF8R9Y
どっちの意見も大事にしたいけど
どうも反対派の意見はフワッとしてて入って来ないんだよなぁ…
47 26/07/26(日)21:06:40 ID:AUVU.C86
今回のNスぺいつもとちょっと切り口違うね
48 26/07/26(日)21:06:54 ID:8k/0hH0g
国連の人は下手したら今日本にいないかもしれないのか
49 26/07/26(日)21:07:05 ID:kwJJmu4E
GDP比で見たら経済成長通りに軍事費増えてるだけだから
中国の軍拡はノーカンです、日本は軍拡やめろ！とかマジで言ってる人いるしな
50 26/07/26(日)21:07:10 ID:AAT6VD2Q
げ
出た
51 26/07/26(日)21:07:13 ID:RELfeFiw
軍国化するなって言いたいのか
拒否力って言葉は抑止力より分かりやすいな
52 26/07/26(日)21:07:18 ID:EDMfHn/6
まずプーチントランプキンペーをなんとかしてくれよ
53 26/07/26(日)21:07:34 ID:i0Y0v/iw
>>この人の本面白いんだよな
>3人のどの人だ
細谷雄一の本読んだけど面白かったよ
54 26/07/26(日)21:07:49 ID:EQgDpmqw
うわワタミの渡辺おるやん
55 26/07/26(日)21:07:59 ID:Z6GvY2sk
こんなデモは中国大使館の前でやれ…としか思えねぇ
56 26/07/26(日)21:07:59 ID:g.p7WA7k
ドローンがいっぱい必要よね
57 26/07/26(日)21:08:00 ID:EDMfHn/6
妙高
58 26/07/26(日)21:08:00 ID:pvyF8R9Y
機密情報も集団的自衛権もさ
可決されたら大変だ！日本がヤバい！！って当時騒いでたけどさ
実際今になっても別に何も国民生活変わってないよね…
いやまあ変わってからじゃ遅いんだけどさ
59 26/07/26(日)21:08:07 ID:BMDcsJR2
>まずプーチントランプキンペーをなんとかしてくれよ
どうにかできる方法があるなら全世界どうにかしたいと思ってるよ
60 26/07/26(日)21:08:09 ID:msQfK1IQ
これみょうこう
61 26/07/26(日)21:08:26 ID:msQfK1IQ
>妙高
ﾌﾞｯﾌｫｗ
62 26/07/26(日)21:08:36 ID:t/HZfIls
流石にファランクスは積んでないか
63 26/07/26(日)21:08:46 ID:AUVU.C86
>まずプーチントランプキンペーをなんとかしてくれよ
よりによってその3国のトップがみんなやばいんだ…
64 26/07/26(日)21:08:53 ID:gqZ2Ohbs
こういうデモとかでなんかやたらメロディつけて戦争反応ってやってるけど
あれなんなの？みんなやるじゃん
65 26/07/26(日)21:08:53 ID:y0dPjqc.
本田太郎ってすごい簡単な名前だ…
66 26/07/26(日)21:09:25 ID:efRSMgoo
インターネットでアンケートってこんなのいつやってたんだ
67 26/07/26(日)21:09:32 ID:msQfK1IQ
不安感じないやついるんだ…
68 26/07/26(日)21:09:33 ID:qRlE/9NI
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69 26/07/26(日)21:09:39 ID:ijittoVo
流石にロシアが多方面侵攻してくることはないと思うけど中国がなぁ…
70 26/07/26(日)21:09:52 ID:AAT6VD2Q
護衛艦って山の名前から取られてる？
71 26/07/26(日)21:10:05 ID:AUVU.C86
防衛力強化は必要かもしれないけど際限なく金かかるしな…
72 26/07/26(日)21:10:17 ID:pvyF8R9Y
相手から対話を拒否されたら？
73 26/07/26(日)21:10:24 ID:Z6GvY2sk
海保の南西諸島向けの30000t級巡視船はヴェルデッキタイプにしてLCAC積んだほうがいいと思うがなぁ
74 26/07/26(日)21:10:37 ID:FXUgsXCc
ミサイル撃たせないようにする努力はそらするだろうけどそれとは別にって話よね
75 26/07/26(日)21:10:44 ID:i0Y0v/iw
今まで軍事力の話をタブー視してたせいか日本の防衛力に関する議論って極端から極端に飛びがちなんだよな…
76 26/07/26(日)21:10:45 ID:SqNRcfI2
>護衛艦って山の名前から取られてる？
一部は
戦前と似たような付け方してる感じ
77 26/07/26(日)21:10:51 ID:251mioPc
相手国が突然キレてミサイルが空から降ってくるのがここ数年の話だろ
78 26/07/26(日)21:10:54 ID:y0dPjqc.
>護衛艦って山の名前から取られてる？
イージス艦が山の名前
普通の護衛艦は旧海軍の名前からランダムで防衛大臣が選んでる
79 26/07/26(日)21:11:01 ID:t/HZfIls
本土着弾の前に弾道ミサイルを上空で墜としたいよね
80 26/07/26(日)21:11:08 ID:ijittoVo
まあ日本も例外ではないよね正直
81 26/07/26(日)21:11:11 ID:18UIv9Kk
>こういうデモとかでなんかやたらメロディつけて戦争反応ってやってるけど
>あれなんなの？みんなやるじゃん
ただ声出してるだけだと楽しくないからね
82 26/07/26(日)21:11:13 ID:MA7.ZZQ2
日本も例外ではない
83 26/07/26(日)21:11:15 ID:RELfeFiw
キンペーもロシアの論理で戦争始めそうだから無駄かなと思ってる
84 26/07/26(日)21:11:26 ID:kwJJmu4E
まあ対話が大事と言う人ほど常に喧嘩腰だしな…
85 26/07/26(日)21:11:30 ID:OFCWLjz6
欧州の軍事費多いな
86 26/07/26(日)21:11:41 ID:FXUgsXCc
>キンペーもロシアの論理で戦争始めそうだから無駄かなと思ってる
独裁国家はトップ一人の気が狂ったら何が起きてもおかしくないからな…
87 26/07/26(日)21:12:16 ID:FXUgsXCc
極端な民間人はともかく国としては誰も対話は否定してないよな…
88 26/07/26(日)21:12:18 ID:AAT6VD2Q
>No.1452749513
>No.1452749609
ｻﾝｷｭｰ
89 26/07/26(日)21:12:18 ID:y0dPjqc.
国連ジム次長だけあって現実的な意見しか言わないおばちゃんだ
90 26/07/26(日)21:12:19 ID:gqZ2Ohbs
外交交渉してないみたいな言い方するけどやってないわけないだろとは思う
足りる足りないはもう情勢によって変わるんよ
91 26/07/26(日)21:12:19 ID:PEv4Qvfw
台湾問題は沈黙は金な気がする
黙ってて準備してますよが一番いいのになんで煽っちゃうんだろ
92 26/07/26(日)21:12:26 ID:EQgDpmqw
そうだよな…EUとロシアも今対話無いんだよな
93 26/07/26(日)21:12:27 ID:g.p7WA7k
市民社会の力なんて期待出来る国じゃないだろ
日本の周り全部
94 26/07/26(日)21:12:31 ID:SqNRcfI2
うるせえ教授！お前は黙ってろ！
95 26/07/26(日)21:12:44 ID:AAT6VD2Q
>国連ジム次長だけあって現実的な意見しか言わないおばちゃんだ
特徴がないのが特徴
96 26/07/26(日)21:12:55 ID:8k/0hH0g
日本がまた侵略戦争をーって言うけど今侵略してうまあじのある場所なんて東西南北どこにもないだろ…
97 26/07/26(日)21:12:56 ID:CJ6/hr8.
バカ市の無能がなぁ…
98 26/07/26(日)21:13:01 ID:gqZ2Ohbs
なってしまうというか
なってるだろ
99 26/07/26(日)21:13:02 ID:PEv4Qvfw
90年代なら良いのになんで日本が貧乏な時にこんなことになっちゃったんだよ...
100 26/07/26(日)21:13:02 ID:Z6GvY2sk
>護衛艦って山の名前から取られてる？
DDHは旧国名
DDGは山の名前と風の名前
DDは自然気象の名前
DEとFFMは河川名
101 26/07/26(日)21:13:06 ID:Q3Mwgef6
このおばさんが言ってる事レベル高すぎて分かんない…
102 26/07/26(日)21:13:08 ID:efRSMgoo
その国連の常任理事国の中で3か国くらいがもう暴で訴えるようになってるんだから意味なくない？
103 26/07/26(日)21:13:23 ID:cWwXpRLA
細谷さんリアリストだな
国連のおばさんも軍縮が基幹だけど流石にお花畑ではないな
104 26/07/26(日)21:13:24 ID:pvyF8R9Y
何か薄いなぁ…もっと徴兵がどうとか特高警察がどうとか言うと思ってた
105 26/07/26(日)21:13:39 ID:i0Y0v/iw
まず国内ですら防衛強化も抑制も互いにレッテル張り合うだけで何も進まないって状況を何とかしないと
106 26/07/26(日)21:13:58 ID:t/HZfIls
>日本がまた侵略戦争をーって言うけど
これ言う時点でなんかもうどうかしてるよな…
107 26/07/26(日)21:14:04 ID:efRSMgoo
>ミサイル撃たせないようにする努力はそらするだろうけどそれとは別にって話よね
これをごっちゃにする人が多すぎる
戦争回避の対話続けることと有事の際に武力からどう国民を守るかは全然別のレイヤーの話なのに
108 26/07/26(日)21:14:05 ID:SqNRcfI2
>何か薄いなぁ…もっと徴兵がどうとか特高警察がどうとか言うと思ってた
それはただのアホじゃん
そんな議論は要らないの
109 26/07/26(日)21:14:06 ID:pvyF8R9Y
すいません
ミサイルがある所を攻撃してくる方が悪くないスか？
110 26/07/26(日)21:14:26 ID:PEv4Qvfw
普通は市民の避難計画とかもセットなんだけど
このあたり自治体に頑張ってね...っていう
111 26/07/26(日)21:14:29 ID:kwJJmu4E
足りてるの！？
112 26/07/26(日)21:14:30 ID:U1UyFkhA
オタクたちはデモとか冷笑的な人が多いですけれどああいうのは民主国家だと大事だと思うよ
113 26/07/26(日)21:14:39 ID:ijittoVo
>何か薄いなぁ…もっと徴兵がどうとか特高警察がどうとか言うと思ってた
今そんなリアリティの無い話する必要は無いから…
114 26/07/26(日)21:14:49 ID:y0dPjqc.
経験がある国なんて世界に殆ど無いよ！
115 26/07/26(日)21:14:51 ID:EQgDpmqw
シェルターは自治体任せ
116 26/07/26(日)21:14:57 ID:bUsfowUo
経験なんて国もないからな
117 26/07/26(日)21:14:59 ID:efRSMgoo
>本土着弾の前に弾道ミサイルを上空で墜としたいよね
今の時代は数百のドローン群が飛来してくる感じだな
118 26/07/26(日)21:15:01 ID:gqZ2Ohbs
>オタクたちはデモとか冷笑的な人が多いですけれどああいうのは民主国家だと大事だと思うよ
馬鹿にされるようなデモしてる奴らも悪いよそれは
119 26/07/26(日)21:15:02 ID:i0Y0v/iw
まぁ弾薬の置いてある場所は100%攻撃受けるからな…
120 26/07/26(日)21:15:15 ID:PEv4Qvfw
なんで避難計画とか丸投げなんだろうな
121 26/07/26(日)21:15:15 ID:Z6GvY2sk
ミサイルの配備先なんて本来は機密情報だから事前説明が無いほうがあたりまえだぞ
122 26/07/26(日)21:15:21 ID:MA7.ZZQ2
自治体にシェルター作るようぶん投げてるのか
123 26/07/26(日)21:15:27 ID:EkAyW0uc
ネットで他人や他民族とのコミュニケーションが容易になったのに分断の方に振れていくのを見て人類に限界を感じつつある
124 26/07/26(日)21:15:33 ID:68LYON3w
むしろ長年駐屯地ある状態で今までそこら辺ちゃんとやってなかったのウチの市ってなってるぞ
125 26/07/26(日)21:15:39 ID:pfB4OpHo
説明を聞いてないか説明された事すら知らないっぽい市民の一意見パートはもういらないよ
126 26/07/26(日)21:15:45 ID:SqNRcfI2
>オタクたちはデモとか冷笑的な人が多いですけれどああいうのは民主国家だと大事だと思うよ
大事なのは分かるけどあまりにもお粗末なので…
127 26/07/26(日)21:15:47 ID:FXUgsXCc
有事の時に国会の地下からガンダムとか出てきませんかね
128 26/07/26(日)21:15:50 ID:gqZ2Ohbs
シェルターなんか作り始めたらどうしたってバレるだろ
129 26/07/26(日)21:15:51 ID:yLFthAOY
経験はあるだろ
80年前思い出せ
130 26/07/26(日)21:15:54 ID:LsWF1sRI
中露もヤバいけど米が他の国にアホな事をした時に遺憾の意するためにも防衛力がもうちょい必要だな
131 26/07/26(日)21:16:20 ID:y0dPjqc.
>なんで避難計画とか丸投げなんだろうな
地方自治法で地方自治体の計画を指示できない仕組みになってる
132 26/07/26(日)21:16:26 ID:AUVU.C86
いま気づいたけど国連事務次長エヴァみたいなモノリスなのか
133 26/07/26(日)21:16:27 ID:aIcR8Eg2
オタクもペンラ持ってデモとかはしゃいでるじゃん
134 26/07/26(日)21:16:40 ID:SqNRcfI2
いざとなった時に国は守ってくれないよ
135 26/07/26(日)21:16:43 ID:FXUgsXCc
>中露もヤバいけど米が他の国にアホな事をした時に遺憾の意するためにも防衛力がもうちょい必要だな
都内に米軍基地あるのはマジでよくねぇなって思う
136 26/07/26(日)21:16:47 ID:Z6GvY2sk
>普通は市民の避難計画とかもセットなんだけど
>このあたり自治体に頑張ってね...っていう
シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…
137 26/07/26(日)21:16:57 ID:BKCPFTFw
どろーん
138 26/07/26(日)21:17:13 ID:8k/0hH0g
ドローン輸送部隊！
139 26/07/26(日)21:17:15 ID:EQgDpmqw
ドローンの進化凄いよね
140 26/07/26(日)21:17:23 ID:Q3Mwgef6
この2人会話してるようで会話してなくない？
141 26/07/26(日)21:17:24 ID:pvyF8R9Y
そうなんだよね…
今の日本がどれだけ逆立ちしたって中国とタイマンは張れんのよね…
結局ドクトリンが米軍頼りだから
じゃあ日本がタイマン張れるようになるのは防衛費を増やせば良いかって言うとそうじゃない…
ううむ…
142 26/07/26(日)21:17:28 ID:251mioPc
>シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…
あった方がよくない？
143 26/07/26(日)21:17:29 ID:ijittoVo
転換期だからお金がかかると
144 26/07/26(日)21:17:39 ID:i0Y0v/iw
軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい
145 26/07/26(日)21:17:40 ID:FXUgsXCc
有事の時はひたすら地下に籠って地下工場で作ったドローン打ち出し続ける方向で行こう
146 26/07/26(日)21:17:43 ID:cWwXpRLA
気軽に撃破されるﾍﾞｱｰ
147 26/07/26(日)21:17:48 ID:nbq9l.Xw
議論といって全く噛み合ってない
148 26/07/26(日)21:17:48 ID:PEv4Qvfw
よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
DJI使ってるけど敵わねぇよ
149 26/07/26(日)21:17:59 ID:OFCWLjz6
死体前の映像が映りました
150 26/07/26(日)21:18:04 ID:BKCPFTFw
そんなお金俺持ってないよ…
151 26/07/26(日)21:18:08 ID:eHsdNlag
せーので軍拡やめるぞ
せーの(......)
152 26/07/26(日)21:18:14 ID:251mioPc
>軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい
国連さんなんとかしてくだち
153 26/07/26(日)21:18:28 ID:SVqq6lTI
新しい守り方（先制攻撃容認）
154 26/07/26(日)21:18:28 ID:msQfK1IQ
ドローンもそうだけど毎日あんなに弾道ミサイルと巡航ミサイルで攻撃できる備蓄と生産力がある方にびっくりしたよ
155 26/07/26(日)21:18:30 ID:Z6GvY2sk
>経験はあるだろ
>80年前思い出せ
強力な防空体制を整備しなきゃいけないな…
156 26/07/26(日)21:18:33 ID:gqZ2Ohbs
飛んできたドローンをハッキングして操るみたいなフィクション感ある防衛網早くできないかなあ
157 26/07/26(日)21:18:33 ID:cWwXpRLA
あまり語録言わなくなって久しくて悲しい…
158 26/07/26(日)21:18:46 ID:MA7.ZZQ2
まあこういうのは常に時代遅れになる可能性が付き纏うが
159 26/07/26(日)21:18:50 ID:EDMfHn/6
怖い時代だよな
もしドローンを所持してる国が攻撃してきたとして
人間だけを殺す機械を大量に市街地に投入してくる可能性だってあるんだろ？
160 26/07/26(日)21:18:53 ID:FXUgsXCc
防衛省マジで凄いスピードでドローン選定進めてるし本気なんだなって
161 26/07/26(日)21:18:55 ID:BKCPFTFw
めっちゃ難しそうなシミュレータ
162 26/07/26(日)21:18:56 ID:bUsfowUo
楽しそう
163 26/07/26(日)21:19:03 ID:AUVU.C86
ここ入りたいわあ
164 26/07/26(日)21:19:08 ID:eHsdNlag
中国がトチ狂って攻めてきたらもう諦めて蹂躙されるしかないね
165 26/07/26(日)21:19:09 ID:i0Y0v/iw
でも自衛隊ドローン作ったり輸入してもすぐ倉庫にしまって忘れるじゃん
166 26/07/26(日)21:19:18 ID:8k/0hH0g
こういうの自分箱コン使っていいっすか？って言ったら通るのかな…？
167 26/07/26(日)21:19:23 ID:Q3Mwgef6
無人装備室っていうのか
168 26/07/26(日)21:19:34 ID:EQgDpmqw
>軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい
長年の課題ではある
169 26/07/26(日)21:19:36 ID:Z6GvY2sk
>>シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…
>あった方がよくない？
あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…
170 26/07/26(日)21:19:39 ID:O5IvIt9s
どんなに対応しても
国のトップの舌禍で台無しにされるじゃん
171 26/07/26(日)21:19:43 ID:PEv4Qvfw
そんでAIは米中とそれ以外だからなぁ...
アメリカ頼みよ...
172 26/07/26(日)21:19:49 ID:cWwXpRLA
>ここ入りたいわあ
ドローンオペレーターはまっさきに狙われるよ…
今じゃスナイパーより上？
173 26/07/26(日)21:19:59 ID:SVqq6lTI
>軍拡バトルは互いのためにならないから止めるのが最善ではあるんだがせーので止める合意を作るのが難しい
他国憎悪で票取るヤツをなんとかするのが一番なんだよな
現状これが一番票取れるからそういう環境になる
174 26/07/26(日)21:20:08 ID:t/HZfIls
>あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…
己の身が危なくなったら絶対入るんだから無視すればいいのにな…
175 26/07/26(日)21:20:13 ID:EQgDpmqw
そう言えば自衛隊ってAI装備あるんだろか？
176 26/07/26(日)21:20:16 ID:uoUGz5Wo
どっちにせよ叶わないから軍拡は無駄って言うのも極端過ぎ
相手するのは面倒臭いって状況を経済と合わせて作らんと
177 26/07/26(日)21:20:27 ID:gqZ2Ohbs
>まあこういうのは常に時代遅れになる可能性が付き纏うが
とは言えやらないといかんわけで…
178 26/07/26(日)21:20:28 ID:y0dPjqc.
>よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
>DJI使ってるけど敵わねぇよ
中国が攻めてくる場合だとFPVドローンは使われなくて航続距離3000kmとかの大型自爆ドローンが来る
179 26/07/26(日)21:20:29 ID:efRSMgoo
>議論といって全く噛み合ってない
録画のせいだと思う
生討論で見たいなこれ
180 26/07/26(日)21:20:35 ID:8k/0hH0g
人間だけを殺す機械かよ！
181 26/07/26(日)21:20:37 ID:U1UyFkhA
中国に勝てるような国なんてアメリカ以外いなんだから何もできねえよ
182 26/07/26(日)21:20:40 ID:RlTRU/Rw
ガンダムWみたいな世界だ
183 26/07/26(日)21:20:52 ID:FXUgsXCc
エレガントじゃないね
184 26/07/26(日)21:20:55 ID:ijittoVo
人間見かけたら殺す自律兵器は怖いよなぁ…
185 26/07/26(日)21:20:58 ID:MA7.ZZQ2
作っても大国は調印しないんじゃないか？
186 26/07/26(日)21:21:05 ID:Z6GvY2sk
>防衛省マジで凄いスピードでドローン選定進めてるし本気なんだなって
既に国内企業が迎撃用ドローン作っているからな
187 26/07/26(日)21:21:05 ID:nbq9l.Xw
LAWSの議論も遅れてきたな
ターゲット選定のAI利用の方が先に人を殺し始めてる
188 26/07/26(日)21:21:05 ID:84EOZR5U
けどその条約に中国は批准しないんじゃ…
189 26/07/26(日)21:21:32 ID:SVqq6lTI
SDGsのバッヂ付けながら戦争の話やってるのかなり欺瞞よな
190 26/07/26(日)21:21:36 ID:PEv4Qvfw
>けどその条約に中国は批准しないんじゃ…
米露イスラエルも批准しないだろうよ
191 26/07/26(日)21:21:38 ID:i0Y0v/iw
ガザでAIが選定した目標だから正確だろヨシ！でミサイル撃ちまくってるとか問題になってるんだよな
192 26/07/26(日)21:21:41 ID:cWwXpRLA
>どっちにせよ叶わないから軍拡は無駄って言うのも極端過ぎ
>相手するのは面倒臭いって状況を経済と合わせて作らんと
ついでに言うと大国ほど一正面では戦えないから総力を一方には向けられないしね…(アメリカは除く)
193 26/07/26(日)21:21:42 ID:SqNRcfI2
>>よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
>>DJI使ってるけど敵わねぇよ
>中国が攻めてくる場合だとFPVドローンは使われなくて航続距離3000kmとかの大型自爆ドローンが来る
それもうミサイルで良くない？
194 26/07/26(日)21:21:45 ID:FXUgsXCc
日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…
195 26/07/26(日)21:22:02 ID:PEv4Qvfw
>日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…
そのアメリカがトチ狂っちゃった...
196 26/07/26(日)21:22:14 ID:bUsfowUo
大きな犠牲を払えば勝てない事はないけど割に合わないって思わせるのが大事だよな
特に国力が弱まると内部崩壊しそうな国に対しては
197 26/07/26(日)21:22:19 ID:FXUgsXCc
>>日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…
>そのアメリカがトチ狂っちゃった...
なので最近はほかの国との協力進めてる…
198 26/07/26(日)21:22:24 ID:RlTRU/Rw
しょうがねぇじゃなぇか相手が歯止め効いてねぇんだから
199 26/07/26(日)21:22:31 ID:AUVU.C86
この人の話机上の空論とちゃう？
200 26/07/26(日)21:22:34 ID:SVqq6lTI
>>>シェルター造る…って言ったら市民が不安になる！！って反対する人がいるんだよな…
>>あった方がよくない？
>あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…
税金の無駄だからな
201 26/07/26(日)21:22:34 ID:Z6GvY2sk
>>>よりによって仮想敵国が世界一のドローン国家という
>>>DJI使ってるけど敵わねぇよ
>>中国が攻めてくる場合だとFPVドローンは使われなくて航続距離3000kmとかの大型自爆ドローンが来る
>それもうミサイルで良くない？
ミサイルは高いんだよ！
202 26/07/26(日)21:22:36 ID:OFCWLjz6
出た…9条…
203 26/07/26(日)21:22:41 ID:SqNRcfI2
>ガザでAIが選定した目標だから正確だろヨシ！でミサイル撃ちまくってるとか問題になってるんだよな
イスラエルはムスリムをとにかく殺そうとしてるだろうし…
204 26/07/26(日)21:22:45 ID:efRSMgoo
この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？
205 26/07/26(日)21:22:56 ID:PEv4Qvfw
憲法9条はアメリカが狂った今割と便利な気がしてる
206 26/07/26(日)21:23:00 ID:gqZ2Ohbs
議論議論ってなるの日本の悪いとこでもあるよね
9条どうこうとか固執している
207 26/07/26(日)21:23:02 ID:FXUgsXCc
日本だけじゃなくて先進国全体的に防衛力強化に向かってることは考慮していただきたい
208 26/07/26(日)21:23:06 ID:pvyF8R9Y
>>日本の防衛は基本的に単独で守り切るんじゃなくてアメリカ含めたほかの国が助けてくれるまでの時間稼ぎだから…
>そのアメリカがトチ狂っちゃった...
これがマジでヤバい…
ただアメリカも日本を失うのきつすぎるから流石に大丈夫だと思うけど
何か台湾とかはスルーしそうでな…
209 26/07/26(日)21:23:09 ID:KIqNy4GI
議論なんて無駄だ力こそパワーだ気に入らない奴らは全部ぶっ潰せばいいんだってのが最近の世界のトレンドだしな…
210 26/07/26(日)21:23:12 ID:SqNRcfI2
バーカ
211 26/07/26(日)21:23:25 ID:y0dPjqc.
>それもうミサイルで良くない？
巡航ミサイルより安いから…
まぁ初手は弾道ミサイルと巡航ミサイルで主要な軍事インフラの破壊工作を仕掛けてくるよ
その後日本中の町々を自爆ドローンで攻撃して民間への被害与えていく戦術に変わる
212 26/07/26(日)21:23:29 ID:68LYON3w
>>あったほうがいいんだけどそれでも反対！反対！やる勢力があるので…
>己の身が危なくなったら絶対入るんだから無視すればいいのにな…
まあそういう集団無視するとひたすら面倒だからなあ…だから広い地下駐車場とかをシェルター代わりにする計画だと思う
213 26/07/26(日)21:23:33 ID:cWwXpRLA
現状で侵略戦争=外征が出来るような装備無いしなぁ…
今の軍備体系で軍拡してってもなかなか侵略戦争出来るようにはならないかと…
214 26/07/26(日)21:23:36 ID:i0Y0v/iw
でもこの条文の前提であったアメリカのケツモチがなくなりつつあるからな
215 26/07/26(日)21:23:40 ID:1ISh7/NM
>憲法9条はアメリカが狂った今割と便利な気がしてる
どう使うんだ？
216 26/07/26(日)21:23:43 ID:PEv4Qvfw
今の世論だと憲法も変えれる気がする
ショート動画で煽れば一発でしょ
217 26/07/26(日)21:23:52 ID:BKCPFTFw
スケベすぎて見せられないのでボカシ
218 26/07/26(日)21:23:58 ID:znjDZXP2
>この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？
それは憲法学者のやることじゃないから…
219 26/07/26(日)21:24:07 ID:efRSMgoo
やっぱすげーな三菱
220 26/07/26(日)21:24:11 ID:Q3Mwgef6
キオクシアの株を売ってた東芝…
221 26/07/26(日)21:24:12 ID:AUVU.C86
中国側が軍拡すすめるから日本が対応しなきゃって時
どう歯止めかけるかじゃないだろ…
222 26/07/26(日)21:24:13 ID:OFCWLjz6
トライサットって知らん会社だ
223 26/07/26(日)21:24:13 ID:FXUgsXCc
そもそも侵略するには占拠しないとだめで占拠するには陸上戦力必要だからな
日本は陸上戦力はろくに強化してないでしょ
224 26/07/26(日)21:24:15 ID:nbq9l.Xw
憲法の議論あっさり無視されてる
225 26/07/26(日)21:24:22 ID:pvyF8R9Y
最近ちょいちょい防衛企業の不祥事が出てて不安になる
226 26/07/26(日)21:24:25 ID:EQgDpmqw
トヨタは儲からないから撤退した軍需
227 26/07/26(日)21:24:42 ID:251mioPc
>この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？
日本が軍事力を持つと無限に拡大するからまず議論しようしか言ってないね
228 26/07/26(日)21:24:45 ID:gqZ2Ohbs
イデオロギーで国は守れないんじゃないの?って部分には外交努力！しか言ってこないから机上の空論感がすごいのよ
229 26/07/26(日)21:24:45 ID:msQfK1IQ
天井たけー
230 26/07/26(日)21:24:51 ID:8k/0hH0g
三菱も川崎も昔は軍需会社だったんだっけ？
231 26/07/26(日)21:24:52 ID:PEv4Qvfw
三菱も川重も関わらなければすごい企業だと思ってた...
232 26/07/26(日)21:24:52 ID:FXUgsXCc
>トヨタは儲からないから撤退した軍需
お国のためって感じなのマジで良くない
ちゃんと利益出るようにしないと
233 26/07/26(日)21:24:52 ID:MA7.ZZQ2
そんな成長戦略で大丈夫か
234 26/07/26(日)21:24:58 ID:tcGFenss
>憲法の議論あっさり無視されてる
だって解釈の話しても意味ないし…
235 26/07/26(日)21:24:59 ID:BKCPFTFw
東芝ロゴ入りクレーン
236 26/07/26(日)21:25:03 ID:SVqq6lTI
左翼は九条を世界遺産だといい右翼はお花畑と言うけど
別にこれなんも特別な事じゃないからな
戦争は基本違法で外交の択みたいに軍事恫喝の応酬してる奴が異常
237 26/07/26(日)21:25:18 ID:bUsfowUo
東芝まだ生きていたのか
238 26/07/26(日)21:25:19 ID:y0dPjqc.
>三菱も川崎も昔は軍需会社だったんだっけ？
今でもだよ！
239 26/07/26(日)21:25:20 ID:Z6GvY2sk
>出た…9条…
9条に追加で日本はすべての自然災害からの被害を受けることを放棄すると書けば台風は来ないのか？って
240 26/07/26(日)21:25:33 ID:PEv4Qvfw
これやると輸出規制に巻き込まれるんだよな...
241 26/07/26(日)21:25:44 ID:Jubd97ic
アンチドローンはドローンでは難しくないか？
242 26/07/26(日)21:25:53 ID:EQgDpmqw
爆弾積んでるドローンか
243 26/07/26(日)21:26:00 ID:uoUGz5Wo
>日本だけじゃなくて先進国全体的に防衛力強化に向かってることは考慮していただきたい
EUも防衛費増してるし日本は中国ロシアの隣ってのも事実だしなぁ
244 26/07/26(日)21:26:31 ID:8k/0hH0g
>今でもだよ！
ごめん
昔戦闘機とか作ってたんだっけ？って感覚で書いちゃった
245 26/07/26(日)21:26:33 ID:y0dPjqc.
>爆弾積んでるドローンか
ウクライナで活躍した手榴弾ポロリするやつを今のメーカーが試作したやつ
246 26/07/26(日)21:26:35 ID:FXUgsXCc
スバル君さぁ…また戦闘機作る気無い？
247 26/07/26(日)21:26:43 ID:SqNRcfI2
>>この人権力監視ばっか言ってて国民を他国の攻撃からどう守ってくれるのか全然言ってなくない？
>それは憲法学者のやることじゃないから…
呼ぶなよそんな奴
248 26/07/26(日)21:27:11 ID:EQgDpmqw
防衛ドローンを中華企業から買えないか…
249 26/07/26(日)21:27:17 ID:Jubd97ic
魚雷やこれ
250 26/07/26(日)21:27:33 ID:pvyF8R9Y
兵器輸出はマジで大事
契約取れれば長期間外貨も稼げて運用データも取れてメリットがデカい
そんで儲けた金でもっと良い兵器作れる
倫理的な問題は無いものとする
251 26/07/26(日)21:27:34 ID:msQfK1IQ
GSIクレオスだ！
252 26/07/26(日)21:27:42 ID:SqNRcfI2
>左翼は九条を世界遺産だといい右翼はお花畑と言うけど
>別にこれなんも特別な事じゃないからな
>戦争は基本違法で外交の択みたいに軍事恫喝の応酬してる奴が異常
交戦権を認めないのはいいとして戦力ぐらいは持っておいて良いだろうと
253 26/07/26(日)21:27:47 ID:y0dPjqc.
>ごめん
>昔戦闘機とか作ってたんだっけ？って感覚で書いちゃった
それも今でも頑張って作ってるよ！
三菱はGCAPの主設計担当してるし川崎はC-2とP-1製造しててそろそろT-4の後継機の開発も始まりそう
254 26/07/26(日)21:27:48 ID:FXUgsXCc
原潜解禁してほしいなぁ…
維持費マジでクソヤバいけど
255 26/07/26(日)21:27:50 ID:SVqq6lTI
>>トヨタは儲からないから撤退した軍需
>お国のためって感じなのマジで良くない
>ちゃんと利益出るようにしないと
資本主義の社会では利益出る様にすると更なる利益の為に戦争を常に求めるようになるからな
アメリカやイスラエルが戦争やめられない理由のひとつにこれは常にあって
戦争やめたら失業者が大勢出るから辞めれない
256 26/07/26(日)21:28:07 ID:Jubd97ic
ドローン最前線はウクライナだから
試しにウクライナからちょっと買えば…って思ったけど周りから凄い怒られそうだ
257 26/07/26(日)21:28:18 ID:Z6GvY2sk
>ごめん
>昔戦闘機とか作ってたんだっけ？って感覚で書いちゃった
中島飛行機もスバルになって練習機や多目的ヘリ作ってるし
川西航空機も新明和になって飛行艇作ってるからね
コマツ…
258 26/07/26(日)21:28:21 ID:8k/0hH0g
>GSIクレオスだ！
マジか
マジだ
259 26/07/26(日)21:28:23 ID:ijittoVo
まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
260 26/07/26(日)21:28:33 ID:cWwXpRLA
>防衛ドローンを中華企業から買えないか…
共産党が規制しなかったら喜んで売ってくれそう
宇露両国に売りさばいてるみたいなの聞いたし
261 26/07/26(日)21:28:38 ID:efRSMgoo
敵の攻撃位置を破壊するのは防衛の一つなんじゃないの
それしないでどう守り切るつもりなんだ
262 26/07/26(日)21:28:40 ID:FXUgsXCc
>ドローン最前線はウクライナだから
>試しにウクライナからちょっと買えば…って思ったけど周りから凄い怒られそうだ
テラドローンがウクライナのドローン会社買収してたはず…
263 26/07/26(日)21:28:45 ID:MA7.ZZQ2
>原潜解禁してほしいなぁ…
>維持費マジでクソヤバいけど
核兵器の無い原潜って意味薄くない？
264 26/07/26(日)21:28:55 ID:84EOZR5U
今の世の中で軍拡して他国の権益を侵害するメリットがマジでないからな…
アメリカも中国もロシアもなんであんな事をしてるのか意味分からん
265 26/07/26(日)21:28:55 ID:msQfK1IQ
>スバル君さぁ…また戦闘機作る気無い？
練習機だけでいいです…
266 26/07/26(日)21:28:58 ID:pvyF8R9Y
>原潜解禁してほしいなぁ…
>維持費マジでクソヤバいけど
いやーいらんでしょ日本のドクトリン的に沿岸防衛だし
それに原潜は核とセットじゃないとあんまり意味なくない？
267 26/07/26(日)21:29:12 ID:cWwXpRLA
>GSIクレオスだ！
プラモ塗料屋さん！
プラモ塗料屋さんじゃないか！
268 26/07/26(日)21:29:20 ID:251mioPc
>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
ミサイルとドローンを撃墜する武器を造るだけでもいいんです
269 26/07/26(日)21:29:38 ID:uoUGz5Wo
韓国企業は利益よりお国の為でやってるぜ
だから専横許されてる部分はあるけど
270 26/07/26(日)21:29:41 ID:Jubd97ic
>>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
>ミサイルとドローンを撃墜する武器を造るだけでもいいんです
世界中が苦戦してるやつ！
271 26/07/26(日)21:29:46 ID:msQfK1IQ
>コマツ…
陸自の装備作ってるし…
272 26/07/26(日)21:29:47 ID:y0dPjqc.
>>スバル君さぁ…また戦闘機作る気無い？
>練習機だけでいいです…
SUBARUくんは今UH-2の大量生産で忙しいから…
273 26/07/26(日)21:29:48 ID:PEv4Qvfw
防衛強は良いけど間違いなく財政への影響はある
今より手取りトラれるのきついねぇ...
274 26/07/26(日)21:29:49 ID:6q9VC.dY
日本の製品を使ってロシアのドローンが作られてるとかあるみたいだしな
275 26/07/26(日)21:29:51 ID:Z6GvY2sk
逆だ逆
軍事技術が民間に転用されているんだ
276 26/07/26(日)21:29:51 ID:bUsfowUo
>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
でも素材だしなぁ
正直この会社がやらないなら他がやるだけだよ
277 26/07/26(日)21:30:00 ID:8k/0hH0g
それでちょっと前のNHKスペシャルでやってたみたいに技術者に中国の企業が支援しますよーって寄ってくるんでしょ…こわ…
278 26/07/26(日)21:30:05 ID:EQgDpmqw
>原潜解禁してほしいなぁ…
>維持費マジでクソヤバいけど
あと発電タービンがめっちゃ五月蠅いらしいので潜航任務には使えないそうな
279 26/07/26(日)21:30:07 ID:i0Y0v/iw
デュアルユース品の輸出は課題になってるなロシア製兵器から日本製の部品出てきてウクライナから止めてくれって言われたり
280 26/07/26(日)21:30:21 ID:PEv4Qvfw
>逆だ逆
>軍事技術が民間に転用されているんだ
昔はそうだった
今は民→軍だよ
スターリンク、ドローン、カメラ
281 26/07/26(日)21:30:28 ID:FXUgsXCc
>いやーいらんでしょ日本のドクトリン的に沿岸防衛だし
>あと発電タービンがめっちゃ五月蠅いらしいので潜航任務には使えないそうな
じゃあダメかぁ…
282 26/07/26(日)21:30:37 ID:EDMfHn/6
>アメリカも中国もロシアもなんであんな事をしてるのか意味分からん
トップのメンツとしか言いようがない
強い指導者であることを内外にアピールしなきゃならないから強者アピールを止められないんですね
283 26/07/26(日)21:30:38 ID:MA7.ZZQ2
商売も難しくなる
284 26/07/26(日)21:30:45 ID:68LYON3w
>敵の攻撃位置を破壊するのは防衛の一つなんじゃないの
>それしないでどう守り切るつもりなんだ
その時点で攻撃してきてる兵器を破壊しないと防衛なんて出来ないしな…
285 26/07/26(日)21:30:51 ID:Z6GvY2sk
>まあ人を殺す武器を作りましょうと言われて躊躇するのは健全だよね
では日本人を護るための武器を…と言われたらどうです？
286 26/07/26(日)21:31:01 ID:RlTRU/Rw
その製品細菌兵器の製造に使うんじゃないか？
287 26/07/26(日)21:31:05 ID:251mioPc
なんでそんな言い方するの…
288 26/07/26(日)21:31:20 ID:U1UyFkhA
民族浄化みたいな言葉のマジックか
289 26/07/26(日)21:31:27 ID:i0Y0v/iw
戦争と日常が溶けつつあるのと同時に工業製品も軍用との境目が溶けつつあるのかもな
290 26/07/26(日)21:31:29 ID:FXUgsXCc
気にしすぎだと思う
291 26/07/26(日)21:31:30 ID:SVqq6lTI
>>左翼は九条を世界遺産だといい右翼はお花畑と言うけど
>>別にこれなんも特別な事じゃないからな
>>戦争は基本違法で外交の択みたいに軍事恫喝の応酬してる奴が異常
>交戦権を認めないのはいいとして戦力ぐらいは持っておいて良いだろうと
交戦権がないなら戦力なんて持ってても無駄よ
他国への侵攻能力はありません
だから憲法違反ではないですの方便で立ってたのが自衛隊だったんだが
それを平気で踏み越えだしたのが昨今の日本
292 26/07/26(日)21:31:31 ID:RELfeFiw
国際軍縮部門トップ
憲法学者
この2人は実際を話してないな
293 26/07/26(日)21:31:32 ID:PEv4Qvfw
DJIすら軍事仕様やめてくれって泣きついてたからな...
割と企業発展にはメリット薄
294 26/07/26(日)21:31:39 ID:Q3Mwgef6
なんかこの人たち目を合わせようとしないな…
295 26/07/26(日)21:31:47 ID:cWwXpRLA
国連の人の言いたいことはわかるけど
>その国連の常任理事国の中で3か国くらいがもう暴で訴えるようになってるんだから意味なくない？
だしなぁ…
東大の人は…ちょっと大丈夫？理想はわかるけどお花畑になってない？
296 26/07/26(日)21:31:49 ID:6q9VC.dY
マジックとか罠とか言って自分の主張を正当化するのが好きだなこの人
297 26/07/26(日)21:32:00 ID:84EOZR5U
日本の民生品がロシアに流れてアメリカとかウクライナからクレーム来てる時代だから自衛隊が使う事だけ文句言うのもな…
298 26/07/26(日)21:32:01 ID:U1UyFkhA
>>アメリカも中国もロシアもなんであんな事をしてるのか意味分からん
>トップのメンツとしか言いようがない
>強い指導者であることを内外にアピールしなきゃならないから強者アピールを止められないんですね
国レベルでチンポの大きさ比べしないでくれ～！
299 26/07/26(日)21:32:01 ID:nbq9l.Xw
デュアルユースという現象から目を背けて定義の議論に移すのが憲法学者らしい
300 26/07/26(日)21:32:02 ID:g.p7WA7k
歴史を踏まえるべきだって言われても当時の奴らのやらかしであって
今の俺らの命をリスクに晒す正当性なんかないだろ
301 26/07/26(日)21:32:14 ID:Z6GvY2sk
>その製品細菌兵器の製造に使うんじゃないか？
お隣が武漢から漏らしたじゃん
302 26/07/26(日)21:32:36 ID:efRSMgoo
>>原潜解禁してほしいなぁ…
>>維持費マジでクソヤバいけど
>いやーいらんでしょ日本のドクトリン的に沿岸防衛だし
>それに原潜は核とセットじゃないとあんまり意味なくない？
だからこういうのは核をもってる国と協力したり共有保持みたいなのが大事になってくるよね
303 26/07/26(日)21:32:41 ID:bUsfowUo
大々的にデュアルユースを認めちゃうと輸出が難しくなるからな…
304 26/07/26(日)21:33:01 ID:kwJJmu4E
だから遅すぎたと言ってるんだ
305 26/07/26(日)21:33:12 ID:FXUgsXCc
現状自衛隊はもちろん三菱や川崎みたいな軍需品作ってる民間企業にも負担押し付けてるって事は考えるべきだと思う
306 26/07/26(日)21:33:26 ID:251mioPc
防衛力の話じゃないのか？右上に出てるだろなんの話をしているんだ
307 26/07/26(日)21:33:31 ID:efRSMgoo
>日本の製品を使ってロシアのドローンが作られてるとかあるみたいだしな
公式文書で何回もウクライナから怒られてるやつ
308 26/07/26(日)21:33:38 ID:cWwXpRLA
経済戦争始めたのは中国が始めた話だしなぁ…
あと武器輸出だって例えばロシア侵攻の被害にあってるウクライナに防空ミサイル出してはいけないのか？とかあるし
309 26/07/26(日)21:33:44 ID:RlTRU/Rw
議論はしてくれよ
310 26/07/26(日)21:33:46 ID:EDMfHn/6
結局のところお気持ちですか
311 26/07/26(日)21:34:05 ID:y0dPjqc.
>デュアルユースという現象から目を背けて定義の議論に移すのが憲法学者らしい
まぁ軍事に関してはズブの素人だろうし憲法改正されて土俵が出来れば真面目に考え出すかもしれない
ただのアナーキストな左翼の人だったらどうしようもないけど…
312 26/07/26(日)21:34:19 ID:i0Y0v/iw
戦争に行き着く隘路にハマりつつあるのはまぁそうだろうな…
313 26/07/26(日)21:34:21 ID:FXUgsXCc
軍事に賭ける金を民間に投資した方が良いなんてねぇ！！
そんなのねぇ！！みんなねぇ！！わかってるんですよ！！
314 26/07/26(日)21:34:26 ID:gqZ2Ohbs
乗るわけにいかないとかじゃなくてさ…普通に話せばいいやん同じ国民なんだし
315 26/07/26(日)21:34:31 ID:84EOZR5U
軍事は経済的なコスパは死ぬほど悪いんだが天秤に乗ってるのが生命だから…
316 26/07/26(日)21:34:31 ID:Z6GvY2sk
いつまでも見極める見極める…と言ってるうちに時代遅れになる…
317 26/07/26(日)21:34:41 ID:Jubd97ic
本当に皆それわかってるんすけどね
ただブレーキのついてない車輪はねぇ…
318 26/07/26(日)21:34:45 ID:251mioPc
投資先とその効果の議論じゃないだろ！
319 26/07/26(日)21:34:55 ID:k0tsQorA
じゃあ国連さんがロシアと中国止めてくれれば考えますが…
320 26/07/26(日)21:35:00 ID:PEv4Qvfw
>軍事は経済的なコスパは死ぬほど悪いんだが天秤に乗ってるのが生命だから…
でも振りすぎると貧乏になる...バランスが難しい
321 26/07/26(日)21:35:04 ID:kwJJmu4E
国防か内政か
戦国時代みたいだな…
322 26/07/26(日)21:35:07 ID:ijittoVo
この議論フルで見たいなぁ
323 26/07/26(日)21:35:09 ID:cWwXpRLA
>>日本の製品を使ってロシアのドローンが作られてるとかあるみたいだしな
>公式文書で何回もウクライナから怒られてるやつ
高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった
324 26/07/26(日)21:35:17 ID:bUsfowUo
それは論点ずらしじゃない？
防衛力のない国なんてどうなるか分かるだろ
国連もあてにならんし
325 26/07/26(日)21:35:22 ID:8k/0hH0g
真っ白いおふねかっこいいな
326 26/07/26(日)21:35:23 ID:EQgDpmqw
>その国連の常任理事国の中で3か国くらいがもう暴で訴えるようになってるんだから意味なくない？
この常任理事国たちを止める方法無いんかね…
327 26/07/26(日)21:35:24 ID:Jubd97ic
>この議論フルで見たいなぁ
インサイド国連やるか…
328 26/07/26(日)21:35:37 ID:MA7.ZZQ2
>>軍事は経済的なコスパは死ぬほど悪いんだが天秤に乗ってるのが生命だから…
>でも振りすぎると貧乏になる...バランスが難しい
貧乏だから戦争するか！！
329 26/07/26(日)21:35:57 ID:SqNRcfI2
何年前の話をしているのか
330 26/07/26(日)21:36:07 ID:pvyF8R9Y
まあ正直コレは賛成
倫理的には良くないけど軍事は究極のリアリズムだから実利を取らんとな…
331 26/07/26(日)21:36:08 ID:AUVU.C86
>この常任理事国たちを止める方法無いんかね…
この3国だけで勝手に争っててほしい…
332 26/07/26(日)21:36:19 ID:3SSptpX6
>軍事に賭ける金を民間に投資した方が良いなんてねぇ！！
>そんなのねぇ！！みんなねぇ！！わかってるんですよ！！
侵略したり軍事的恫喝してるお隣の国に言って欲しいわねこれは
333 26/07/26(日)21:36:23 ID:84EOZR5U
>高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった
対露外交はずっと駄目だと思う高市政権
334 26/07/26(日)21:36:30 ID:kCe6E3mQ
軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…
335 26/07/26(日)21:36:31 ID:efRSMgoo
まぁ正直3人の言い分はどれもわかるよ
そうは言ってもさぁ　って気持ち込みで
336 26/07/26(日)21:36:34 ID:f2sYi/CM
冷戦のときの話を持ち出されてもね…
337 26/07/26(日)21:36:35 ID:SVqq6lTI
どう見ても平和国家じゃないっすよね
338 26/07/26(日)21:36:43 ID:cWwXpRLA
>>この常任理事国たちを止める方法無いんかね…
>この3国だけで勝手に争っててほしい…
世界大戦だよ！
339 26/07/26(日)21:36:46 ID:FXUgsXCc
50年経って当時とは世界情勢が変わったというだけなんすよね
340 26/07/26(日)21:36:53 ID:Q3Mwgef6
国民レベルの議論か
ドイツだったかどこかでは老人と女性が戦争賛成で徴兵されるかもしれない若い男は戦争反対って結果になってたよね
341 26/07/26(日)21:37:12 ID:PEv4Qvfw
中国に対して悔しいのは単純にむこうの経済規模がデカくなってるから軍事費もデカくなってるんだよな
こっちはしぼんでるのにきついぜ...
342 26/07/26(日)21:37:12 ID:8k/0hH0g
しかし進次郎が防衛大臣って聞いたときは大丈夫か？って心配したけどなかなかうまくやってるじゃないの…
343 26/07/26(日)21:37:15 ID:Z6GvY2sk
武器輸出はもともとやってたんだけど三木武夫が後のこと考えずに変な発言しておかしくなったんだよな…
344 26/07/26(日)21:37:16 ID:msQfK1IQ
あぶくま君！
345 26/07/26(日)21:37:20 ID:FXUgsXCc
>>高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった
>対露外交はずっと駄目だと思う高市政権
これこそマジで野党ちゃんと追及しろよって思ってる
346 26/07/26(日)21:37:28 ID:84EOZR5U
環太平洋の国からずっと売ってくれと要請されてる護衛艦…
347 26/07/26(日)21:37:29 ID:efRSMgoo
>>高市政権親露とは言わないけど戦争見て見ないふり感あるしね…ここはきっしーのが間違いなく良かった
>対露外交はずっと駄目だと思う高市政権
ちょうど先週露の在日大使と防衛相か誰かが会談してたような
348 26/07/26(日)21:37:45 ID:EQgDpmqw
ファランクス付けたまま輸出すんの？
349 26/07/26(日)21:37:51 ID:OFCWLjz6
全部だ
全部よこせ
350 26/07/26(日)21:37:59 ID:1ISh7/NM
いいんでない？
351 26/07/26(日)21:38:02 ID:kwJJmu4E
全部とはかなり切羽詰まってるな…
352 26/07/26(日)21:38:14 ID:3SSptpX6
>中国に対して悔しいのは単純にむこうの経済規模がデカくなってるから軍事費もデカくなってるんだよな
>こっちはしぼんでるのにきついぜ...
なので他国と連携して脅威に対抗する必要があったんですね
353 26/07/26(日)21:38:19 ID:efRSMgoo
>しかし進次郎が防衛大臣って聞いたときは大丈夫か？って心配したけどなかなかうまくやってるじゃないの…
別人かってくらい覚醒してるよね
354 26/07/26(日)21:38:21 ID:vbuGn9y6
>>対露外交はずっと駄目だと思う高市政権
>これこそマジで野党ちゃんと追及しろよって思ってる
今の野党ってゆ党とキチガイ極左しかいないんだよ
355 26/07/26(日)21:38:26 ID:msQfK1IQ
ヨシ！
356 26/07/26(日)21:38:31 ID:SVqq6lTI
>軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…
これは逆で低迷する日本経済のカンフル剤として軍事産業が期待されてるんだよな
戦後日本が高度成長出来た裏には朝鮮戦争ベトナム戦争があってこの成功体験が日本のエスタブリッシュメントにはあるから
357 26/07/26(日)21:38:35 ID:pvyF8R9Y
大東亜共栄圏の復活は胸熱だな
358 26/07/26(日)21:38:35 ID:y0dPjqc.
>ファランクス付けたまま輸出すんの？
最初は武装全部降ろす予定だったけど5類型撤廃が決まったからそのまま輸出するかってなってる
359 26/07/26(日)21:38:39 ID:PEv4Qvfw
武器輸出は韓国を見習ってほしいなぁ
あそこKPOPもだけど国家ぐるみの輸出が本当に上手い
360 26/07/26(日)21:38:40 ID:FXUgsXCc
兵器弾薬共有すれば自然と運用も近くなって有事の時の協力がしやすくなるからな
361 26/07/26(日)21:38:53 ID:cWwXpRLA
>これこそマジで野党ちゃんと追及しろよって思ってる
なんかしらんけど野党はもっと親露だから…
なんで左寄りが共産国のソ連はともかく強権国家のロシアを応援するんですか…？
362 26/07/26(日)21:38:53 ID:8k/0hH0g
おま
いう
363 26/07/26(日)21:38:55 ID:Z6GvY2sk
おま
いう
364 26/07/26(日)21:38:56 ID:pvyF8R9Y
っと軍国主義国家が申しております
365 26/07/26(日)21:38:59 ID:i0Y0v/iw
物が物だし金になれば何でもいいって訳にはいかんよね
366 26/07/26(日)21:39:06 ID:EDMfHn/6
中国さんマジで面の皮厚いなあ
367 26/07/26(日)21:39:07 ID:SqNRcfI2
お前が言うなすぎる
368 26/07/26(日)21:39:10 ID:msQfK1IQ
でもお前ら空母3隻も運用してますよね？
369 26/07/26(日)21:39:16 ID:bUsfowUo
中国は旧型軍国主義だもんな
370 26/07/26(日)21:39:17 ID:efRSMgoo
フィリピンはいいけどインドネシアが中寄りでかなり危なげなんだよな
371 26/07/26(日)21:39:17 ID:FXUgsXCc
綺麗に分かれてんな
372 26/07/26(日)21:39:18 ID:84EOZR5U
お前がいなけりゃ売りたくねえんだよ！
373 26/07/26(日)21:39:22 ID:kCe6E3mQ
>中国に対して悔しいのは単純にむこうの経済規模がデカくなってるから軍事費もデカくなってるんだよな
>こっちはしぼんでるのにきついぜ...
中国も経済じゃしんどい筈なのに軍事は景気良く金注いでるから色んな意味で怖いぜ
374 26/07/26(日)21:39:29 ID:Jubd97ic
すんげーきれいに分かれてるこりゃ話進まないわ
375 26/07/26(日)21:39:31 ID:EQgDpmqw
>>ファランクス付けたまま輸出すんの？
>最初は武装全部降ろす予定だったけど5類型撤廃が決まったからそのまま輸出するかってなってる
マジかメンテどうすんだこれ？
376 26/07/26(日)21:39:35 ID:PEv4Qvfw
でもカンボジアに売るのはちょっと...
377 26/07/26(日)21:39:36 ID:pvyF8R9Y
影響とか倫理とか言ってる場合じゃねえ
文句があるなら防衛産業の食い扶持出してくれよ
378 26/07/26(日)21:39:44 ID:T8hAOVu6
このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
正気なのか
379 26/07/26(日)21:39:47 ID:kwJJmu4E
ウクライナにヘルメットだけ送ったドイツみたいになろうぜ
380 26/07/26(日)21:39:51 ID:i0Y0v/iw
>しかし進次郎が防衛大臣って聞いたときは大丈夫か？って心配したけどなかなかうまくやってるじゃないの…
自衛隊が不祥事起こすとフリーズするのよくないと思う
381 26/07/26(日)21:39:52 ID:cWwXpRLA
このアンケートウクライナへの防空兵器輸出とかでもNo！のひとおおいんかね…？
382 26/07/26(日)21:40:05 ID:FXUgsXCc
>マジかメンテどうすんだこれ？
そういうの含めて日本と協力していくって事だと思う
メンテアリなら長期的な収入にもなるし
383 26/07/26(日)21:40:11 ID:251mioPc
アメリカがおかしくなったからもう平和国家と言えないだろ
384 26/07/26(日)21:40:28 ID:SqNRcfI2
>>軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…
>これは逆で低迷する日本経済のカンフル剤として軍事産業が期待されてるんだよな
>戦後日本が高度成長出来た裏には朝鮮戦争ベトナム戦争があってこの成功体験が日本のエスタブリッシュメントにはあるから
戦争もやらないうちに景気が上向くほど軍需に金かけないだろ…
385 26/07/26(日)21:40:34 ID:bUsfowUo
売る相手は選ばないとアフガニスタンみたいになるよ
386 26/07/26(日)21:40:43 ID:ijittoVo
まあ仮想敵が中国で中国産兵器使いたくはないだろうな
387 26/07/26(日)21:40:46 ID:efRSMgoo
武器輸出が過剰っていう人は同誌国が武器無くて困ってるのに助けんってこと？
あまりに自分だけっていうナショナリズムじゃない？
388 26/07/26(日)21:40:48 ID:uP2OdpiM
>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>正気なのか
辺野古活動家もドン引き
389 26/07/26(日)21:40:59 ID:68LYON3w
守る為の防弾チョッキだけ渡そうって意見はすごいな…
390 26/07/26(日)21:41:06 ID:RlTRU/Rw
望んでない国なんて中露くらいじゃないか？
391 26/07/26(日)21:41:18 ID:Z6GvY2sk
望んでいない国って中国のことですよね？
392 26/07/26(日)21:41:18 ID:msQfK1IQ
>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>正気なのか
さっき民間交流がどうたら言ってたね…
393 26/07/26(日)21:41:24 ID:y0dPjqc.
>マジかメンテどうすんだこれ？
フィリピンはアメリカの旧植民地だからむしろ日本よりアメリカとツーカーの仲なので
CIWSと対艦ミサイルとASROCはアメリカのサポートが受けられる
394 26/07/26(日)21:41:29 ID:SqNRcfI2
高市早苗の対露政策はマジでちゃらんぽらんすぎて話にならない
まあ対露政策以外もなんだけど…
395 26/07/26(日)21:41:32 ID:EDMfHn/6
望んでない国がどこだか言ってほしいですね…
396 26/07/26(日)21:41:37 ID:MA7.ZZQ2
武器が誰に使われるかはまあどう転ぶかわからないとこもあるからな
397 26/07/26(日)21:41:42 ID:EQgDpmqw
この先生法学者なのか9条しか言わない
398 26/07/26(日)21:41:48 ID:x8fClsR6
日本には四季と必勝しゃもじがあるから…
399 26/07/26(日)21:41:51 ID:8k/0hH0g
>武器輸出が過剰っていう人は同誌国が武器無くて困ってるのに助けんってこと？
>あまりに自分だけっていうナショナリズムじゃない？
その辺は自衛隊の海外派兵からずっと言われてるよね…
400 26/07/26(日)21:41:54 ID:84EOZR5U
>武器輸出は韓国を見習ってほしいなぁ
>あそこKPOPもだけど国家ぐるみの輸出が本当に上手い
西側の重工業はどんどん死んでるから陸軍は韓国海軍は日本が支えないと本当にヤバいと思う
401 26/07/26(日)21:42:11 ID:cWwXpRLA
>武器輸出が過剰っていう人は同誌国が武器無くて困ってるのに助けんってこと？
>あまりに自分だけっていうナショナリズムじゃない？
例えばだけど韓国が北朝鮮に攻め込まれて困窮したときに支援しないのは有りえんと思うんだよね
402 26/07/26(日)21:42:12 ID:EQgDpmqw
>>マジかメンテどうすんだこれ？
>フィリピンはアメリカの旧植民地だからむしろ日本よりアメリカとツーカーの仲なので
>CIWSと対艦ミサイルとASROCはアメリカのサポートが受けられる
へー
403 26/07/26(日)21:42:17 ID:68LYON3w
>>マジかメンテどうすんだこれ？
>そういうの含めて日本と協力していくって事だと思う
>メンテアリなら長期的な収入にもなるし
さっき言ってたけど訓練とか込みなら国同士の協力関係も大きくなるしな
404 26/07/26(日)21:42:19 ID:efRSMgoo
>大東亜共栄圏の復活は胸熱だな
冗談はともかく日中韓が協力できたら東アジアは世界でも有数の繁栄地域になれると思うんだよな
それ目指すべきって思うんだけどそんなことしたらアジアを不安定にさせるために欧州から戦争ふっかけられそう
405 26/07/26(日)21:42:23 ID:kwJJmu4E
中露朝以外からは大体支持されてるから困る
よほど安全保障の状態がヤバすぎるんだろう
406 26/07/26(日)21:42:24 ID:FXUgsXCc
韓国は現在進行形で敵国が隣にいるからな
面構えが違う
407 26/07/26(日)21:42:54 ID:cWwXpRLA
>高市早苗の対露政策はマジでちゃらんぽらんすぎて話にならない
>まあ対露政策以外もなんだけど…
トランプなんかうまくあやしたのだけはまぁ…
相手がクソバカすぎて意味ないのはそう
408 26/07/26(日)21:43:17 ID:FXUgsXCc
アメリカがちゃんとしてりゃ日本がここまで防衛頑張らないと…ってなってなかったと思うよマジで
409 26/07/26(日)21:43:20 ID:DKrcoslg
大丈夫
9条改正とか国会見てたら絶対改正無理って分かってるから
410 26/07/26(日)21:43:23 ID:84EOZR5U
中露以外は賛成してると思うよ
多分韓国も日本が艦船を輸出してる分には商売敵にならないから反対はしないだろう
411 26/07/26(日)21:43:27 ID:SqNRcfI2
>この先生法学者なのか9条しか言わない
法学者だもんな
この議論に法学者呼んでどうするんだよ
412 26/07/26(日)21:43:38 ID:SVqq6lTI
武器輸出を認める軍拡をするその為のポストも増やす
こうなるとそれに依って食ってく人生設計立てる人がいっぱい出てくる訳で
じゃあ軍縮しましょうとなってもこれが抵抗勢力になってあらゆる手段で阻止を試みるんよな
結局戦争の実行で清算しないといけなくなる
だから軍拡はクソ
413 26/07/26(日)21:43:44 ID:kCe6E3mQ
>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>正気なのか
短期だからって言ってるが戦争やってる国に行かせるのとかもっと問題になって良くない？
414 26/07/26(日)21:43:54 ID:SqNRcfI2
>>武器輸出は韓国を見習ってほしいなぁ
>>あそこKPOPもだけど国家ぐるみの輸出が本当に上手い
>西側の重工業はどんどん死んでるから陸軍は韓国海軍は日本が支えないと本当にヤバいと思う
韓国は造船も結構凄いんだよな
415 26/07/26(日)21:43:58 ID:cWwXpRLA
ガバナンス大事なのはそう
なんでカンボジアなんてまな板に上がってるんですか…？
416 26/07/26(日)21:44:05 ID:3SSptpX6
>この先生法学者なのか9条しか言わない
ノイズでしかないな
417 26/07/26(日)21:44:12 ID:nbq9l.Xw
>>この先生法学者なのか9条しか言わない
>法学者だもんな
>この議論に法学者呼んでどうするんだよ
これは本当に可哀想だと思う
418 26/07/26(日)21:44:14 ID:FXUgsXCc
>韓国は造船も結構凄いんだよな
韓国中国日本が世界の造船トップ③だった記憶
419 26/07/26(日)21:44:18 ID:PEv4Qvfw
武器輸出は民間もついて行ってるのか気になる
国が鼻息荒くなってるだけとかじゃないよね
420 26/07/26(日)21:44:31 ID:251mioPc
ロシアと中国とアメリカを止めて欲しいと日本からは国連へ思っています
421 26/07/26(日)21:44:33 ID:i0Y0v/iw
軍縮は本質的には日本の利益なんだがそれに中国みたいな国をどうやって付き合わせるかが重要
422 26/07/26(日)21:44:45 ID:84EOZR5U
>韓国は造船も結構凄いんだよな
東アジア三国が世界の造船を牛耳ってるというか他はもう付いていけてないというか
423 26/07/26(日)21:44:55 ID:SqNRcfI2
>>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>>正気なのか
>短期だからって言ってるが戦争やってる国に行かせるのとかもっと問題になって良くない？
そもそも行きたい学生がいるのかと言う話
424 26/07/26(日)21:45:01 ID:fqhobiN.
中国の侵攻工作に後手後手すぎて東アジアで親中じゃないの
もうフィリピンくらいじゃないか？
425 26/07/26(日)21:45:13 ID:3SSptpX6
>>このご時世のロシアに日本人学生を送るって聞いた
>>正気なのか
>短期だからって言ってるが戦争やってる国に行かせるのとかもっと問題になって良くない？
もうロシアも本土のあちこち攻撃されてるのに送り出して何かあったらどうするつもりなんだか
426 26/07/26(日)21:45:14 ID:qsUOIOxw
ぜんぜん説明せんのによう言うわ
427 26/07/26(日)21:45:28 ID:efRSMgoo
国民が理解を出来るように情報を伝えるのが前らマスコミの仕事なんじゃないですかね
428 26/07/26(日)21:45:38 ID:bUsfowUo
隣で侵略する気満々の国がいなければなぁ
429 26/07/26(日)21:45:51 ID:8k/0hH0g
ロシアは地上の楽園ですぞー
って頭昭和かよ
430 26/07/26(日)21:46:02 ID:kwJJmu4E
案外進次郎が現地に行って住人と握手でもしてやればうまくいくかもな…
431 26/07/26(日)21:46:08 ID:Q3Mwgef6
国民の理解って言ってるけどミサイル勝手に配備したじゃん
432 26/07/26(日)21:46:11 ID:Z6GvY2sk
>>韓国は造船も結構凄いんだよな
>東アジア三国が世界の造船を牛耳ってるというか他はもう付いていけてないというか
アメリカなんてディーゼル潜水艦建造する能力ロストしちゃってるし
433 26/07/26(日)21:46:29 ID:y0dPjqc.
>韓国は造船も結構凄いんだよな
韓国の戦闘艦は韓国海軍が沿岸海軍なせいで外洋で活動する前提の戦闘艦を設計する技術に乏しくて
トップヘビー（喫水線を低くして上部構造物を大きく容積を取る事で重武装化すること）になってる
これのせいで外洋の荒波に弱いっていう弱点がある
434 26/07/26(日)21:46:36 ID:SVqq6lTI
>>>軍事に回さない方が経済回るのはそりゃそうだけど周りがきな臭い中で言われてもよぉ…
>>これは逆で低迷する日本経済のカンフル剤として軍事産業が期待されてるんだよな
>>戦後日本が高度成長出来た裏には朝鮮戦争ベトナム戦争があってこの成功体験が日本のエスタブリッシュメントにはあるから
>戦争もやらないうちに景気が上向くほど軍需に金かけないだろ…
戦争やるにはその準備が要るんよ
これに大々的に金を使い失業者ゼロを実現しつつ戦争での回収を目指したのがナチス
435 26/07/26(日)21:46:36 ID:EQgDpmqw
>武器輸出は民間もついて行ってるのか気になる
>国が鼻息荒くなってるだけとかじゃないよね
特にメンテとか補給体制でメーカーが海外まで行くんだろか？
436 26/07/26(日)21:46:38 ID:84EOZR5U
アメリカに防衛サブスクできればこんな事に頭悩ませたり投資したりする必要ないから本当にトランプはクソ
437 26/07/26(日)21:46:46 ID:EDMfHn/6
ヨーロッパが軍拡に傾いていってるのがすごいよね
環境問題と平和に関しては絶対的なスタンスなのかと思ってたよ
438 26/07/26(日)21:46:47 ID:8k/0hH0g
>案外進次郎が現地に行って住人と握手でもしてやればうまくいくかもな…
おばちゃん人気だけはなぜかあるんだよなあいつ…
439 26/07/26(日)21:46:49 ID:efRSMgoo
同志社ってアッチ寄りなんじゃないの…？
440 26/07/26(日)21:47:01 ID:ijittoVo
アメリカの醜態見てるとねぇ
441 26/07/26(日)21:47:05 ID:i0Y0v/iw
つっても高市総理ってアメリカの腰巾着の立ち位置を絶対に崩さないじゃん
442 26/07/26(日)21:47:06 ID:bUsfowUo
同志社大学の調査なんて信用出来るのか？
443 26/07/26(日)21:47:24 ID:cWwXpRLA
>冗談はともかく日中韓が協力できたら東アジアは世界でも有数の繁栄地域になれると思うんだよな
>それ目指すべきって思うんだけどそんなことしたらアジアを不安定にさせるために欧州から戦争ふっかけられそう
日韓台は行けるけど中共がどうにかならんとダメなんだけどあそこが一番強いんだよな…
あと中共じゃないと分裂して国が収まらないと言われるとそうかも…とも思っちゃう
だから外征志向やめろ
444 26/07/26(日)21:47:29 ID:AUVU.C86
>アメリカに防衛サブスクできればこんな事に頭悩ませたり投資したりする必要ないから本当にトランプはクソ
バイデンの時にちゃんと言質とって極東の防衛で手組めたのにね…
445 26/07/26(日)21:47:33 ID:Q3Mwgef6
この立場の人も今のアメリカ批判的なんだ…
446 26/07/26(日)21:47:37 ID:FXUgsXCc
>おばちゃん人気だけはなぜかあるんだよなあいつ…
進次郎はツラが良くて地元の祭りとかのドサ周りめちゃくちゃちゃんとやるのは政治家としての才能が有るよ
447 26/07/26(日)21:47:38 ID:UMJw/qGI
悪夢の民主政権時代がなきゃなあ
448 26/07/26(日)21:48:18 ID:pvyF8R9Y
ほな国連の仕組み変えますね
常任理事国「反対！」

終わり
449 26/07/26(日)21:48:42 ID:Z6GvY2sk
共存出来る国が周りに無いだろ？
450 26/07/26(日)21:48:42 ID:EDMfHn/6
アメリカさんがケツ持ちしてくれてたからこその9条でしたからね
451 26/07/26(日)21:48:49 ID:bUsfowUo
>この立場の人も今のアメリカ批判的なんだ…
トランプ擁護するようなバカいないだろ
452 26/07/26(日)21:48:56 ID:SqNRcfI2
>つっても高市総理ってアメリカの腰巾着の立ち位置を絶対に崩さないじゃん
その立ち位置崩した総理って今まで居たっけ？
453 26/07/26(日)21:49:05 ID:msQfK1IQ
だからイラク攻撃には参加しなかったでしょう？
454 26/07/26(日)21:49:13 ID:BKCPFTFw
常任理事国って80年前の大戦で勝った国でしかないもんなぁ
455 26/07/26(日)21:49:17 ID:ijittoVo
常任理事国っていうシステムですかね…
456 26/07/26(日)21:49:19 ID:nbq9l.Xw
石川先生は全面的にアメリカに頼る環境じゃなくなったという話を理解できてないのが悲しい
457 26/07/26(日)21:49:24 ID:kwJJmu4E
国連のどこが機能してないかと言うと具体的に言うと常任理事国ですね…
458 26/07/26(日)21:49:29 ID:SVqq6lTI
関係最悪の国との関係改善こそ最も安全保障に資するんだがこれ全く理解されないんよな
寧ろ関係悪化させて国民に危機感持って貰うのが安全の強化に繋がる的な発想がまかり通ってる
459 26/07/26(日)21:49:49 ID:FXUgsXCc
中国とアメリカとロシアが常任理事国って時点で色々考えてほしいですね…
460 26/07/26(日)21:49:55 ID:8k/0hH0g
>ほな国連の仕組み変えますね
>常任理事国「反対！」
豊臣政権の五大老五奉行みたいになんかカウンターがあればいいのかな…
あダメかこのシステム…(関ヶ原)
461 26/07/26(日)21:49:56 ID:EQgDpmqw
紛争で国連が機能してないのは事実だよね
462 26/07/26(日)21:50:06 ID:3SSptpX6
ちゃんと戦勝国クラブとして機能してるよ
だめだこりゃ
463 26/07/26(日)21:50:08 ID:gqZ2Ohbs
日本が主導して国連変えられます?無理でしょ
464 26/07/26(日)21:50:12 ID:cWwXpRLA
>ほな国連の仕組み変えますね
>常任理事国「反対！」
そんなに国連の提案嫌なら堂々退場す！すればいいのに…
…利権あったのに堂々退場した国割とクソバカだな…
465 26/07/26(日)21:50:19 ID:PEv4Qvfw
>関係最悪の国との関係改善こそ最も安全保障に資するんだがこれ全く理解されないんよな
>寧ろ関係悪化させて国民に危機感持って貰うのが安全の強化に繋がる的な発想がまかり通ってる
表面上だけでも仲良くして裏では備えとけばいいのにね
466 26/07/26(日)21:50:21 ID:efRSMgoo
>つっても高市総理ってアメリカの腰巾着の立ち位置を絶対に崩さないじゃん
言いたいことはわかるけど米との関係なんて一番維持しないとまずいのは分かるだろ
そこ一辺倒だとともかく協力を蔑ろにしていいレベルにはまだないよ
467 26/07/26(日)21:50:28 ID:ec.N2Tlg
ボケジジイが米中G2構想とか言い出してる時点で詰みではないか？
468 26/07/26(日)21:50:33 ID:6q9VC.dY
ブレーキ効いてないじゃん…
469 26/07/26(日)21:50:41 ID:EDMfHn/6
>その立ち位置崩した総理って今まで居たっけ？
トラストミーですらその立ち位置から離れられなかったんだよな
470 26/07/26(日)21:50:54 ID:i0Y0v/iw
日本国憲法が公布された瞬間は日米同盟が前提ではなかったかもしれんけどすぐ冷戦始まっちゃったからな
471 26/07/26(日)21:50:56 ID:cWwXpRLA
ウクライナに対して地獄になってないとか言えるか？
472 26/07/26(日)21:50:56 ID:nbq9l.Xw
話題が2001年あたりなのが悲しい
473 26/07/26(日)21:50:56 ID:9Va4Fzeg
ヒステリックと短絡的思考が一番まずいと思ってる
考え方の違う人たちとの議論は大事
まぁあれだ…思考停止になったら終了
474 26/07/26(日)21:51:02 ID:gqZ2Ohbs
昔はブレーキあったけど今はないだろ？って話をしてるのにいつの話をしてんだよ
475 26/07/26(日)21:51:05 ID:Z6GvY2sk
国連が正規戦止められたことあったか？
476 26/07/26(日)21:51:21 ID:pvyF8R9Y
国連が機能してないのが共通認識で駄目だった
いや駄目なんだよ
477 26/07/26(日)21:51:28 ID:251mioPc
>ブレーキ効いてないじゃん…
国連軍を全軍出撃させずに傍観者になってくれた！これはブレーキですね
478 26/07/26(日)21:51:30 ID:efRSMgoo
あれ？50分で終わらないのか
479 26/07/26(日)21:51:35 ID:FXUgsXCc
それこそロシアがいつ核撃つかわかったもんじゃないと思ってるわ
480 26/07/26(日)21:51:52 ID:PEv4Qvfw
法は民を縛るけど憲法は国を縛る
今の人達に好き勝手に変えられるのはやだなぁ...
481 26/07/26(日)21:51:55 ID:84EOZR5U
民族紛争とかには役立ってるけど常任理事国がやってるパワーゲームには全然無力だよ国連…
482 26/07/26(日)21:51:57 ID:68LYON3w
ブレーキって国連がどこかの紛争が始まるのを止めた事あるんだろうか…
483 26/07/26(日)21:52:01 ID:1ISh7/NM
>>ブレーキ効いてないじゃん…
>国連軍を全軍出撃させずに傍観者になってくれた！これはブレーキですね
ここ何言ってんだ？ってなったよね
484 26/07/26(日)21:52:03 ID:QFBT2HPM
そういえばトランプの始めた平和評議会って機能してるの
485 26/07/26(日)21:52:08 ID:efRSMgoo
>悪夢の民主政権時代がなきゃなあ
こいつらがまともだったら「自民以外にもまかせようぜ」って風潮は残せたのにな
野党やべーわがここで決まってしまった
486 26/07/26(日)21:52:14 ID:FXUgsXCc
まぁ核はいらねぇかなとは思う
核ミサイル確実に撃ち落とせる防衛兵器頑張って作ろう
487 26/07/26(日)21:52:23 ID:i0Y0v/iw
>関係最悪の国との関係改善こそ最も安全保障に資するんだがこれ全く理解されないんよな
>寧ろ関係悪化させて国民に危機感持って貰うのが安全の強化に繋がる的な発想がまかり通ってる
関係改善って言うと即土下座みたいに曲解するのよくないよね
488 26/07/26(日)21:52:29 ID:bUsfowUo
>国連が機能してないのが共通認識で駄目だった
>いや駄目なんだよ
WHOですらアレだからな
489 26/07/26(日)21:52:33 ID:MA7.ZZQ2
この世界は弱者の国の方が多いからな
490 26/07/26(日)21:52:52 ID:Z6GvY2sk
出た…唯一の戦争ヒバク国
491 26/07/26(日)21:53:08 ID:SqNRcfI2
>>ほな国連の仕組み変えますね
>>常任理事国「反対！」
>そんなに国連の提案嫌なら堂々退場す！すればいいのに…
>…利権あったのに堂々退場した国割とクソバカだな…
連盟は拒否権とかはなかったはず
全会一致じゃなかったか…？
492 26/07/26(日)21:53:13 ID:FXUgsXCc
>出た…唯一の戦争ヒバク国
お前それ意味あると思ってんの日本だけだぞって思います
493 26/07/26(日)21:53:13 ID:gqZ2Ohbs
現実見ろやって話に過去の過ちからエスカレートの危険性がって言うのただの論点すり替えなんだよな
494 26/07/26(日)21:53:29 ID:84EOZR5U
世界で唯一の被爆国だから原爆に対して道徳的優位があるので日本は核武装すべき
495 26/07/26(日)21:53:35 ID:q56VSF7A
>ウクライナに対して地獄になってないとか言えるか？
世界が地獄にならないことを望む人は多くいるが自分の周りだけ地獄にならないことを望む人がほとんどだって言ってた
496 26/07/26(日)21:53:39 ID:cWwXpRLA
国際法…お前と戦いたかった…
(プーチンネタニヤフトランプを見ながら)
497 26/07/26(日)21:53:42 ID:i0Y0v/iw
まぁ全世界でウクライナ侵略しようとかイラン爆撃しようとかならんかっただけマシと言えばマシなのかもな
498 26/07/26(日)21:53:49 ID:RlTRU/Rw
道徳的優位に立って平和を訴えても、それを盾に日本の言うことなんて聞くのやめようぜーっ！ってのがいるからなぁ
499 26/07/26(日)21:53:52 ID:PEv4Qvfw
文化的な接点は欧米よりも絶対上手く出来るから日中韓なんとかならんかなぁ
500 26/07/26(日)21:54:03 ID:efRSMgoo
国連の常任理事国がww2の戦勝国で出来てるからもうその時点で暴力こそが世界権益となるって構図作っててダメなんだよな
国連が本当に世界のためにあるなら常任理事国システムなくさんとダメ
501 26/07/26(日)21:54:04 ID:EQgDpmqw
広島でAI会議あったのか
502 26/07/26(日)21:54:12 ID:bUsfowUo
>民族紛争とかには役立ってるけど常任理事国がやってるパワーゲームには全然無力だよ国連…
とはいえ国連が支持する側にいる事は大事だよ
放置するとどこかの無法国家が悪用し始めるから
503 26/07/26(日)21:54:19 ID:FXUgsXCc
>文化的な接点は欧米よりも絶対上手く出来るから日中韓なんとかならんかなぁ
日韓に関しては今めちゃくちゃ協力してるからな…
504 26/07/26(日)21:54:19 ID:SqNRcfI2
憲法の話しかしないなあ
505 26/07/26(日)21:54:22 ID:gqZ2Ohbs
被爆国でかなりボコられたけど被害者しぐさしてないのはなかなか珍しい国だよ日本
506 26/07/26(日)21:54:51 ID:SVqq6lTI
>国連のどこが機能してないかと言うと具体的に言うと常任理事国ですね…
常任理事国と安保理の不全を以て国連は無力だと言う言説はインターネットを始め至る所で見るけど
常任理事国の制度に問題があるだけで国連自体はちゃんと機能してんのよな
人道支援はもちろんの事総ての国を対象に賛否で決を取る組織は国連の他に未だ存在してない
507 26/07/26(日)21:54:53 ID:cWwXpRLA
>文化的な接点は欧米よりも絶対上手く出来るから日中韓なんとかならんかなぁ
日韓はぶっちゃけイデオロギー一緒だし仲良く喧嘩しな！状態でしょ
中の国がねこのくに
508 26/07/26(日)21:55:06 ID:pvyF8R9Y
>>出た…唯一の戦争ヒバク国
>お前それ意味あると思ってんの日本だけだぞって思います
広島平和記念資料館行くと考え方変わるよ
オレも核兵器持ってい良いんじゃね？って感じだったけど
やっぱり日本人の心情的に持つべきじゃないって考えになった
あんな思い２度と味わっちゃいけないし他国にそれを味あわせちゃ絶対にいけない
ただホントに実利と取るとありかなって考え自体は消えてないけど
509 26/07/26(日)21:55:12 ID:8k/0hH0g
おしんたく…
510 26/07/26(日)21:55:23 ID:Q3Mwgef6
本当に今なんでもAIの話しなきゃなんだな
511 26/07/26(日)21:55:30 ID:lNL6L9F.
憲法が現実の流れに則してない悲しみ…
512 26/07/26(日)21:55:31 ID:gqZ2Ohbs
現実路線主義と現実放置して過去と憲法の解釈しかしない人じゃ話が噛み合わないのでは？
513 26/07/26(日)21:55:36 ID:68LYON3w
>まぁ核はいらねぇかなとは思う
>核ミサイル確実に撃ち落とせる防衛兵器頑張って作ろう
核と同等以上の威力出せて汚染がなくて安い兵器が出来れば…
514 26/07/26(日)21:55:53 ID:efRSMgoo
憲法学者の人、憲法をどう守るかばっかで有事の際にどうやって紛争から身を守るかを全く話してなくない？
俺らとしては憲法より命の方が大事なんだけど
515 26/07/26(日)21:56:11 ID:y0dPjqc.
>核と同等以上の威力出せて汚染がなくて安い兵器が出来れば…
作るか…反物質爆弾…
516 26/07/26(日)21:56:26 ID:FXUgsXCc
>あんな思い２度と味わっちゃいけないし他国にそれを味あわせちゃ絶対にいけない
>ただホントに実利と取るとありかなって考え自体は消えてないけど
現実的にアメリカの核の傘の下にいるってのはもうちょっと考えるべきだと思う
自分は持ってなくても誰かの核の下にいるんだから
517 26/07/26(日)21:56:32 ID:EQgDpmqw
チャーチルが出てきた
518 26/07/26(日)21:56:33 ID:bUsfowUo
>国連が本当に世界のためにあるなら常任理事国システムなくさんとダメ
ホイ拒否権発動✖︎5
519 26/07/26(日)21:56:33 ID:pvyF8R9Y
>>まぁ核はいらねぇかなとは思う
>>核ミサイル確実に撃ち落とせる防衛兵器頑張って作ろう
>核と同等以上の威力出せて汚染がなくて安い兵器が出来れば…
アメリカで開発してる衛星軌道からでけえ鉄の棒落とすヤツってどうなったんだろうね
520 26/07/26(日)21:56:44 ID:84EOZR5U
日本国憲法の前文にある国際社会が今はなくなりつつあるからな…

>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
>われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
521 26/07/26(日)21:57:05 ID:Jubd97ic
>アメリカで開発してる衛星軌道からでけえ鉄の棒落とすヤツってどうなったんだろうね
神の杖開発するやつはもういないやろ
522 26/07/26(日)21:57:10 ID:251mioPc
☺️