may_1422465045

>何で豊臣秀吉って朝鮮に出兵したのか？
>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
負けてないが

馬鹿チョンが立てたスレ？

秀吉が出兵したみたいな言い方

>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
歴史知らないならスレ立てしない方が良いよ？

とりあえず反日スレ豚にはdel

スレあきが花の慶次も一夢庵風流記も一切読んでない事はわかる
スレ画も虹裏の拾い物だろう

日本を統一したら次の領土を視野に入れるのは当然だろ

秀吉存命中は負けてないよ

目的は明で朝鮮半島はその通り道なだけなんですよ

>日本を統一したら次の領土を視野に入れるのは当然だろ
実際海渡るなら九州も四国も韓国も変わらんと思うのはわかる

>秀吉存命中は負けてないよ
死後も負けてないが

漫画では朝鮮出兵はタブー扱いされて書かれないことは多い
へうげものはがっつり書いてた
アナタガスキダカラ

出兵の号令だしてた秀吉が寿命で死んだからみんな帰ろうって流れになったんじゃないか？
結果的に日本連合軍は帰ったので防衛側の防衛勝利っていう意味ならそうなんだろうね

茶碗買いに行ったあるよ

>日本を統一したら次の領土を視野に入れるのは当然だろ
それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？

>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
えっと……バカ？

>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
習近平が台湾侵略とは言わないんだね

>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
日本でまだ統一できてないからじゃない？
いまだに中道なんたらとか共産党とか存続してるじゃないか？

>>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
>えっと……バカ？
俺に知恵でも知識でも論弁でも勝てないから馬鹿のレッテルはって仕様理宣言かよスレあき

>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
今は戦国時代じゃないんですよ

>出兵の号令だしてた秀吉が寿命で死んだからみんな帰ろうって流れになったんじゃないか？
>結果的に日本連合軍は帰ったので防衛側の防衛勝利っていう意味ならそうなんだろうね
それで日本の負けってことにはならないがな

>今は戦国時代じゃないんですよ
アメリカとロシア見てから言ってくれ戦争しまくりだ
日本だけ戦争してないとでも？
バカは休み休み言ってくれネトウヨ

>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
パヨクは他国侵略願望があるんだね

哀しい顔で大名達に土地を与えるにはもう海外に出るしかないと三成に言うシーンは花の慶次の名シーンなのに

スペインがアジアに支配権確立してしまう前に中国の要所を抑えて東アジアの国際秩序に覇を唱えようとしたって理由だと思うけど
日本でも唐入りの動機が秀吉の老耄による妄想とかで片付けられちゃって検討されることが少ないよね

>哀しい顔で大名達に土地を与えるにはもう海外に出るしかないと三成に言うシーンは花の慶次の名シーンなのに
信長「茶器与えりゃいいじゃんそのために茶の湯流行らせたんじゃぞ」

パヨクってやっぱりアホなんだな

豊臣政権的には負けなのかもね
結局徳川が優勢になる切っ掛けだし

大名も朝鮮に土地もらって嬉しいのかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

花の慶次だともともと下級士族か農民出身の秀吉に対して制度的な忠誠を誓う政権体制がまだ育成されてなく
褒美となる領土を得るには外延拡張しかなかろう…違うか三成…って話で
センゴクだとバブル経済方式の信長が性格的にも「戦いをやめてのんびり余生だぜ」ってのが出来なくて
それが原因で光秀に討たれて秀吉はコメ本位制を導入する事で拡張政策をしなくても良い体制を作ったんだが
これだけ凄い事してるのに何故か民衆から愛されない（気がしてしまう）明との交易で聚楽を作るゾイ
いろいろこじれてきたワイ…わしが…この秀吉が中途半端なまま終われるか！
って感じだったか

>花の慶次だと
そう！

>スペインがアジアに支配権確立してしまう前に中国の要所を抑えて東アジアの国際秩序に覇を唱えようとしたって理由だと思うけど
オランダ「ゆるさん」

>豊臣政権的には負けなのかもね
>結局徳川が優勢になる切っ掛けだし
豊臣政権の衰退があっても日本的には負けてないよ

>スペインがアジアに支配権確立してしまう前に中国の要所を抑えて東アジアの国際秩序に覇を唱えようとしたって理由だと思うけど
へうげものとか信長のシェフとか読んだらわかるが
あいつらめっちゃ日本やアジア侵略しようとしてたからな

>>今は戦国時代じゃないんですよ
>アメリカとロシア見てから言ってくれ戦争しまくりだ
>日本だけ戦争してないとでも？
>バカは休み休み言ってくれネトウヨ
じゃあ何かしらの戦争があったら戦国時代か
寝言はまず寝ろ

>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
まだ天皇になってないから

>大名も朝鮮に土地もらって嬉しいのかな
実際行ってみて何も無さすぎる碌でもない土地だったから秀吉が死んだらみんな即座に帰ってきた

>>大名も朝鮮に土地もらって嬉しいのかな
>実際行ってみて何も無さすぎる碌でもない土地だったから秀吉が死んだらみんな即座に帰ってきた
現代でも朝鮮半島は国土の九割が不毛の荒野だと聞いた

>大名も朝鮮に土地もらって嬉しいのかな
薩摩なら喜ぶよ

戦国は終わったのだから各大名の戦力をすり減らそうとした説が有力なのか？

>実際行ってみて何も無さすぎる碌でもない土地だったから秀吉が死んだらみんな即座に帰ってきた
いらねえよなあ確かに……
古田織部はいい土じゃって喜ぶかもだが

半島の土地の価値は低いけど当時は陶芸なんかの技術は価値あるかなぁ

>へうげものとか信長のシェフとか読んだらわかるが
>あいつらめっちゃ日本やアジア侵略しようとしてたからな
もっと昔の歴史漫画って
外国を悪く書かなかったよね

>戦国は終わったのだから各大名の戦力をすり減らそうとした説が有力なのか？
秀吉の失敗を見て非情かつ徹底的にやったのが徳川幕府

>>へうげものとか信長のシェフとか読んだらわかるが
>>あいつらめっちゃ日本やアジア侵略しようとしてたからな
>もっと昔の歴史漫画って
>外国を悪く書かなかったよね
今のがバランス取れてる
外国人は何も利益を与えないどころか奪おうとしてくる

そりゃ武家社会を維持するためだろ
このままだと永遠に戦しないといけないから家康は武家を滅ぼしたわけで

文禄の役は朝鮮水軍の補給路攻撃と明軍の参戦で行き詰まり
慶長の役は最初から苦戦してて秀吉が死んだから撤退した
ってのが教科書的な認識やね

>半島の土地の価値は低いけど当時は陶芸なんかの技術は価値あるかなぁ
朝鮮陶工は普通に有能

>文禄の役は朝鮮水軍の補給路攻撃と明軍の参戦で行き詰まり
>慶長の役は最初から苦戦してて秀吉が死んだから撤退した
>ってのが教科書的な認識やね
反日売国奴による捏造された一般論だけどな

>>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
>まだ天皇になってないから
自分はなれないから女天皇を阻止しようとしてる

信長秀吉とかがおかしいだけで別に日本中の土地でも拡大とかあんまどうでもいいって大名も多かったとは思う

>>半島の土地の価値は低いけど当時は陶芸なんかの技術は価値あるかなぁ
>朝鮮陶工は普通に有能
ないわ

>漫画では朝鮮出兵はタブー扱いされて書かれないことは多い
本宮ひろ志の漫画でそのものをテーマにしてた漫画があったような
うろ覚えだけど

>戦国は終わったのだから各大名の戦力をすり減らそうとした説が有力なのか？
それ普通にトンデモ説じゃない？
負ける為に遠征するバカいる？

大坂城→信長が作ってたから継いだだけ
天下統一信長がやってたから継いだだけ
朝鮮出兵→信長が生前やるって言ったから継いだだけ

>朝鮮陶工は普通に有能
美濃の技術が朝鮮出兵でもたらされるまではカスだったじゃん

>>戦国は終わったのだから各大名の戦力をすり減らそうとした説が有力なのか？
>それ普通にトンデモ説じゃない？
>負ける為に遠征するバカいる？
やっぱり地政学的観点から大陸を抑えようとしていたというのが自然だよな

>>>半島の土地の価値は低いけど当時は陶芸なんかの技術は価値あるかなぁ
>>朝鮮陶工は普通に有能
>ないわ
登り窯も知らなかった日本人が何をバカなことを…

毛利輝元（毛利家）：文禄の役で3万人もの大軍を率いて渡海しましたが、病死や餓死が相次ぎ、最終的に生存者は半数以下になったと記録されています。
小早川隆景（小早川家）：前線で戦い続けた結果、一時は軍の約半分を失うほどの損害を受けました。
島津義弘（島津家）：慶長の役の「泗川の戦い」などで大勝したものの、長引く陣中生活と補給不足により、生きて帰国できた兵は激減しました。

>信長秀吉とかがおかしいだけで別に日本中の土地でも拡大とかあんまどうでもいいって大名も多かったとは思う
大事なのは父祖伝来の土地の保証(奪われた土地があれば奪還)であって
ただ拡大することを目的としていた訳でもないしな

>>朝鮮陶工は普通に有能
>美濃の技術が朝鮮出兵でもたらされるまではカスだったじゃん
ﾋｪﾂ

陶芸の技術者を連れ帰って国内の技術上がったんでしょ？

>>>>半島の土地の価値は低いけど当時は陶芸なんかの技術は価値あるかなぁ
>>>朝鮮陶工は普通に有能
>>ないわ
>登り窯も知らなかった日本人が何をバカなことを…
何かを知ってりゃいいってもんじゃないしそもそも連中から学ぶべきものなど何一つない

>>>>朝鮮陶工は普通に有能
>>>ないわ
>>登り窯も知らなかった日本人が何をバカなことを…
>何かを知ってりゃいいってもんじゃないしそもそも連中から学ぶべきものなど何一つない
こいつの書き込みに学ぶことは何一つ無いな

>大坂城→信長が作ってたから継いだだけ
>天下統一信長がやってたから継いだだけ
>朝鮮出兵→信長が生前やるって言ったから継いだだけ
へうげものの秀吉は信長殺っちまった罪悪感から信長様の夢を全部実現するんだと必死になってた

>No.1422472025
やっぱボロ負けじゃん

待ってください
真面目な顔で漫画知識や感想文を投げ合うのは

大陸から帰ってきてあっちの技術者の指導で
朝鮮唐津が流行ったのを知らないのかな…

茶器の名物が「城一つに匹敵する」価値があった時代には
ただの無学で粗野な陶工も泥団子を金塊に変える錬金術師ですよ

>大陸から帰ってきてあっちの技術者の指導で
>朝鮮唐津が流行ったのを知らないのかな…
ガセネタ信じてるのか

>>信長秀吉とかがおかしいだけで別に日本中の土地でも拡大とかあんまどうでもいいって大名も多かったとは思う
>大事なのは父祖伝来の土地の保証(奪われた土地があれば奪還)であって
>ただ拡大することを目的としていた訳でもないしな
日本でもなんで全然知らん土地行って戦わんなあかんねんってなるよな

>待ってください
>真面目な顔で漫画知識や感想文を投げ合うのは
そう思うならスレ閉じて真面目な歴史考察本買いに行け

>>>半島の土地の価値は低いけど当時は陶芸なんかの技術は価値あるかなぁ
>>朝鮮陶工は普通に有能
>ないわ
読もう
へうげもの！

学んだのは新技術じゃなくて大量生産のノウハウでしょ

>茶器の名物が「城一つに匹敵する」価値があった時代には
>ただの無学で粗野な陶工も泥団子を金塊に変える錬金術師ですよ
当時流行ったのが“素朴”な茶器だしね
あっちの普段使いの品を日本の趣味で価値を見出した感じよね

>待ってください
>真面目な顔で漫画知識や感想文を投げ合うのは
そうですね
海外が料理外交で侵略して来たり
日本人を奴隷にして売り払ってて秀吉が激怒したのも
全て漫画の創作ですものね

大河見て調べ直したら弟結構長生きしてんだな
小牧長久手の前くらいに死んでいたイメージだったけれど結構長生きだった
死んでから朝鮮出兵とか利休秀次連キルとか弟超ストッパーじゃんか

漫画知識で堂々語るのやめようよ
恥ずかしくないのかよ
俺は漫画知識と言わずに漫画知識で語ってる

ほんとに城と交換した人居るの

>大河見て調べ直したら弟結構長生きしてんだな
>小牧長久手の前くらいに死んでいたイメージだったけれど結構長生きだった
>死んでから朝鮮出兵とか利休秀次連キルとか弟超ストッパーじゃんか
秀長が唐入りをどう思ったかは不明だから生きてたら反対したってのは只の妄想だよ

>ほんとに城と交換した人居るの
城も大小あるからな

>当時流行ったのが“素朴”な茶器だしね
>あっちの普段使いの品を日本の趣味で価値を見出した感じよね
そして明が「真に素晴らしいのは景徳鎮のように真っ白な器です、そんな茶色や黒や緑のきったねぇヒビの入った(釉薬のカイワギ)打つよなんかゴミですわ」と言って馬鹿にして来る

朝鮮人陶工が窯業繁栄の基盤を作ったってのは
もう日本の歴史教科書にも普通に書いてあることだから
ウソならふたばでレスバなんて不毛なことしてる場合じゃない

>ほんとに城と交換した人居るの
土地いらんから茶器くれって言った方面軍司令官はいる

>学んだのは新技術じゃなくて大量生産のノウハウでしょ
当時の日本には磁器のノウハウがなかったねん
朝鮮出兵で出征した武将たちが競い合って陶工狩りして連れ帰ったおかげで石を粉にして高温焼成する磁器が国産できるようになって各地で作られるようになった
大陸由来の登り窯で大量生産できるようになったのもそれはそう
戦国期までの日本では毎回窯を壊して取り出してたから効率悪かった

じゃあ朝鮮通信使が室町時代から江戸時代にかけてずっと日本の水車が羨ましい！悔しい！わーくににも導入を検討！っつって技術力高すぎて結局断念したってのもガセ？

>大河見て調べ直したら弟結構長生きしてんだな
そういや昔は「秀吉は天涯孤独の農民から立身出世した」と言われてたな
低級の武家だとか弟や妹がいたとかは語られてなかった

>そして明が「真に素晴らしいのは景徳鎮のように真っ白な器です、そんな茶色や黒や緑のきったねぇヒビの入った(釉薬のカイワギ)打つよなんかゴミですわ」と言って馬鹿にして来る
じゃあ送った器直せや

>土地いらんから茶器くれって言った方面軍司令官はいる
ノッブ「おまえ関東行きな」

>朝鮮人陶工が窯業繁栄の基盤を作ったってのは
>もう日本の歴史教科書にも普通に書いてあることだから
>ウソならふたばでレスバなんて不毛なことしてる場合じゃない
それ今の教科書には載ってないよ

>信長秀吉とかがおかしいだけで別に日本中の土地でも拡大とかあんまどうでもいいって大名も多かったとは思う
大名個人は良くても下は死活問題だったりするからなあ…

>じゃあ朝鮮通信使が室町時代から江戸時代にかけてずっと日本の水車が羨ましい！悔しい！わーくににも導入を検討！っつって技術力高すぎて結局断念したってのもガセ？
技術ってのは全てが高レベル全てが低レベルって一口に言えるものじゃないのよ

自分で入れるよそうだね×1
だいすきなのはひまわりのたね

>そういや昔は「秀吉は天涯孤独の農民から立身出世した」と言われてたな
>低級の武家だとか弟や妹がいたとかは語られてなかった
めっちゃ母親居るじゃん！

ルソン攻める案なんかもあったみたいだし
東南アジアの日本人街がただ消えて行ったのはもったいなく思う

>>じゃあ朝鮮通信使が室町時代から江戸時代にかけてずっと日本の水車が羨ましい！悔しい！わーくににも導入を検討！っつって技術力高すぎて結局断念したってのもガセ？
>技術ってのは全てが高レベル全てが低レベルって一口に言えるものじゃないのよ
でも朝鮮は全てが低レベルだよ
単なる技術的なものだけではなく政治も人民の品性も

>そういや昔は「秀吉は天涯孤独の農民から立身出世した」と言われてたな
>低級の武家だとか弟や妹がいたとかは語られてなかった
流石に母と弟は省略できないと思うが

>>大河見て調べ直したら弟結構長生きしてんだな
>そういや昔は「秀吉は天涯孤独の農民から立身出世した」と言われてたな
>低級の武家だとか弟や妹がいたとかは語られてなかった
「俺は知らなかった」が正しい日本語です

>>朝鮮人陶工が窯業繁栄の基盤を作ったってのは
>>もう日本の歴史教科書にも普通に書いてあることだから
>>ウソならふたばでレスバなんて不毛なことしてる場合じゃない
>それ今の教科書には載ってないよ
普通に今使われてる教科書にも載ってるぞ

>>当時流行ったのが“素朴”な茶器だしね
>>あっちの普段使いの品を日本の趣味で価値を見出した感じよね
>そして明が「真に素晴らしいのは景徳鎮のように真っ白な器です、そんな茶色や黒や緑のきったねぇヒビの入った(釉薬のカイワギ)打つよなんかゴミですわ」と言って馬鹿にして来る
技術的には全くもってそれはそうなんだけど、日本人の美意識に適うかって意味では
宋や金の官窯で焼かれるような逸品は隙がなさすぎてそこで完結しちゃってる気がする

>でも朝鮮は全てが低レベルだよ
>単なる技術的なものだけではなく政治も人民の品性も
今はね
でも昔はそうじゃなかった時代もあるってこと

>でも朝鮮は全てが低レベルだよ
>単なる技術的なものだけではなく政治も人民の品性も
じゃあお前は朝鮮人なんだな

>ルソン攻める案なんかもあったみたいだし
>東南アジアの日本人街がただ消えて行ったのはもったいなく思う
っていうかカリフォルニアとかカスカディアやオーストラリア取りに行けば良かったんだが
当時の勢力図見ればまだ空白地帯だ

>技術的には全くもってそれはそうなんだけど、日本人の美意識に適うかって意味では
>宋や金の官窯で焼かれるような逸品は隙がなさすぎてそこで完結しちゃってる気がする
うーん甲のものはつまらんのう
やっぱ乙じゃよ

>じゃあお前は朝鮮人なんだな
低レベルだから日本人としあきのフリした朝鮮人だな
国に帰れ

>でも昔はそうじゃなかった時代もあるってこと
もしかして百済とかその時代の事いってるのか笑わせるなよハゲ
古代文明じゃん

>っていうかカリフォルニアとかカスカディアやオーストラリア取りに行けば良かったんだが
>当時の勢力図見ればまだ空白地帯だ
結果論にも程がある
なろうじゃねえんだから

>もしかして百済とかその時代の事いってるのか笑わせるなよハゲ
>古代文明じゃん
当時の日本は……

>>古代文明じゃん
>当時の日本は……
今の文明レベルの話してんだよ
アスペか？

かつて敵同士の戦国のオールスターがみんなで巨大な敵（明）と戦うってジャンプバトル漫画的な胸熱展開だよね

>結果論にも程がある
>なろうじゃねえんだから
なんで昔の日本人はアラスカ占領しなかったの？
バカなの？死ぬの？って言うくらい馬鹿らしい

>ルソン攻める案なんかもあったみたいだし
>東南アジアの日本人街がただ消えて行ったのはもったいなく思う
日本人村の人たちはキリシタン化してバカになったフィリピンから逃げたからね…

明との講和交渉の時に呼ばれもしなかった朝鮮人さん…

最初の目的は単純な征服欲だったのか国内兵士の過剰問題のはけ口だったのか定かではないが
途中からのある時期では秀次を明国の関白にする構想が見えるから
もしこれが本当なら秀頼の後継問題の解消に為に侵攻成功させようとしてた形にシフトしてたんかね

奴隷として売られた朝鮮人はポルトガル商人の手によってヨーロッパに運ばれ、イタリアなどで奴隷として血を残した

天竺まで行く予定だったらしいが当時の日本人の寿命が20年伸びてたら行けたかもなぁ…

>東南アジアの日本人街がただ消えて行ったのはもったいなく思う
いうて当時の日本人には和僑になる素質がなく…
海外雄飛しても食や生活文化は変えられず本国からバカ高い金出して日本米や畳を取り寄せてたってんだからねえ

>明との講和交渉の時に呼ばれもしなかった朝鮮人さん…
いくら屁理屈並べてもコレが全てなんだよなぁ・・・

>>東南アジアの日本人街がただ消えて行ったのはもったいなく思う
>いうて当時の日本人には和僑になる素質がなく…
>海外雄飛しても食や生活文化は変えられず本国からバカ高い金出して日本米や畳を取り寄せてたってんだからねえ
年取れば国に帰りたがるしな

>パヨクってやっぱりアホなんだな
👺

>年取れば国に帰りたがるしな
良くも悪くも海外駐在員気質？

日本傭兵は東南アジアの島々でも活躍はしたそうだが使い捨てで定着はしなかった

陸で勝っても海上切られてたから無理じゃねえかな

>いくら屁理屈並べてもコレが全てなんだよなぁ・・・
当時の日本人からしたら
陶器職人集団としての価値しかなかったからな
もっともその価値はかﾅﾘﾀｶｶｯﾀｶｾﾞ

>陸で勝っても海上切られてたから無理じゃねえかな
そんな説すら無くね？

>良くも悪くも海外駐在員気質？
傭兵
現地の武勲でそれなりの地位があっても歳とって故郷に帰りたいはまああるだろ

>>陸で勝っても海上切られてたから無理じゃねえかな
>そんな説すら無くね？
ということにしたいのがいつも現れるんだ

朝鮮が海戦で勝ててたのは非武装輸送船団だったからで
武装してからは負けてる上に追撃食らってどんどん北上して逃げてるからな

>日本でも唐入りの動機が秀吉の老耄による妄想とかで片付けられちゃって検討されることが少ないよね
だって真面目に書いちゃったら今現在存在しているイエズス会に警戒心持たれちゃうもの
歴史の授業で近現代史適当に終わらせる理由と同じ

鄭成功に肩入れしてもやっぱうまくいかなかったかな

李舜臣の水軍に補給路を断たれたって話なら教科書レベルの話やろ

>>日本でも唐入りの動機が秀吉の老耄による妄想とかで片付けられちゃって検討されることが少ないよね
>だって真面目に書いちゃったら今現在存在しているイエズス会に警戒心持たれちゃうもの
>歴史の授業で近現代史適当に終わらせる理由と同じ
白人様を悪と書かないことは正しい歴史認識よりも優先されるからなぁ

>李舜臣の水軍に補給路を断たれたって話なら教科書レベルの話やろ
朝鮮シンパが書いたデマだよ

やる気マンマンで内モンゴル迄行った加藤さん
その頃相方の福島さんは日本でお茶してた

>李舜臣の水軍に補給路を断たれたって話なら教科書レベルの話やろ
そんなデマを教科書に書いてるの？

>やる気マンマンで内モンゴル迄行った加藤さん
満州だ

>奴隷として売られた朝鮮人はポルトガル商人の手によってヨーロッパに運ばれ、イタリアなどで奴隷として血を残した
Corea朝鮮説は遺伝的に全く根拠がない嘘と判明しちゃったね…泣いていいよ

>そんなデマを教科書に書いてるの？
デマかどうかは知らんが書いてあるよ

韓国の教科書とかいうオチ？

まぁ教科書と言っても色々ありますからなぁ…

真面目に李舜臣なんか日本の教科書に載るレベルの人物じゃないよな･･･

成功→明への通り道ができる&海外領土獲得で諸将に褒美も出せる
失敗→各大名の力を削れる&邪魔な奴は改易で潰せる
成功しても失敗してもええ！

加藤くんはさあ
連携とかって言葉あるのしらないの？
あと連戦連勝！ってひとりでズンズン侵攻したあげく絵に描いたような補給線の破綻で苦しみまくって何がしたかったの？

朝鮮の船はそこそこ程度だけど
日本の船がいくらなんでも雑魚すぎる
だから陸戦になれば勝てても海戦だと勝てない

>あと連戦連勝！ってひとりでズンズン侵攻したあげく絵に描いたような補給線の破綻で苦しみまくって何がしたかったの？
そりゃズンズン侵攻だろ
なかなかできる機会ないだろズンズン侵攻

何でこのスレ画でこんな酷いスレになるんだよ

>成功しても失敗してもええ！
失敗してもええ大戦なんてないんですよ…
豊臣家が引き揚げてきた豊臣恩顧（笑）の大名のみなさんに恩賞出せなくて詰んだ部分も大きいので

和船って何故か竜骨無いもんなｗ

信長の鉄甲船はどこに行ったのだろう

>何でこのスレ画でこんな酷いスレになるんだよ
朝鮮人には悲惨な有り様なスレに見えるようだな

>何でこのスレ画でこんな酷いスレになるんだよ
スレ文の時点で酷いからじゃない？

>朝鮮の船はそこそこ程度だけど
>日本の船がいくらなんでも雑魚すぎる
>だから陸戦になれば勝てても海戦だと勝てない
まだ言うつもりなんだ･･･

>そりゃズンズン侵攻だろ
>なかなかできる機会ないだろズンズン侵攻
ズンズン教だ！ってフレーズが頭に浮かんだんだけどなんの漫画のネタだっけ

>>成功しても失敗してもええ！
>失敗してもええ大戦なんてないんですよ…
>豊臣家が引き揚げてきた豊臣恩顧（笑）の大名のみなさんに恩賞出せなくて詰んだ部分も大きいので
褒美が欲しいなら占領し続けなよ

>加藤くんはさあ
>連携とかって言葉あるのしらないの？
>あと連戦連勝！ってひとりでズンズン侵攻したあげく絵に描いたような補給線の破綻で苦しみまくって何がしたかったの？
自部殿　怒りをお納めくだされ

>>>成功しても失敗してもええ！
>>失敗してもええ大戦なんてないんですよ…
>>豊臣家が引き揚げてきた豊臣恩顧（笑）の大名のみなさんに恩賞出せなくて詰んだ部分も大きいので
>褒美が欲しいなら占領し続けなよ
価値ない土地を維持し続けるメリット無いだろ

後世まで現存しなかった謎の船舶亀甲船

そもそも日本の船が強ければ朝鮮自体行く意味ないし

>褒美が欲しいなら占領し続けなよ
褒美は切り取り次第とか言われても…
遠征費は自弁なんだからそりゃ借金まみれにもなりますわな
そして家康に金借りて頭が上がらなくなると

>何で豊臣秀吉って朝鮮に出兵したのか？
天下統一した秀吉は朝鮮と琉球に服属を要求し使節団を送るよう要請した
琉球はこれを受諾したのに朝鮮が拒否したので懲罰のために出兵した

>後世まで現存しなかった謎の船舶亀甲船
捏造気質は数百年前から変わらないらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦乱の世終わりと宣言するには戦力があまりにも多く

>後世まで現存しなかった謎の船舶亀甲船
空飛ぶ車とかも残ってないぞ
一輪の輿とかは残ったが

>>後世まで現存しなかった謎の船舶亀甲船
>空飛ぶ車とかも残ってないぞ
>一輪の輿とかは残ったが
笑える
さすが全てにおいてカスの人間もどき

朝鮮から特有の焼物技術と奴隷を手に入れたけど損得で言えば損だっただろうな

結局歴史の話をする体裁で今の朝鮮と戦ってるだけか
朝鮮人みたいなことするな

>後世まで現存しなかった謎の船舶亀甲船
矢を防ぐ防盾を装備した船なんだろう
小早より上級で関船みたいなもんじゃない？

>韓国の教科書とかいうオチ？
教科書が必ず正しいとは言わんが
こういう日本史教科書があるという現実は受け入れようや

>>後世まで現存しなかった謎の船舶亀甲船
>矢を防ぐ防盾を装備した船なんだろう
>小早より上級で関船みたいなもんじゃない？
真面目に考える価値もないものだよ

本当にここまで何も無い土地だったとは
現地調査班何やってたの？処すよ？

日本軍が南方で戦ったおかげでアジア諸国の独立運動が高まったみたいに
秀吉の朝鮮出兵で明軍が疲弊したおかげで琉球は中国領にならずにすんだ
みたいな歴史的評価はできないのかな

>>韓国の教科書とかいうオチ？
>教科書が必ず正しいとは言わんが
>こういう日本史教科書があるという現実は受け入れようや
反日だな
どこの本だ？

>信長の鉄甲船はどこに行ったのだろう
外洋航行能力がなかったため大阪湾に放置されて朽ち果てたり解体された

>>信長の鉄甲船はどこに行ったのだろう
>外洋航行能力がなかったため大阪湾に放置されて朽ち果てたり解体された
毛利軍を迎え撃つための水上要塞みたいなもんだろうな
戦艦に例えるのはちょっと違う

>>韓国の教科書とかいうオチ？
>教科書が必ず正しいとは言わんが
>こういう日本史教科書があるという現実は受け入れようや
制海権失ったってのは完全にデマだな
こりゃ酷い

ナチスドイツすら目と鼻の先のドーバー海峡越えられなかったものな

海戦では不利だったって方が島津義弘の活躍が際立っていいだろ

>海戦では不利だったって方が島津義弘の活躍が際立っていいだろ
嘘は良くないね

毛利水軍の崩落玉対策に鉄張りしただけって言われてるしな

>反日だな
>どこの本だ？
実教出版
ほかも似たようなもんだよ
これは山川

>死後も負けてないが
撤退したら負けだよ

デマデマいうのはいいんだけどどの程度のデマなの？
本当は海で勝ってた
本当は海で優先だった
本当は海で対等だった
劣勢だけど制海権を失ったわけじゃない
どれ？

>>反日だな
>>どこの本だ？
>実教出版
>ほかも似たようなもんだよ
>これは山川
クレームを入れて正しい歴史を教えないといけない出版社がいくつもあるとは…

>デマデマいうのはいいんだけどどの程度のデマなの？
>本当は海で勝ってた
>本当は海で優先だった
>本当は海で対等だった
>劣勢だけど制海権を失ったわけじゃない
>どれ？
知らんが朝鮮有利と言うのが嘘なのは事実

>知らんが朝鮮有利と言うのが嘘なのは事実
だから何を根拠に…？

勝ち負けは目的を達成したかどうかなので日本は明への侵略に失敗して明は朝鮮を支援して日本を追い返したんだから日本が負けなのは仕方ない

>何で豊臣秀吉って朝鮮に出兵したのか？
>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
明が東アジアの交易権を維持しなくなったから
空白地帯化しつつあって他所も狙ってる交易圏を
軍事帝国が掌握したがるのは今も昔もあるあるだぞ

ある意味秀吉が下層階層の出身だからやったこと
武士階級のある程度教養のある人間なら当時の中国に攻め入ろうなんて考えもしなかっただろ
ボケてたのもあるかもしれないけど

元寇も台風のお陰で勝てたってずっと言われてたからなぁ
現地の武士がめちゃくちゃ頑張ったからなのに

>知らんが朝鮮有利と言うのが嘘なのは事実
知らないならダメなんじゃね？

>勝ち負けは目的を達成したかどうかなので日本は明への侵略に失敗して明は朝鮮を支援して日本を追い返したんだから日本が負けなのは仕方ない
まず前提としてこれは戦争ではなく征伐な？
つまりは単なる小規模な武力衝突
結果が当初の想定よりも芳しくないということで負けにしたいようだが
そもそも勝ち負けの対象とはならないものだ

日本の大名もほとんどやる気なかったし

>>知らんが朝鮮有利と言うのが嘘なのは事実
>だから何を根拠に…？
朝鮮が勝つことがあり得ないというのがすでに根拠となっている

>まず前提としてこれは戦争ではなく征伐な？
>つまりは単なる小規模な武力衝突
>結果が当初の想定よりも芳しくないということで負けにしたいようだが
>そもそも勝ち負けの対象とはならないものだ
別の国体別の王家をもつ相手を征伐ってなんすか

まず朝鮮憎しという感情が先にあって
そんな奴らはやることなすことうまくいくはずがないっていう歪んだ認知があるから
局所的にでも勝てるはずがないって主張なんだろ？
じゃあそもそもが侵略成功してるだろ…

>>まず前提としてこれは戦争ではなく征伐な？
>>つまりは単なる小規模な武力衝突
>>結果が当初の想定よりも芳しくないということで負けにしたいようだが
>>そもそも勝ち負けの対象とはならないものだ
>別の国体別の王家をもつ相手を征伐ってなんすか
知らん
だが朝鮮征伐という概念は昔から存在しているようだが？

>クレームを入れて正しい歴史を教えないといけない出版社がいくつもあるとは…
頭ウヨウヨな人たち大好きな育鵬社の教科書ですら朝鮮から陶工連れ帰って有田焼が作られたとか書いてあるのに「正しい歴史」を知るお人は大変どすなあ

>知らん
>だが朝鮮征伐という概念は昔から存在しているようだが？
単なる欺瞞なだけの言葉遊びじゃん

>>知らん
>>だが朝鮮征伐という概念は昔から存在しているようだが？
>単なる欺瞞なだけの言葉遊びじゃん
欺瞞じゃねぇよ戦争じゃねえから負けじゃねえって言ってるだろ

>欺瞞じゃねぇよ戦争じゃねえから負けじゃねえって言ってるだろ
いやだからそれを欺瞞って言ってるんだけど

秀吉死んで内乱になったから帰って来ただけだよ

>欺瞞じゃねぇよ戦争じゃねえから負けじゃねえって言ってるだろ
戦争じゃなくても勝ち負けなんていくらでもあると思うよ

>>欺瞞じゃねぇよ戦争じゃねえから負けじゃねえって言ってるだろ
>いやだからそれを欺瞞って言ってるんだけど
そんなに日本を貶めたいのか？

日本が勝った戦いは戦争（例：日清・日露）
日本が負けた戦いは戦争ではない（例：朝鮮出兵・ノモンハン）
当然だろ？

>>>欺瞞じゃねぇよ戦争じゃねえから負けじゃねえって言ってるだろ
>>いやだからそれを欺瞞って言ってるんだけど
>そんなに日本を貶めたいのか？
歴史の話がしたいの？
愛国心の話がしたいの？

>クレームを入れて正しい歴史を教えないといけない出版社がいくつもあるとは…
いくつもっつーか
高校日本史教科書だと朝鮮水軍にやられたって書いてないものを探す方が難しいな
これは第一学習社

>>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
>歴史知らないならスレ立てしない方が良いよ？
歴史知らないんじゃなくてあっちではそう教えてるだけじゃね？

水車は作れないのに亀甲船は作れるのか

結局ウヨあきの愛国史観に基づいた史料ってあるんか？

>削除依頼によって隔離されました
>>日本を統一したら次の領土を視野に入れるのは当然だろ
>それなら高市早苗はどうしてアジアを侵略しないんだよ？
ID:skw7iAM6
しっぽ出すの早すぎだろ…

>>>>欺瞞じゃねぇよ戦争じゃねえから負けじゃねえって言ってるだろ
>>>いやだからそれを欺瞞って言ってるんだけど
>>そんなに日本を貶めたいのか？
>歴史の話がしたいの？
>愛国心の話がしたいの？
歴史の話だよ
その上で愛国心に欠くような嘘は許されないってだけだ

>日本が勝った戦いは戦争（例：日清・日露）
>日本が負けた戦いは戦争ではない（例：朝鮮出兵・ノモンハン）
>当然だろ？
日露も「戦ってたら内乱リスクが生じたから有耶無耶に痛み分けして切り上げた」やつでは
少なくとも当時の日本政府と日比谷公園焼討市民との間で勝敗の見解はかけ離れていたよな

>結局ウヨあきの愛国史観に基づいた史料ってあるんか？
無いよ
しかし敵がデマを流していることは見抜ける

さすがにネタだろ？

欧州列強との勢力争いに先んじるため中国出兵を決めたのだ！って論調にしたい人もいるのかもしれんが
それならまずルソンとかマラッカとかマカオとか押さえなさいよ…なのである

>欧州列強との勢力争いに先んじるため中国出兵を決めたのだ！って論調にしたい人もいるのかもしれんが
>それならまずルソンとかマラッカとかマカオとか押さえなさいよ…なのである
そっちに行ったらもうバーテレはんに直接喧嘩売るようなもんじゃない？

>さすがにネタだろ？
俺は朝鮮人じゃないので嘘はつかないが

>無いよ
>しかし敵がデマを流していることは見抜ける
敵？朝鮮出兵の話なのに今敵がいるの？

やっぱ日本負けてて草
教科書にも乗ってるなら流石にとしあきの話は信憑性がない

>>無いよ
>>しかし敵がデマを流していることは見抜ける
>敵？朝鮮出兵の話なのに今敵がいるの？
誤った歴史を既成事実にしてしまおうとする輩がいるだろ

講和して引き上げてるんだから勝ち負けはないだろ

>欧州列強との勢力争いに先んじるため中国出兵を決めたのだ！って論調にしたい人もいるのかもしれんが
>それならまずルソンとかマラッカとかマカオとか押さえなさいよ…なのである
当時のスペインやポルトガルの船の大砲の優位性を考えると
それやったらシンプルに日本の船はボコボコに沈められますよ
むしろ芽のない話だ

>少なくとも当時の日本政府と日比谷公園焼討市民との間で勝敗の見解はかけ離れていたよな
ちゃうねん
その前の日清戦争の時は現在の貨幣価値で100兆とも200兆とも言われる当時の国家予算4年分の巨額の賠償金と台湾・遼東半島の割譲って「はぐれメタルでも倒したんか？！」って大儲けしたから
日清戦争の6倍の戦死者出した日露戦争では6倍の賠償金や領土割譲ないと割りに合わん！人死んでんねんぞ！と短絡思考に陥るのも仕方のない話なのである

戦略レベルと戦術レベルの話があるからね
戦術レベルで勝ってても戦略レベルで目標達成出来ずに撤退してるんで負けは負けよ

これを言い出したらちょっとアレだが東アジアが絡むと教科書は信用できない

何かやたらと秀吉嫌いな人いるよね
晩年は賛否あるけどそれ以前はとんでもなく優秀だぞ

>誤った歴史を既成事実にしてしまおうとする輩がいるだろ
朝鮮出兵についてまったく詳しくなさそうなのに誤った歴史って言われてもなあ ある程度日本側で状況残ってるからね

短期間で相当攻め込んでて当時の武将凄いってなる

>これを言い出したらちょっとアレだが東アジアが絡むと教科書は信用できない
共同研究なんかも当てにならない連中だからねぇ
中国の歴史はプロパガンダで韓国はファンタジー

>晩年は賛否あるけどそれ以前はとんでもなく優秀だぞ
晩年も優秀だよ
ただちょっと海外派兵がコストに全く引き合わなかったり
後継者に内定してた甥を粛清する過程で内在的な敵作りまくったりしたくらいで
あとは死ぬ直前まで大体うまくやってるから

>>これを言い出したらちょっとアレだが東アジアが絡むと教科書は信用できない
>共同研究なんかも当てにならない連中だからねぇ
>中国の歴史はプロパガンダで韓国はファンタジー
今まさに愛国ファンタジー垂れ流してる奴がいるここでそれ言うのか…

>>>>>欺瞞じゃねぇよ戦争じゃねえから負けじゃねえって言ってるだろ
>>>>いやだからそれを欺瞞って言ってるんだけど
>>>そんなに日本を貶めたいのか？
>>歴史の話がしたいの？
>>愛国心の話がしたいの？
>歴史の話だよ
>その上で愛国心に欠くような嘘は許されないってだけだ
愛国心をやりたいのなら国家公務員になりなさい
愛国心は口先でやることではない

朝鮮出兵での各武将のエピソードをオムニバス形式でやる大河ドラマとかやらんものかな
NHKじゃ絶対しないだろうけども

>晩年も優秀だよ
>ただちょっと海外派兵がコストに全く引き合わなかったり
>後継者に内定してた甥を粛清する過程で内在的な敵作りまくったりしたくらいで
>あとは死ぬ直前まで大体うまくやってるから
最後の5年にやったことずらっと並べて箇条書きマジックにしたら好打率やんってなるかもしれんがその2つが片方だけでも致命傷すぎる…

>>>これを言い出したらちょっとアレだが東アジアが絡むと教科書は信用できない
>>共同研究なんかも当てにならない連中だからねぇ
>>中国の歴史はプロパガンダで韓国はファンタジー
>今まさに愛国ファンタジー垂れ流してる奴がいるここでそれ言うのか…
コイツ脳内で何と戦ってるの？
レス書いてるのが同一の敵に見える病気か？

『天幕のジャードゥーガル』を見ると
勢いのある軍事帝国が拡張主義取らん訳ないわな
という異様な説得力を叩きつけられる

韓国じゃ李舜臣が秀吉の水軍壊滅させたことになってるけどなぜかその後文化を根こそぎ奪われるぐらい蹂躙された設定なんだよね

>晩年も優秀だよ
>ただちょっと海外派兵がコストに全く引き合わなかったり
>後継者に内定してた甥を粛清する過程で内在的な敵作りまくったりしたくらいで
>あとは死ぬ直前まで大体うまくやってるから
これだけやっても存命中は誰も逆らえなかった支配力は凄いと思う一方で
その二つはやはり秀吉の中でも政権の寿命を決定づけた愚行だという感は拭えんわな

>『天幕のジャードゥーガル』を見ると
>勢いのある軍事帝国が拡張主義取らん訳ないわな
>という異様な説得力を叩きつけられる
取らんわけないというか
帝国主義とは常に「帝国から見た辺境（フロンティア）」を求め続けなければ維持できないものなので
構造的な問題ですね…

>『天幕のジャードゥーガル』を見ると
>勢いのある軍事帝国が拡張主義取らん訳ないわな
>という異様な説得力を叩きつけられる
もし秀吉が長生きしてあのまま朝鮮超えて攻めてたらモンゴルの騎兵とも戦ってたかもと思うとちょっと興奮する

>No.1422469195
で　スペインがアジアの支配権確立したんですか
高市カルト君ｗ

秀次切腹したんだから妻子は許してやった方が良かったよね

こんときは割りに合わなくて撤退して残存者利益をオランダが得るんだよなあ

>>待ってください
>>真面目な顔で漫画知識や感想文を投げ合うのは
>そうですね
>海外が料理外交で侵略して来たり
>日本人を奴隷にして売り払ってて秀吉が激怒したのも
>全て漫画の創作ですものね
マンガの創作だよ

>欧州列強との勢力争いに先んじるため中国出兵を決めたのだ！って論調にしたい人もいるのかもしれんが
>それならまずルソンとかマラッカとかマカオとか押さえなさいよ…なのである
まず近場の港湾の要衝を巻き取らなきゃ…
いきなり遠距離の港湾の要衝を押さえようとしたら
いろんな勢力に横から殴り込まれて穴ボコにされますよ…

イエズス会の宗教戦略に気付いて明に勢力増やされていたから、「ここにスペイン、ポルトガルが本格的に来たらヤバい」となって、先手必勝で獲りに行こうとした
って前に動画で観た

秀吉信者って言うか
キリスト教の侵略史観に
90年台の「教科書が教えない歴史」「新しい歴史教科書」を作る会」「ゴーマニズム宣言」でネトウヨ世代が爆誕生まれたみたいなのと
同じ構造で
2010年代ごろのそれらの戦国マンガで
秀吉VSスペイン「テーゼ」インパクトの洗礼浴びた
ネット世代が自分の親鳥を守りたいだけなんだよな

スペイン脅威説は支持出来んなぁ
天下統一で国内に大量にいた兵士の失業対策の方が現実味ある

>取らんわけないというか
>帝国主義とは常に「帝国から見た辺境（フロンティア）」を求め続けなければ維持できないものなので
>構造的な問題ですね…
徳川家康「俺の時は帝国主義やりたくねえなあ
産業保護貿易で内需を練る方がまだイケそう」

そもそもなんで秀吉の時代は海外侵略が悪い事だって言ってるんだろこいつ

統一家庭連合の日本人信者たちが
ツイッターで
日本キリスト教議会とかいう西早稲田系のクリスチャンの
「所感」に大発狂して炎上しかけてんだけど
そこのリプライで大発生してんのが
秀吉の伴天連追放令を偉業として合唱団だよ
みてくればわかるよ

>>何で豊臣秀吉って朝鮮に出兵したのか？
>>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
>負けてないが
最新の研究ではどういう解釈がされているの？

>秀吉の伴天連追放令を偉業として合唱団だよ
キリスト教が広まると国が滅びるからね 家臣団が分裂する

お前らバカにしてるけど
今でも韓国とか北朝鮮とか朝鮮学校では
「朝鮮の豊かな土地と財宝を狙ってヒデヨシが侵攻してきたが無敵の李舜臣が撃退し、日本では今でも李舜臣の名前がトラウマになっている」
って教わるんだぞ

>信長の鉄甲船はどこに行ったのだろう
ずっと使い続けられる物じゃないだろ
鉄甲を船体に打ち付けている釘が錆びて朽ちれば鉄甲は落ちてただの関船に戻る

朝鮮がずっと中華王朝の属国だってって韓国人は知ってるの？

そもそも世界市場における英蘭・エリザベス女王の役割（スペインに打撃を与えて世界制覇をとん挫させた）を

あわよくば日本人の秀吉にも便乗させたいって

日本人特有の夜郎自大で小中華主義な
助平心（スケベ心）
下心（したごころ）(笑)がミエミエすぎてねｗ

>お前らバカにしてるけど
>今でも韓国とか北朝鮮とか朝鮮学校では
>「朝鮮の豊かな土地と財宝を狙ってヒデヨシが侵攻してきたが無敵の李舜臣が撃退し、日本では今でも李舜臣の名前がトラウマになっている」
>って教わるんだぞ
半分間違ってて半分正解かな

>>『天幕のジャードゥーガル』を見ると
>>勢いのある軍事帝国が拡張主義取らん訳ないわな
>>という異様な説得力を叩きつけられる
>もし秀吉が長生きしてあのまま朝鮮超えて攻めてたらモンゴルの騎兵とも戦ってたかもと思うとちょっと興奮する
後の清初代皇帝となるヌルハチ率いる女真族と先に交戦になるし
そうなると流石に北元にたどり着く前に力尽きると思うの

>「朝鮮の豊かな土地と財宝を狙ってヒデヨシが侵攻してきたが無敵の李舜臣が撃退し、日本では今でも李舜臣の名前がトラウマになっている」
そういやさあ
当時の朝鮮もヒデが攻めてくる事自体は予想はされてて
国王も重臣から直々に進言をうけて戒厳令まで敷いたんだけども
一年過ぎてもなーんもの音沙汰も無かったんで
進言したその重臣を謹慎処分して戒厳令も解いたら
偶然のタイミングでヒデの軍勢（小西行長）に釜山に
上陸されちゃう展開は本当に芸術的だなあって

>朝鮮がずっと中華王朝の属国だってって韓国人は知ってるの？
この本だったと思うんだが
今から30年くらい前(文庫版のあとがきだったかもしれないので20年くらい前かもしれない)
の時点で韓国の大学生に質問したら
かろうじて一人「清朝の属国だった」と答えられた…という話があったと思う

>朝鮮がずっと中華王朝の属国だってって韓国人は知ってるの？
日本人だって日本がずっとアメリカの属国だと知っている日本人は少ないからお互い様かな

>日本人だって日本がずっとアメリカの属国だと知っている日本人は少ないからお互い様かな
韓国人もアメリカの属国だろ？

>>朝鮮がずっと中華王朝の属国だってって韓国人は知ってるの？
>日本人だって日本がずっとアメリカの属国だと知っている日本人は少ないからお互い様かな
朝鮮ではそう教えてるの？

>ヒデの軍勢
淫夢っぽい

>上陸されちゃう展開は本当に芸術的だなあって
無能だらけでハチャメチャな中で
海軍が頑張って撃退するって所が受けてるんでしょ

>日本人だって日本がずっとアメリカの属国だと知っている日本人は少ないから
曲がりなりにも独自の法で国が動いてるんで
付庸国という形容が正しいかな
ある意味こちらの方が属国より屈辱的かもな

朝鮮出兵が負けならオゴデイ死んで東欧から帰国したモンゴル軍も負けってことになるけどそんなわけないし

>>日本人だって日本がずっとアメリカの属国だと知っている日本人は少ないからお互い様かな
>韓国人もアメリカの属国だろ？
アメリカの属国であり中国の属国でもあるぞ
そして両方に媚びようとして両方から踏んづけられる

>No.1422501912
そもそもまともな一次史料が全然見つからないから研究の進展しようがない。
白峰旬が宣教師の記録を持ち出して本書いてるが憶測憶測＆憶測

>無能だらけでハチャメチャな中で
>海軍が頑張って撃退するって所が受けてるんでしょ
秀吉擁護では決してないが、この頃の朝鮮国王って暗愚だったのでな
首都のソウル陥落直前にピョンヤンにこっそり夜逃げして
領民からうんこ投げられてるような奴だしな

加藤清正軍と小西行長軍が朝鮮半島を横断してぶち抜いちゃったんだよな
独断専行なんで秀吉に無茶苦茶怒られたけども
明軍の動きも精彩を欠いていたし

>朝鮮出兵が負けならオゴデイ死んで東欧から帰国したモンゴル軍も負けってことになるけどそんなわけないし
モンゴル軍はスゲー強かったけど撤退したら負けだよ

朝鮮だけで撃退できたのなら明から援軍送る必要ないじゃん

>>朝鮮出兵が負けならオゴデイ死んで東欧から帰国したモンゴル軍も負けってことになるけどそんなわけないし
>モンゴル軍はスゲー強かったけど撤退したら負けだよ
日本もモンゴルも国内の安定のために転進しただけだろう？

文禄慶長の役で大河ドラマ作らねえかなあ…
日本側の史料だけでエピソード満載だから一年余裕で持つだろう

防衛側は自国領土を守り抜けば勝ちだよ
ウクライナは守りきれていないから負けだし
イランは守りきれているから勝ち

>防衛側は自国領土を守り抜けば勝ちだよ
>ウクライナは守りきれていないから負けだし
>イランは守りきれているから勝ち
ロシアが撤退すればロシアの負け(＝ウクライナの勝ち)だよ

>ロシアが撤退すればロシアの負け(＝ウクライナの勝ち)だよ
撤退すればな...

>日本人だって日本がずっとアメリカの属国だと知っている日本人は少ないからお互い様かな
正論すぎるよ…
いつまでアメリカのポチやってるんだろうね

今の韓国と当時の朝鮮って民族的にも別なんだし韓国嫌いなのは別にいいけど
昔の朝鮮そこまで敵視しなくてもいいんじゃないの？

>今の韓国と当時の朝鮮って民族的にも別なんだし韓国嫌いなのは別にいいけど
>昔の朝鮮そこまで敵視しなくてもいいんじゃないの？
いや同じだろもっと遡ればともかく
別物と言えるほど入れ替わる何かってあったか？

>>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
>歴史知らないならスレ立てしない方が良いよ？
教科書が違うんだよ教科書が

>いや同じだろもっと遡ればともかく
>別物と言えるほど入れ替わる何かってあったか？
日帝の人類史上最も過酷な収奪によって韓国の人達が絶滅しかけたのを知らんのか？

これだから歴史を知らない無識なチョッパリは…

侵略も維持もするほどのリターンが得られないから帰ってきただけよ

>侵略も維持もするほどのリターンが得られないから帰ってきただけよ
それを一般的に戦略的敗北と呼ぶのでは

まあ負けたのは事実だよな

この時に朝鮮がボロボロになったおかげで、のちに大日本帝国が朝鮮合併することになったのだから
よくはやった

>>いや同じだろもっと遡ればともかく
>>別物と言えるほど入れ替わる何かってあったか？
>日帝の人類史上最も過酷な収奪によって韓国の人達が絶滅しかけたのを知らんのか？
収奪してた当時の中国の位置にあった国々と勘違いしてね？

明が本気出してやってくるまでは朝鮮半島は全域占領出来ていたんだけど
言葉も通じない土民を領民にするのはかなり難しかった

朝鮮サイドの記録だともう負けたと思ったら何か知らんけど急に帰っていった、ラッキーって書いてあるんだっけ

>朝鮮サイドの記録だともう負けたと思ったら何か知らんけど急に帰っていった、ラッキーって書いてあるんだっけ
領土としては最悪な場所で占領する価値が無いという判断ではあったからな

>領土としては最悪な場所で占領する価値が無いという判断ではあったからな
中国に行くんじゃなかったのか

明朝最低のニート皇帝万歴帝の御代

>朝鮮サイドの記録だともう負けたと思ったら何か知らんけど急に帰っていった、ラッキーって書いてあるんだっけ
なんだ日本が勝った事になってる元寇と同じじゃん

>>領土としては最悪な場所で占領する価値が無いという判断ではあったからな
>中国に行くんじゃなかったのか
八割ほど明の財政吹っ飛ばしたから勝利したのは間違いなかった

定陵に対日本戦以上の国費を費やしてるがあれがなかったらどうなってたことやら

>八割ほど明の財政吹っ飛ばしたから勝利したのは間違いなかった
北京占領はどうしたんや

>>朝鮮サイドの記録だともう負けたと思ったら何か知らんけど急に帰っていった、ラッキーって書いてあるんだっけ
>なんだ日本が勝った事になってる元寇と同じじゃん
元寇のときけっこう日本が圧倒してるんだよね
まあモンゴルより南宋と朝鮮の兵が多いけど

>>>領土としては最悪な場所で占領する価値が無いという判断ではあったからな
>>中国に行くんじゃなかったのか
>八割ほど明の財政吹っ飛ばしたから勝利したのは間違いなかった
このガバガバ認識で言うと鎌倉幕府滅ぼしたモンゴル帝国は
勝利してたんやな(鼻ホジ)

>>八割ほど明の財政吹っ飛ばしたから勝利したのは間違いなかった
>北京占領はどうしたんや
明は勝手に自滅したよ

>>>朝鮮サイドの記録だともう負けたと思ったら何か知らんけど急に帰っていった、ラッキーって書いてあるんだっけ
>>なんだ日本が勝った事になってる元寇と同じじゃん
>元寇のときけっこう日本が圧倒してるんだよね
>まあモンゴルより南宋と朝鮮の兵が多いけど
弘安の役はともかく文永の役は普通にボロ負けしてたぞ

>明は勝手に自滅したよ
そんで北京は取れたんけ

国内の有力者の力を削がせる目的があったというが
中原に鹿を逐うという理想を持っていてもおかしくはない

秀吉は明に勝ってた！とかすげーな
コイツの脳内だと日中戦争も日本の勝利って事になってそうだな

>>明は勝手に自滅したよ
>そんで北京は取れたんけ
北京と言う地名も無くなったよ

>国内の有力者の力を削がせる目的があったというが
力を削がれたのは子飼いばかりで
一番潰さないといけなかった奴が温存されてない？

たった１万足らずで明軍１０万をボコったヌルハチはどんだけスゲーんだって話になるわ

>北京と言う地名も無くなったよ
そんで北京だった場所は取れたんけ

>秀吉は明に勝ってた！とかすげーな
>コイツの脳内だと日中戦争も日本の勝利って事になってそうだな
明は自滅したから秀吉の朝鮮半島への攻撃続行命令は実は正しかったんだよな

匈奴もモンゴル族も女真族も満州族も、部族の統一を果たすと必ず中国に王朝をたてようと攻めのぼった
それを考えると秀吉の行動だって別に謎ではないからな

>そんで北京だった場所は取れたんけ
大日本帝国時代に取ってたよ
三国人はそこでウンコ漏らしながら日本人の靴をぺろぺろ舐めてたよ
おまえの御先祖様な

>大日本帝国時代に取ってたよ
秀吉は取れなかったか
そんじゃ何しにいったのか分からんな

それが今や台湾問題などで中国に脅される国に成り下がってしまった…

ネトウヨがどう屁理屈捏ねても
文禄・慶長の役で明どころか朝鮮にすら勝てなかったのは
歴史的事実であって
世界中どこ探しても秀吉が勝ってたなんて主張してるのは
日本のネトウヨだけだから諦めて欲しい

>秀吉は取れなかったか
>そんじゃ何しにいったのか分からんな
民国と朝鮮半島の国２つ滅ぼしたんだからそれで十分だろ

>民国と朝鮮半島の国２つ滅ぼしたんだからそれで十分だろ
いや後陽成天皇の話なんで

>それが今や台湾問題などで中国に脅される国に成り下がってしまった…
なんか喚いてるのを眺めてるだけだが…

1591 年 3 月、豊臣秀吉は日本全土へ朝鮮侵攻の準備を整えるよう命じた。1592 年初、秀
吉は九州肥前の名護屋を拠点とし、朝鮮侵攻に対して陸軍９隊・水軍１隊を編制し、その
兵力は 17 万に上った。同年 4 月 13 日、小西行長率いる一番隊が対馬海峡を渡って釜山へ
上陸し、翌日その城を攻略、15 日に東莱城を陥落させ、両城を守備した朝鮮軍は全滅した。
その後、秀吉軍は三路に分かれて朝鮮の京城へ進攻し、5 月初に陥落さ

>No.1422521884
李氏朝鮮時代は「民衆が非常に悲惨な生活を強いられた時代」と評価されてんだから秀吉に支配されてた方が幸せだったのよな

その後難なく半島を占領して王を９回土下座させた女真族の成功っぷり

せた。「宗廟・宮殿・
官私の家屋を焼き払い、財物を略奪し、日々その国に輸送した」。
侵略の過程がここまで順調に進むとは当の秀吉さえ想定外だったらしく、5 月 18 日に明
朝制圧後の事後処理計画を打ち出している。主な内容は次の通りである。後陽成天皇を北
京へ移し、北京周辺の 10 カ国を皇室の領地とする。秀吉の養子秀次を明朝の関白とし、北
京周辺 100 カ国を与える。日本の関白には羽柴秀保もしくは宇喜多秀家が就任する。朝鮮
は羽柴秀勝もしくは宇喜多秀家が、九州は豊臣秀俊（小早川秀秋）が治める。日本の天皇
には皇太子の良仁親王もしくは皇弟の智仁親王を即位させる。秀吉本人は寧波に居住する。
九州の薩摩・豊後などの国を明へ移し、領地を現在の十倍から二十倍とし、羽柴安芸中納
言（毛利輝元）には十倍の領地を与えるなど。
朝鮮国王宣祖は明朝と鴨緑江岸を隔て向かい合う義州まで逃れ、二人の王子は避難の途
上で侵略軍の捕虜となり、国王はその間明朝へ救援要請の使節を絶えず派遣した。当時明
朝では、北部・西部・南部の国境地域ですべて紛争を抱えており、朝鮮救援については内
部で意見が分かれた。

>No.1422522610
バカはいつも長文

>文禄・慶長の役で明どころか朝鮮にすら勝てなかったのは
なんで講和後後ろから襲って返り討ちになった李舜臣しか有名武将の名が残ってないんです？

休み明け韓国でサーキットブレイカーが何度も発動するんだからこれも秀吉の功績よ

>>No.1422522610
>バカはいつも長文
長文というか資料からの引用ね

>No.1422522896
だからバカと言ってんだがバカだから理解出来ないのか

>何で豊臣秀吉って朝鮮に出兵したのか？
>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
当時の武闘派の声に負けたから
乱世では戦果報酬で領地をもらって成り上がる発想の奴が多かった
でも土地は有限だから信長は茶器を持ち上げて領地の代わりに報酬としてた

>長文というか資料からの引用ね
まさに朝鮮人

>>No.1422522896
>だからバカと言ってんだがバカだから理解出来ないのか
意味のわからないいちゃもんつけるくらいなら黙ってたら？

京城落ちてるやん

せめて要約するなりしてくれないと
何を言いたいのかすらわからんから反応に困る

参勤交代の戦争版みたいなもんやろ
上手く行けば領地も与えられるし、失敗しても兵力が減る

>失敗しても兵力が減る
不穏分子が温存されてるじゃないですか！

>陶芸の技術者を連れ帰って国内の技術上がったんでしょ？
朝鮮由来の栗田焼・九谷焼は明治に主要輸出品目にもなったね・・・

戦略目標は達成できてないわな

バカの話は必ず長い

バカは三行以上読めないからな

結果的に近かった西国大名が疲弊して秀吉亡き後の勢力関係に影響する

>不穏分子が温存されてるじゃないですか！
家康は一度従ってからは秀吉が生きてる間は忠実だったよ

>上手く行けば領地も与えられるし、失敗しても兵力が減る
勝てば良いけど権力基盤の弱い政権で外征失敗って取り返しのつかない大チョンボだろ

>じゃあお前は朝鮮人なんだな
その精神勝利法がまさにお前が朝鮮人であることを示している

>信長は茶器を持ち上げて領地の代わりに報酬としてた
滝川「領地とかいらんので茶器下さいあと隠居させてください

>文禄・慶長の役で明どころか朝鮮にすら勝てなかったのは
>歴史的事実であって
それはない
明の援軍に助けられたのであって朝鮮軍は最初に全滅してる
朝鮮戦争の時と全く一緒だよ
朝鮮人は外国人に助けてもらわないと何もできない

出兵は毛利とかを消耗させたかったんじゃない？

侵略戦争を主導する絶対的独裁者が死んで完全撤退は負けでしょ普通に
今プーチンが死んでロシア軍がこの戦争で獲得した領土全部手放して撤退したら負けなように

でもアレキサンダー大王が死んで全領土が崩壊したのをアレキサンダーの負けっていうかな

その戦争中に死んで撤退して終わりならその戦争は負けだろ

明が目的でちゃんと明までたどり着いて戦ってるのに何故朝鮮で負けてることになってるのか不思議でたまらない

日本と朝鮮半島の地理的に必ずまたこっちから出兵して最終的にボロボロになる
日本国内の行き詰まりの打開先であり中露の防波堤でもある
どんなに日本国内でそんなん疲弊するだけと言われても止まることができない状況が生まれるだろう
けど北朝鮮はそのストッパーになる
朝鮮人さん達には悪いが千年でも万年でも分断が続いて北朝鮮は存在しててくれたらありがたい

>侵略戦争を主導する絶対的独裁者が死んで完全撤退は負けでしょ普通に
>今プーチンが死んでロシア軍がこの戦争で獲得した領土全部手放して撤退したら負けなように
言いたいことはわかるけど、ロシアの後継者がプーチン以上とは限らない
当時の日本は秀吉の後継者の家康が秀吉以上だったから撤退・講和できた

>>何で豊臣秀吉って朝鮮に出兵したのか？
>負けてないが
他の国のwikiでは日本の負け扱いなのに日本のwikiだけ頑なに負け認めてないの笑う
目的果たせず撤退して負けてないは無理あり過ぎでしょ

ただの通り道で目的地はローマ説

まんま日本は敗けておりませんじゃん

>でもアレキサンダー大王が死んで全領土が崩壊したのをアレキサンダーの負けっていうかな
モンゴルもクビライが死んでヨーロッパへの進行止まったしそれらと同じ感じかな

>モンゴルもクビライが死んでヨーロッパへの進行止まったしそれらと同じ感じかな
オゴデイ「そうなんですか知らなかった」

はじめから朝鮮だけにしておけば明は動かなかったのでは

豊臣は力を温存した徳川に滅ぼされるんやな
徳川も行かせておけば……

>モンゴルもクビライが死んでヨーロッパへの進行止まったしそれらと同じ感じかな
オゴデイ

>はじめから朝鮮だけにしておけば明は動かなかったのでは
だけもなにも通り道だし止まる理由が無かった

通り道の朝鮮を完全に抑えてから唐入りするべきだった
だから朝鮮だけにしておけばよかったのさ

>通り道の朝鮮を完全に抑えてから唐入りするべきだった
>だから朝鮮だけにしておけばよかったのさ
秀吉の年齢もあり焦りがあったのかな

負けた、と書くのにこれだけの文字数？

>目的は明で朝鮮半島はその通り道なだけなんですよ
>目的は明で朝鮮半島はその通り道なだけなんですよ
通り道さえ通れてないじゃん

>でもアレキサンダー大王が死んで全領土が崩壊したのをアレキサンダーの負けっていうかな
本人が死んだ後の事まで責任取れってのは酷だろ
まあ秀吉は全部存命中の話だけど

>何で豊臣秀吉って朝鮮に出兵したのか？
>しかもボロ負けで命からがら日本に帰ってきた
中国と朝鮮が天下の秀吉日本にボコボコにされて無条件降伏しただろハゲ

>>モンゴルもクビライが死んでヨーロッパへの進行止まったしそれらと同じ感じかな
>オゴデイ
ハンガリー王ベーラ４世は一度敗北して城塞を強化し、二度とモンゴルの侵入をさせなかった
慶長の役もそれと同じ感じかな
文禄の役ではほぼ半島を占領状態だったのに二度目の侵略は半島南岸に張り付いたままそこで腹いせの虐殺行為をするにとどまった

>ID:skw7iAM6
頭が悪いにも程がある…