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本当の本当に悔しそうじゃん…

その悔しさを糧にして進んでいこう

負けを認められるだけお前は偉いよ

敗北を悟れる分だけ未来は明るいぞ

知識人と話せるのすげえな

>知識人からボコボコに論破されて悔しい
どんな論破されたのかダイジェストで教えてほしい

知識人と気軽にレスポンチできる現代ってステキ

なんでそんな無茶を

その知識人もここにいるようなのだとただの聞きかじりだから安心していいぞ

>その知識人もここにいるようなのだとただの聞きかじりだから安心していいぞ
この話題に限らず歴史ってどのレベルで勉強したら「詳しい」扱いなんだろうね…

過去の価値観での行いを現代の価値観で断罪すな

金が無ければ食うことができず自由もない社会で
当時の奴隷より自由な時間がない現代の貧乏人のことも考えてください

負けを負けと認められないとどうなる

>>その知識人もここにいるようなのだとただの聞きかじりだから安心していいぞ
>この話題に限らず歴史ってどのレベルで勉強したら「詳しい」扱いなんだろうね…
「詳しい」のと今ネットやAIで調達した付け焼き刃知識」なのは別ベクトルなのでは

>「詳しい」のと今ネットやAIで調達した付け焼き刃知識」なのは別ベクトルなのでは
とはいえ今の時代ネットも使いようでは

悔しいではなく恥ずかしいと正しく認識しましょう

>とはいえ今の時代ネットも使いようでは
学問として体系的に学んだ人とネットで調べましたじゃ話は別では

>>とはいえ今の時代ネットも使いようでは
>学問として体系的に学んだ人とネットで調べましたじゃ話は別では
ネットでも学問は学べるぞ

>どんな論破されたのかダイジェストで教えてほしい
まず最初にペルシャの奴隷制度に全然詳しくなかったからどうせアグリビジネスみたいな酷いことやってたんだろって決めつけたら違いますって説明されて悔しかった
次にどんな理由があれ人権侵害だって誤魔化そうとしたら現代の価値観で過去を捌くことはできなってい諭された
最後に何とか逆転しようと作中でシタラは酷い目に合ってるじゃないかって感情論全開で言ってみたけどシタラが絶望したのはペルシアの奴隷制度というよりモンゴルの外圧じゃない？むしろ奴隷の身分で教育を受けさせてもらってるじゃんアニメ本当に見た？って言われて精神崩壊した

カスだけど負けて逃げ帰ってくるだけマシなのどうかしてる今の世の中

完全に論破されてる…

それは悔しそうだけど道化として満点のムーブだ…
正論パンチで叩かれる道化になってくれてありがとう

勉強できてよかったな！

お手本のような負けっぷりだな…

なんでその程度の知識で批判しちゃったの…

そこまで覚えてるのはだいぶお悔しいでしょう

中途半端な知識で殴ってはいけないと勉強になったな

過去の奴隷商売に文句付けようもんなら割とどこの国の人間にも刺さると思うしよくない

>アニメ本当に見た？
これだけで勝てるじゃん
もうちょっとカスみてえに足掻けよ

ダサすぎる

丁稚みたいなものだよ

目についたスレで暴れて発散させてくると良い

まあ本人が許せねえってなったの奴隷だからじゃなくモンゴルに本のために殺されて…って所だしアニメ見た？って言われても仕方ないな

よく考えたらアニメ化よくできたな…ってなる内容だな

感情論にすり替えるのあるある…えっこれで逃げられないんですか！？

恥知らずめ

序盤の雑魚みたいなムーブで知識人を気持ちよくさせるだけさせてやられてきやがって…！

知識人として論破されてるの最初だけで残りは関係ねぇとこで負けてねぇか?

別に知識人じゃなくても普通に論破できそうな事しか言ってないな…
これを糧に頑張れ

これで悔しい…で止まれるだけだいふ上澄みだなと思ってしまった

突っ込み受けるために用意したような煽りだな
わざとだろテメー

見ていて私が不快になったんですけど？ってゴネれば良かったのに
中途半端に賢いから負けるんだ

>まず最初にペルシャの奴隷制度に全然詳しくなかったからどうせアグリビジネスみたいな酷いことやってたんだろって決めつけたら違いますって説明されて悔しかった
>次にどんな理由があれ人権侵害だって誤魔化そうとしたら現代の価値観で過去を捌くことはできなってい諭された
>最後に何とか逆転しようと作中でシタラは酷い目に合ってるじゃないかって感情論全開で言ってみたけどシタラが絶望したのはペルシアの奴隷制度というよりモンゴルの外圧じゃない？むしろ奴隷の身分で教育を受けさせてもらってるじゃんアニメ本当に見た？って言われて精神崩壊した
相当客観視できてるな
知識人になる日も近いぞ

適当な知識以前に自分を賢いと思って何かを批判するのやめた方がいいんじゃないか？

>中途半端に賢いから負けるんだ
もっとこう感情論全振りぐらいやんないと駄目だよな
知識ねえんだもん

赤いゴムレベルの話を持ち出しても現代でそれぶったたいて何がいいたいの？って話になる

>>中途半端に賢いから負けるんだ
>もっとこう感情論全振りぐらいやんないと駄目だよな
>知識ねえんだもん
それはもはやモンスターだろ

負けた経緯と内容を他人にわかりやすく説明してエンタメにしてるから君は大丈夫だ

間違いを指摘して説明してくれる人はいい人だから勝とうとするな

スレ「」も完全にアホじゃないっぽいのになんでそんなアホなことしたの…

>間違いを指摘して説明してくれる人はいい人だから勝とうとするな
いい人はそもそも勝ち負けで話してくるもんじゃないもんな…

スレ「」思い込みとか激しいだけで別に悪いやつじゃねえんだろうな…

勝ち負けに支配されたSNSの奴隷

クリティカルシンキングの批判的思考を批判的な事を言えばいいんだ！って字面だけでやる奴いるよね

>>>中途半端に賢いから負けるんだ
>>もっとこう感情論全振りぐらいやんないと駄目だよな
>>知識ねえんだもん
>それはもはやモンスターだろ
やり合うこと自体が目的で理屈なんてどうでもいいくらいにならんとどうにもならんだろこれ…

いかれた感情だけで理論ふりかざしてるのなんて狂った女だけだからね
男じゃなかったお前も男になれたな

>スレ「」思い込みとか激しいだけで別に悪いやつじゃねえんだろうな…
知ったかと思い込みで何かしら批判して負けそうになると感情論使うタイプは良し悪し以前の問題なきもするな

なんだっけ売買する奴隷がまず未開発地域が多い時代に柔軟な労働力集約するためのシステムで
周辺の開発が進んできたら維持が基本だから農奴制になって…とかそんな

うーわ

一年後に再トライだ

オープニングの逃げようとしたシタラちゃんを殴ったりせずに奥様にこの子を教育できませんかと頼んでるから奴隷商のおっさん大分優しいような
銀貨400枚分も値引きしてるし

>スレ「」思い込みとか激しいだけで別に悪いやつじゃねえんだろうな…
こんなスレ立ててる時点でそれはない

奴隷制度の下劣さで言えばどちらかと言えば近現代の方が…

アニメの何見てたんだ

別のモンスター来てんじゃん…

>奴隷制度の下劣さで言えばどちらかと言えば近現代の方が…
奴隷のイメージが大体アメリカの黒人だからな

>次にどんな理由があれ人権侵害だって誤魔化そうとしたら現代の価値観で過去を捌くことはできなってい諭された
これ間違いないんだよね
アメリカでは現代の価値観で過去を裁きまくってるからね

>次にどんな理由があれ人権侵害だって誤魔化そうとしたら現代の価値観で過去を捌くことはできなってい諭された
ここで当時の奴隷制反対論持ち出せば即勝利なのに
当時の価値観がどうこう言うやつはほぼ当時の価値観に詳しくないのでこれでたら勝ち確だよ

こうなったら第三者を装って女性活動団体や人権保護団体を巻き込んで炎上させるしかない…

意気揚々と何かを批判しようとするのを止めてはどうかなって

スレ「」に必要なのは教育だ！

自己分析できてるのは素直にすごい

ローマの家内奴隷はほぼ召使みたいなもんだからなぁ

負けてから強くなる
ひろゆきを目指そうぜ

プランテーションとかあの辺の奴隷のイメージが強すぎるだけで
わりと幅広いからな奴隷の扱いとか権利とか

この悔しさをバネに研究者になれるといいな

光と闇の境界にいるな…俺は下手に手を差し伸べることができない

現代の価値観で過去を裁く事はできないってよく使われるけどそもそも有罪無罪自体が現行法依存なんだから別にいいじゃんね

批判の文脈に乗せるんなら現代の何らかの問題につなげて
解消すべき問題として扱えるようにしないとなにいってんだって話にしかならない

いつの時代も鉱山奴隷はクソ

>ローマの家内奴隷はほぼ召使みたいなもんだからなぁ
身体を観たいわ！その子の裸を見せてちょうだい！！

そもそもなんで今ない奴隷制度を意気揚々と叩こうと思ったんですか？

>いつの時代も鉱山奴隷はクソ
なので犯罪者に行かせるんですね

>いつの時代も鉱山奴隷はクソ
海は多少マシになった

>現代の価値観で過去を裁く事はできないってよく使われるけどそもそも有罪無罪自体が現行法依存なんだから別にいいじゃんね
よくねえよ
それ言い出したら世界中のあらゆる国家が歴史を無限に遡って無限に弾劾できるだろうが

現代の価値観で過去は裁けないねぇ…
それを言い出したら戦争や侵略すら正当化できそうだけど

>現代の価値観で過去を裁く事はできないってよく使われるけどそもそも有罪無罪自体が現行法依存なんだから別にいいじゃんね
支離滅裂すぎる
バカじゃない？

イスラム圏の奴隷制なんて奴隷の中じゃ一番マシなやつだからな

新しい技覚えた直後にこれ見よがしに配置されてるチュートリアル用の敵みたい

>それ言い出したら世界中のあらゆる国家が歴史を無限に遡って無限に弾劾できるだろうが
それ普通にやってるじゃないですか！？

まあでもここの歴史スレでも時々っていうか高確率で出てくるじゃん
信長はテロリストとか劉備はテロリストとか喚いているやつ

>>それ言い出したら世界中のあらゆる国家が歴史を無限に遡って無限に弾劾できるだろうが
>それ普通にやってるじゃないですか！？
そこから新たに戦争が始まるからやっぱ良くないよな…

>それ普通にやってるじゃないですか！？
だからやったら終わりが見えないよねやめようねって話を頭のいい人はスレ「」にしてくれてるんだけどそれがわからんならお前はスレ「」以下だぞ

>現代の価値観で過去は裁けないねぇ…
>それを言い出したら戦争や侵略すら正当化できそうだけど
実際現代の国際社会は過去の戦争や侵略やらを遡及して非難すんのはばかじゃねーので蹴ってるので…

過去に裁判で吊られた人も名誉回復とかされる事あるし実際有罪無罪は変わりうる

>>それ言い出したら世界中のあらゆる国家が歴史を無限に遡って無限に弾劾できるだろうが
>それ普通にやってるじゃないですか！？
イスラエルが国連で紀元前のラノベ持ち出して侵略正当化してるしな

お前の県は戦国時代に俺の住んでる県に攻め込んだ過去がある！とかで恨まれる事無いし

俺当時奴隷だったけどそもそも高い金を払って買った所有物を好き好んで壊す奴なんていないって話らしくて
そこそこ大切に使われたので奴隷＝悪とは言い難い

俺当時奴隷について調べてたけどだすまん

>お前の県は戦国時代に俺の住んでる県に攻め込んだ過去がある！とかで恨まれる事無いし
俺の先祖はお前の先祖に殺されたんだ！　で始まるサスペンス劇場！

>お前の県は戦国時代に俺の住んでる県に攻め込んだ過去がある！とかで恨まれる事無いし
最低だよ…会津も…長州も…

負けを認めてるだけマシなのがひどい

>それを言い出したら戦争や侵略すら正当化できそうだけど
戦国時代とか日本のあちこちで侵略戦争があったけど
その事自体を人道的観点から現代において批難してる奴は見たことがねえな

会津と鹿児島は早く戦争しろ

不老不死の「」多いな

上から目線じゃなくて奴隷階級を人としたらいいんじゃないかしら

京都君をご覧なさい
なんか自分同士で喧嘩してる

>俺当時奴隷だったけどそもそも高い金を払って買った所有物を好き好んで壊す奴なんていないって話らしくて
>そこそこ大切に使われたので奴隷＝悪とは言い難い
所有物な時点でカスじゃん

奴隷を買うのも安くないんや
もちっとリスペクトしてくれや

関東支配して許せねえぜ北条…

>所有物な時点でカスじゃん
人権侵害の話してんだけど？俺

>所有物な時点でカスじゃん
だからその辺の価値観が現代的なものだから当時の文化では計れないって言ってんじゃねえか
後出しジャンケンなんだから

>>所有物な時点でカスじゃん
>人権侵害の話してんだけど？俺
人権ないだろ所有物なんだから

過去無罪として扱われた事例でも力関係で有罪に出来なかっただけで当時から批判はあったんですよ
って話はよくあるので別に判断基準を遡及したわけでもないのもあるよねそれこそ奴隷制とか

50年後の人も多分2026年の倫理観もカスとか言ってると思うよ
資本主義なんて旧態依然とした階級社会はやめて先進的で平等な共産主義になろう

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私がそんなに卑しく見えますか？

>関東支配して許せねえぜ北条…
頼朝様のご恩は山よりも高く海よりも深い

>>所有物な時点でカスじゃん
>だからその辺の価値観が現代的なものだから当時の文化では計れないって言ってんじゃねえか
>後出しジャンケンなんだから
当時の価値観でも普通に奴隷制＝カスだろ特にイスラム圏では
じゃなきゃハディースで奴隷解放が美徳扱いにならねえよ
当時の価値観持ち出すくせに当時の価値観のことについて何一つ知らないのバカすぎるだろ

チンギスハンのレイプ趣味は良くないと思います

>50年後の人も多分2026年の倫理観もカスとか言ってると思うよ
>資本主義なんて旧態依然とした階級社会はやめて先進的で平等な共産主義になろう
いいや愚かな民を導くためにわれわれのような貴い精神を持った貴族こそが導かねばならぬ

>>関東支配して許せねえぜ北条…
>頼朝様のご恩は山よりも高く海よりも深い
（そうだったかな…）

なろうでも重婚とか文句言ってたりする？

>>50年後の人も多分2026年の倫理観もカスとか言ってると思うよ
>>資本主義なんて旧態依然とした階級社会はやめて先進的で平等な共産主義になろう
>いいや愚かな民を導くためにわれわれのような貴い精神を持った貴族こそが導かねばならぬ
ギロチンで言うこと聞かせようぜ

最近秩序悪くない？

>50年後の人も多分2026年の倫理観もカスとか言ってると思うよ
>資本主義なんて旧態依然とした階級社会はやめて先進的で平等な共産主義になろう
21世紀の人達は貴重な人生を労働に搾取されていたとか野蛮なんだろう…！

>最近秩序悪くない？
秩序こそが人を弱くした
混沌こそが強くする

>50年後の人も多分2026年の倫理観もカスとか言ってると思うよ
>資本主義なんて旧態依然とした階級社会はやめて先進的で平等な共産主義になろう
国家の豊かさってクソでかい壁があるのに50年で共産主義完成させるのは無茶過ぎるだろ

尊いロウの秩序を乱すか！

>当時の価値観でも普通に奴隷制＝カスだろ特にイスラム圏では
>じゃなきゃハディースで奴隷解放が美徳扱いにならねえよ
奴隷解放が善行とされることがイコール奴隷制そのものに否定的であることにはならないよ

しょうもない理由で拳を振り上げて引っ込みつかなくなってキチガイ化するのが珍しくないのに冷静に振り返ってるのは相当理性的

負けを認められるのも偉いし
>現代人視点で批判してたら
これ自覚出来てるのも偉い

聖書にあれだけ堂々と書いてあるのにカトリックはよく奴隷制を否定できたよな…

シタラは奴隷としては坊っちゃんの嫁に誘われるくらい格別に幸せな境遇だったから

ここの荒らしはすぐキチガイ化してコピペ連投とかするもんな

>その知識人もここにいるようなのだとただの聞きかじりだから安心していいぞ
それは本当にそう
ネットでサラッと表面的なうんちくさらうくらい誰でも出来ちゃうからな

>21世紀の人達は貴重な人生を労働に搾取されていたとか野蛮なんだろう…！
週休2日8時間労働とか働きすぎだろバカじゃねえのって未来になっててほしい

善悪は時代で変わるものだから現代人感覚で過去を断罪する時点で歴史に詳しくないのがばれる

むしろカトリックは奴隷とか言ってるバカの聖書をOldと呼んでイエスが隣人愛を問いた方を新約聖書って言ってるのになんで奴隷を肯定してきたんだよ

>聖書にあれだけ堂々と書いてあるのにカトリックはよく奴隷制を否定できたよな…
インディアンの扱いがあまりに酷かったのでラスカサス神父が頑張った
それはそれとして開拓には奴隷が必要なのでアフリカの奴隷は使っても良いという事にした

>善悪は時代で変わるものだから現代人感覚で過去を断罪する時点で歴史に詳しくないのがばれる
じゃあヒトラーを悪く言ってる人達全部歴史に詳しくないわけか

挑発的な煽りして過激に説明してもらうってのも手頃なライフハックではある

>奴隷解放が善行とされることがイコール奴隷制そのものに否定的であることにはならないよ
奴隷解放が悪行の場合でも奴隷制に肯定的であることにはならないみたいな特殊な価値観の人？

ﾒは本当の研究者もまあまあ居るからな…まあ教授だろうが研究者だろうが感情論で殴ったり専門外にいっちょかみして無様晒してるのがsnsでもあるが

とりあえず今のこのスレにとんでもねえバカが一人いるのは諸々のレスで明らかだな

>むしろカトリックは奴隷とか言ってるバカの聖書をOldと呼んでイエスが隣人愛を問いた方を新約聖書って言ってるのになんで奴隷を肯定してきたんだよ
いや基本的にはカトリックも奴隷解放しまくってるぞ
だから流行ると古代ローマギリシャの奴隷制が消滅した

>挑発的な煽りして過激に説明してもらうってのも手頃なライフハックではある
わざとにわか知識で間違えて下手に出て教えてもらうライフハックなら昔はよくやった

>善悪は時代で変わるものだから現代人感覚で過去を断罪する時点で歴史に詳しくないのがばれる
現在は善です悪ですって普通に使われる概念では…
それを完全に固定するかどうかは時が未来に進む派とか派閥でわかれるんだろうけども

奴隷のおかげで人類は発展したし奴隷でたくさん儲けた国が今の先進国なわけだから
奴隷主の罪を追求するなら我々が贖罪しなきゃダメになるぞ

それはそれ
これはこれ

奴隷を肯定するならまず自分がなってみろよ
俺はなりたくないから奴隷はクソだ

>挑発的な煽りして過激に説明してもらうってのも手頃なライフハックではある
昔からのレス乞食の手口過ぎる

>ﾒは本当の研究者もまあまあ居るからな…まあ教授だろうが研究者だろうが感情論で殴ったり専門外にいっちょかみして無様晒してるのがsnsでもあるが
youtubeだけど信頼してる仏教の教授のお爺ちゃんがAIいっちょ噛みしてズレた事言ってたのスゲー悲しかった

普通にレス乞食でしょこれ
自分を叩かせる方向でレスを誘う手口の

ローマ・カトリックは昔は合法だった過去のやらかしについても現在でよく謝罪してるイメージがある

最近は語りたがりの方が多い気がする

>奴隷のおかげで人類は発展したし奴隷でたくさん儲けた国が今の先進国なわけだから
>奴隷主の罪を追求するなら我々が贖罪しなきゃダメになるぞ
だが奴隷を売った側という観点もある
元の国にいるのは同胞を売りさばき財を成した罪ある人間の集まりだと

>youtubeだけど信頼してる仏教の教授のお爺ちゃんがAIいっちょ噛みしてズレた事言ってたのスゲー悲しかった
専門家ってのは文字通り専門の事に詳しいだけだからそこはそっとしとけ…

で語りたがりの中で喧嘩し合うの

>>ﾒは本当の研究者もまあまあ居るからな…まあ教授だろうが研究者だろうが感情論で殴ったり専門外にいっちょかみして無様晒してるのがsnsでもあるが
>youtubeだけど信頼してる仏教の教授のお爺ちゃんがAIいっちょ噛みしてズレた事言ってたのスゲー悲しかった
コロナの時にたくさん見た

>奴隷のおかげで人類は発展したし奴隷でたくさん儲けた国が今の先進国なわけだから
>奴隷主の罪を追求するなら我々が贖罪しなきゃダメになるぞ
先進国のうち1番遅くまで奴隷制やってたのってアメリカくらいじゃないか
アメリカから奴隷制消えた後も後進国の中には奴隷制残ってたところあるし

>で語りたがりの中で喧嘩し合うの
死合がしたいッッ！！

>奴隷解放が悪行の場合でも奴隷制に肯定的であることにはならないみたいな特殊な価値観の人？
まずそもそも廃奴運動が進んだのは19世紀ごろに西欧的価値観が近代化によって流入するようになってからなので
それまでの歴史(スレ画の頃なら13世紀)のイスラム圏において奴隷制自体に否定的な価値観があったなんてのはどんな資料ひっくり返しても言えないよ
まず前提として奴隷制が当然のものとしてあって節度ある扱いをしたり奴隷を解放してやる寛大さが宗教的に高潔だと讃えられてる

奴隷は奴隷ではあるんだけど
奴隷のレベル感が時代と地域によって違いすぎるんだよね…

どこで議論したの？
X?

奴隷になりそうにない立場から奴隷も悪ではなかったなんて無責任だろ

>まずそもそも廃奴運動が進んだのは19世紀ごろに西欧的価値観が近代化によって流入するようになってからなので
>それまでの歴史(スレ画の頃なら13世紀)のイスラム圏において奴隷制自体に否定的な価値観があったなんてのはどんな資料ひっくり返しても言えないよ
>まず前提として奴隷制が当然のものとしてあって節度ある扱いをしたり奴隷を解放してやる寛大さが宗教的に高潔だと讃えられてる
高潔だと讃えられてるレベルじゃなくて奴隷解放したら即天国行きだよくらいには褒められてるけど

資本主義と奴隷制が合体した時が一番奴隷の待遇悪かったから
悪いのは奴隷制じゃなくて資本主義なんだよ

>No.1448988165
さすがに弱すぎるだろ

>奴隷になりそうにない立場から奴隷も悪ではなかったなんて無責任だろ
逆に奴隷の立場じゃないなら奴隷制度を悪ってのも外から見た視点でしかないぞ

>まずそもそも廃奴運動が進んだのは19世紀ごろに西欧的価値観が近代化によって流入するようになってからなので
>それまでの歴史(スレ画の頃なら13世紀)のイスラム圏において奴隷制自体に否定的な価値観があったなんてのはどんな資料ひっくり返しても言えないよ
>まず前提として奴隷制が当然のものとしてあって節度ある扱いをしたり奴隷を解放してやる寛大さが宗教的に高潔だと讃えられてる
コーランに書いてあることを忠実に実行すると将来的に全ての奴隷が解放されるようになってるんでこれは嘘

そもそも人権って概念が割と最近出来たもんじゃない？

奴隷制度は無くなったけど自分を奴隷だと思い込みたい人が生まれた

>>奴隷になりそうにない立場から奴隷も悪ではなかったなんて無責任だろ
>逆に奴隷の立場じゃないなら奴隷制度を悪ってのも外から見た視点でしかないぞ
なんでいきなりデカくしたの？

>高潔だと讃えられてるレベルじゃなくて奴隷解放したら即天国行きだよくらいには褒められてるけど
だからハディースでの奴隷解放の推奨がすなわち奴隷制はカス！ってんならそもそも奴隷制が維持されてないって話をしてるんだけど伝わってる？

>>奴隷になりそうにない立場から奴隷も悪ではなかったなんて無責任だろ
>逆に奴隷の立場じゃないなら奴隷制度を悪ってのも外から見た視点でしかないぞ
殺人の被害者になったことないなら殺人を悪っていうのも外から見た視点でしかないよな

>悪いのは奴隷制じゃなくて資本主義なんだよ
奴隷は良くも悪くも自主性を認められてないから
怪我や体調不良のまま長く働かせて働けない身体になったり死んだら損失デカいんだよな
逆に労働者は自分で体調管理しな？不調ならクビねってやれるから奴隷以上に酷い扱いの場合も多い

ここのレス乞食よりもﾒでやってるアラブ人とペルシャ人のレスポンチのほうがずっと教養あって面白いぞ

なんか作り話っぽいな…

もっとレッテル貼りと人格否定で攻めていけ

>ここのレス乞食よりもﾒでやってるアラブ人とペルシャ人のレスポンチのほうがずっと教養あって面白いぞ
アラブ人は敗北認められないからつまんない…

奴隷ってぶっちゃけセーフティネットとしての機能もあったよな

>>高潔だと讃えられてるレベルじゃなくて奴隷解放したら即天国行きだよくらいには褒められてるけど
>だからハディースでの奴隷解放の推奨がすなわち奴隷制はカス！ってんならそもそも奴隷制が維持されてないって話をしてるんだけど伝わってる？
ハディースどころかスーラ・アン・ヌールに奴隷が解放望んだ場合は妨げられないって書いてあるじゃん
戦争捕虜以外奴隷にできないしムスリムの奴隷はいずれ解放しなければならないって仕組みだからコーランに書いてあること実行すると最終的に奴隷制消滅するよ

>もっとレッテル貼りと人格否定で攻めていけ
その辺は僕は知識ないから議論に参加出来ませんって敗北宣言みたいなもんじゃん…

>なんか作り話っぽいな…
ペルシャ松

社会に組み込まれた奴隷は一度に全て解放する事なんて出来ねえんだ…

>もっとレッテル貼りと人格否定で攻めていけ
とりあえず相手の言ってることを無視してアナタは奴隷制を肯定している悪党だア！くらい言えばネットでなら勝てるからな

中東の下劣な奴隷制度をモンゴルの進んだ文化で殲滅だ！

>>なんか作り話っぽいな…
>ペルシャ松
レバノン杉みたいやなw

スレ画で言ってる通り結局人じゃなくて所有物扱いだしな…って奴隷本人が思ってるんだから扱いが良かろうが奴隷になるのは望ましいことではないんじゃない

冷静だな
俺だったらなかったことにして今日も同じ事のたまってると思う

>スレ画で言ってる通り結局人じゃなくて所有物扱いだしな…って奴隷本人が思ってるんだから扱いが良かろうが奴隷になるのは望ましいことではないんじゃない
みんな今は現実の話してるのにあなた一人だけ漫画の話されても困る…

>>もっとレッテル貼りと人格否定で攻めていけ
>その辺は僕は知識ないから議論に参加出来ませんって敗北宣言みたいなもんじゃん…
ロジックで負けると過去のポストを掘ってこいつは〇〇党支持だから印象が悪くて言動は信用できないとかやり始めるのは「」の常套手段だぞ

>ハディースどころかスーラ・アン・ヌールに奴隷が解放望んだ場合は妨げられないって書いてあるじゃん
>戦争捕虜以外奴隷にできないしムスリムの奴隷はいずれ解放しなければならないって仕組みだからコーランに書いてあること実行すると最終的に奴隷制消滅するよ
それを根拠に当時のイスラム圏で奴隷制が嫌厭されていたとか何かしらの廃奴的な提唱があったって主張が成り立たないって話をしてるんだよ？
それこそ財産なんだから現代で言えば寄付や篤志は善行だけど誰もが財産投げうってるわけじゃねえし海外のセレブだって慈善活動に全ツッパしてるわけではないだろ？
んである程度財産保有してるからってそれ自体を悪様に言われることなんてそんなないだろ？
奴隷解放は善行だけどそれはそれとして奴隷を持つことは別に悪いことではないって価値観が同居してたからこそ奴隷制は残ってたんだろうよ

黒人奴隷も素晴らしかったことにしていい？

>社会に組み込まれた奴隷は一度に全て解放する事なんて出来ねえんだ…
だから合法であったかどうかと悪と認識されていたかどうかは別物だよね

>黒人奴隷も素晴らしかったことにしていい？
うん
黒人労働力のおかげでルネッサンスが花開いたと言ってもいい

ジャードゥーガルでSNS追うの楽しい海外のクソコテが歴史知識ふつけあってる

>黒人奴隷も素晴らしかったことにしていい？
奴隷貿易のおかげで資本が集中して産業革命を成したよやったね！

奴隷だから不幸だとは限らないからな
最低限の生活は保障されるわけだし

なんで誰も外国の漁村から拉致されてきたと思われるズムッルドさんに言及しねえの

奴隷のおかげで経済が発展して最終的に奴隷はなくなったんだよ

>冷静だな
>俺だったらなかったことにして今日も同じ事のたまってると思う
反省して改善しなさい

>>>奴隷になりそうにない立場から奴隷も悪ではなかったなんて無責任だろ
>>逆に奴隷の立場じゃないなら奴隷制度を悪ってのも外から見た視点でしかないぞ
>殺人の被害者になったことないなら殺人を悪っていうのも外から見た視点でしかないよな
俺殺人の被害者になった事あるけど人を殺すのは良くないと思う

キリスト教徒がキリスト教徒を奴隷にするのは明確な悪である
イスラム教徒がイスラム教徒を奴隷にするのは明確な悪である
交換しましょ　そうしましょ

>奴隷だから不幸だとは限らないからな
>最低限の生活は保障されるわけだし
ぶっちゃけさぁッ
現代人は多かれ少なかれメガコーポの奴隷なんじゃねえかなぁッ

>俺殺人の被害者になった事あるけど人を殺すのは良くないと思う
まぁお前ほどの怨霊がそう言うなら…

>まぁお前ほどの怨霊がそう言うなら…
なんでナチュラルに怨霊認定した？

>スレ画で言ってる通り結局人じゃなくて所有物扱いだしな…って奴隷本人が思ってるんだから扱いが良かろうが奴隷になるのは望ましいことではないんじゃない
人じゃなくて物扱いだとなぜイヤなのかなぜ普遍的に間違ってるのかが整理されて国際標準化されたのがごくごく最近の出来事だからな…
モンゴル帝国がそれを知ってて踏み倒したなら悪といっていいかもしれないが当然昔のことだからそんな順序にならない

奴隷は概ねいなくなったけど
自由意志を持たされただけの貧困労働者は相変わらずいるから…

奴隷って半分くらいはそういう制度がないと貧民を生かせないってのはあったと思う
今は技術発展による効率化があるから奴隷なんて必要なくなったし生活保護なり社会制度で貧民を助けることができるけど

人格否定ってやっぱりうんちじゃねえ？

>奴隷は概ねいなくなったけど
>自由意志を持たされただけの貧困労働者は相変わらずいるから…
むしろ底辺になると奴隷みたいな最低限のケツ持ちすらいないからより悲惨な可能性もある
こりゃていへんだ

>黒人奴隷も素晴らしかったことにしていい？
実は黒人を奴隷にしていたのは黒人たち自身で
白人は商品として購入していただけ

奴隷の待遇が良くても人生を選べないって2話で奴隷組が全滅したのできちんと書いてるよね

>こりゃていへんだ
こいつを奴隷にしろ！

>>最低限の生活は保障されるわけだし
>ぶっちゃけさぁッ
>現代人は多かれ少なかれメガコーポの奴隷なんじゃねえかなぁッ
毎回毎回こういう馬鹿なこと言い出す奴がいて笑っちゃうんだよね

俺はかーちゃんの奴隷じゃねーっての！

>>まぁお前ほどの怨霊がそう言うなら…
>なんでナチュラルに怨霊認定した？
殺人の被害者だからだろ

>実は黒人を奴隷にしていたのは黒人たち自身で
これ本当に歪んだ認識だからやめろ
同じ黒人でも別の民族氏族をターゲットにしてるから
実質特定民族の奴隷化だからマジで良くない

>俺はかーちゃんの奴隷じゃねーっての！
そういうのは奴隷のように働いてから言うもんだよ！

>むしろ底辺になると奴隷みたいな最低限のケツ持ちすらいないからより悲惨な可能性もある
>こりゃていへんだ
そんな頭の良い飼い主ばかりだったら苦労しねぇってぇの…

今被害者ヅラしてる奴隷の子孫は間違ってる

>奴隷の待遇が良くても人生を選べないって2話で奴隷組が全滅したのできちんと書いてるよね
いや2話の全滅はほぼ戦争に負けたからじゃん
奴隷関係ないおじさまおばさまも全滅したし

>毎回毎回こういう馬鹿なこと言い出す奴がいて笑っちゃうんだよね
笑い出す奴が出るとレズチンポが加熱してきた感じが出てくる

>>実は黒人を奴隷にしていたのは黒人たち自身で
>これ本当に歪んだ認識だからやめろ
うn

>同じ黒人でも別の民族氏族をターゲットにしてるから
>実質特定民族の奴隷化だからマジで良くない
うn？

>それを根拠に当時のイスラム圏で奴隷制が嫌厭されていたとか何かしらの廃奴的な提唱があったって主張が成り立たないって話をしてるんだよ？
>それこそ財産なんだから現代で言えば寄付や篤志は善行だけど誰もが財産投げうってるわけじゃねえし海外のセレブだって慈善活動に全ツッパしてるわけではないだろ？
>んである程度財産保有してるからってそれ自体を悪様に言われることなんてそんなないだろ？
>奴隷解放は善行だけどそれはそれとして奴隷を持つことは別に悪いことではないって価値観が同居してたからこそ奴隷制は残ってたんだろうよ
制度の話と個人の行いを混同しちゃってるじゃん
現代日本でも盗みは制度上悪だが個人の行いとして盗みは行われてるし盗みという行為も残ってるぞ
これは盗みを肯定してるからなのか？って考えれば自分が何言ってるか理解できるだろ？

家電が奴隷を駆逐しただけだよ

>いや2話の全滅はほぼ戦争に負けたからじゃん
>奴隷関係ないおじさまおばさまも全滅したし
留学を自分で選べた坊っちゃんは生き残っただろ
奴隷にはできないんだよ

>うn？
元レスだと黒人っていう統一された民族の同士討ちみたいに読めちゃうので
基本的に黒人を黒人で括って語るべきじゃない

スレ豚みたいなエラー品が連投荒らしとかしてんだろうな

サンキューコロンブス！

奴隷は本当に良くないよ
もし俺が奴隷を持つ事が許される立場の人間だったらスケベな奴隷欲しいけど

>>うn？
>元レスだと黒人っていう統一された民族の同士討ちみたいに読めちゃうので
>基本的に黒人を黒人で括って語るべきじゃない
まぁアジア人はアジア人だろ区別つかねぇよって言われるとちょっと嫌だしな

でもこういう知識人から論破されるって時代が時代ならお金払っても体験できなかったことなんだろうなあって

>留学を自分で選べた坊っちゃんは生き残っただろ
>奴隷にはできないんだよ
それは戦争回避の為に留学したわけじゃなし単に運が良かっただけの話だから
あの全滅が奴隷制のよくないとこを描いているってのは飛躍だよ奴隷じゃないおじさんが死んでるのも無視してるし

>奴隷は本当に良くないよ
>もし俺が奴隷を持つ事が許される立場の人間だったらスケベな奴隷欲しいけど
い…要らねぇ
妻以外の女なんてその場その場で買えばいい…
ってのが古代からの常道だぞ

黒人を全部同じ種族だと思い込むのは世界的な病理なんだよな
地域によって日本人とアラブ人ぐらい違うのに

>>うn？
>元レスだと黒人っていう統一された民族の同士討ちみたいに読めちゃうので
>基本的に黒人を黒人で括って語るべきじゃない
でもよお
被害者として語るとき黒人は全員が奴隷制の被害者の子孫って態度じゃねぇか？

現代の価値観で批判して良いのは第二次大戦以降みたいな風潮あるよね

>制度の話と個人の行いを混同しちゃってるじゃん
>現代日本でも盗みは制度上悪だが個人の行いとして盗みは行われてるし盗みという行為も残ってるぞ
>これは盗みを肯定してるからなのか？って考えれば自分が何言ってるか理解できるだろ？
当時のイスラム圏の価値観において奴隷制がカス扱いされていたって主張がそもそもおかしいって俺はずっと言ってるんだよ

テルマエロマエだかで「新車を買うぐらいの値段」って説明されてた気がするな
雑に扱う人も大事にする人もいるという意味でも近い

>奴隷は本当に良くないよ
>もし俺が奴隷を持つ事が許される立場の人間だったらスケベな奴隷欲しいけど
妄想の種としてはえっちだけどよっぽどの熱意がないと娼婦でよくねえ…？ってなると思う

奴隷だとどんな末路になっても自業自得感は少ないからな
自由民だと状況的に厳しくてもやっぱ自己責任が多少出てくる

どうせ奥さんも根っこではシタラのことを奴隷だと思っているんだろ
と思っていたら死に際の一言で大ダメージを食らった

>当時のイスラム圏の価値観において奴隷制がカス扱いされていたって主張がそもそもおかしいって俺はずっと言ってるんだよ
だからコーラン読めって
当時の価値観について何も知らないのになんで当時の価値観について語ってんの？ってずっと言われてるんだよ

>当時のイスラム圏の価値観において奴隷制がカス扱いされていたって主張がそもそもおかしいって俺はずっと言ってるんだよ
誰とレスポンチしてるんだお前？

いやまあ奴隷制はクソだよ
というかスレ画の作品も別に奴隷制を肯定するもんでもないって

なんで現代の価値観で過去の制度を批判しちゃダメなの？

船の漕ぎ手から皇帝の秘書まで全部『奴隷』は括りが大雑把過ぎんか？

>被害者として語るとき黒人は全員が奴隷制の被害者の子孫って態度じゃねぇか？
それは本来は別々の民族だった黒人がごちゃまぜにされて自分でもルーツのわからない人が多いからであって
黒人奴隷制度による明確な被害だしそれで黒人を一括りにするのは余計ダメだよ

>家電が奴隷を駆逐しただけだよ
洗濯機の登場より奴隷廃止が早いから
奴隷廃止したせいで家電発明しなきゃいけなくなったのでは？

>だからコーラン読めって
>当時の価値観について何も知らないのになんで当時の価値観について語ってんの？ってずっと言われてるんだよ
少なくともコーランを論拠に奴隷制に否を唱えた神学者はいないんだよ…

「どいつもこいつもタリバンをイスラムのテンプレにしてやがる」って向こうの人がすげえ苛ついてた

>なんで現代の価値観で過去の制度を批判しちゃダメなの？
別にいいよ

数千年奴隷を使うのが普通な時代が続いて「奴隷はだめ」ってルールができてからまだ100年経ってないってなんかすごいよね

>「どいつもこいつもタリバンをイスラムのテンプレにしてやがる」って向こうの人がすげえ苛ついてた
オタクもヘルシングとかをカトリックのテンプレだと思ってんだろ…？

>「どいつもこいつもタリバンをイスラムのテンプレにしてやがる」って向こうの人がすげえ苛ついてた
悔しかったら偶像禁止をやめて自分たちも漫画を描けばよろしおす

>「どいつもこいつもタリバンをイスラムのテンプレにしてやがる」って向こうの人がすげえ苛ついてた
アメリカのドラマくらいでしか見たことないぜ

>「どいつもこいつもタリバンをイスラムのテンプレにしてやがる」って向こうの人がすげえ苛ついてた
タリバンじゃなくてもイスラムはかなりきついわ

>少なくともコーランを論拠に奴隷制に否を唱えた神学者はいないんだよ…
適当に確認すると近現代の思想なんかな
fu6974325.jpg

オタクくんはさぁ…
良い奴隷制もあったなんて良いヤクザもいるって理屈と大差ないって

>少なくともコーランを論拠に奴隷制に否を唱えた神学者はいないんだよ…
サイード・ビン・マルジャーナとか有名だろ！？

>どうせ奥さんも根っこではシタラのことを奴隷だと思っているんだろ
>と思っていたら死に際の一言で大ダメージを食らった
あれ自分の娘って言えば知識人の身内として助かる可能性上がるかもって考えもあったと聞いた
知識人以外皆殺しだったらしいから

>「どいつもこいつもタリバンをイスラムのテンプレにしてやがる」って向こうの人がすげえ苛ついてた
あと現代の中東のイスラムってかなり原理主義化しちゃってるのもあるよね
100年前はもっと緩い地域ばかりだった

>あと現代の中東のイスラムってかなり原理主義化しちゃってるのもあるよね
アフガニスタンは中東ではない（日本の外務省は中東扱いしてる）

>船の漕ぎ手から皇帝の秘書まで全部『奴隷』は括りが大雑把過ぎんか？
公民権の無い存在という括りだからそこは別に問題ないのでは

ごめんけどガチガチのイスラムとの共生は無理

実際に来た奴隷が優秀で気立てもいいのでウチの跡継ぎの嫁さんにという事例はあったらしい

でもタリバンじゃないムスリムってアメリカの少数派被差別民だろ
俺はドラマや映画を見てるからくわしいんだ

>>どうせ奥さんも根っこではシタラのことを奴隷だと思っているんだろ
>>と思っていたら死に際の一言で大ダメージを食らった
>あれ自分の娘って言えば知識人の身内として助かる可能性上がるかもって考えもあったと聞いた
>知識人以外皆殺しだったらしいから
よけいおつらくなる補足やめて…

まあ奴隷に落ちるような境遇の人は最初から選択の自由なんてほぼ無いし…

〇〇をやってる学者はいない系の決めつけは日本語で漁れる範囲にいないってだけで大抵現地にいる

>オタクくんはさぁ…
>良い奴隷制もあったなんて良いヤクザもいるって理屈と大差ないって
奴隷制度は良い悪いで語れる事じゃなくて
必要あったかなかったかのレベルの話だから

東南アジアのイスラム教徒とか割と緩いよね
下請けの若い子がトンカツ食ってたって聞いてマジか…ってなった

ヨーロッパから見て東が全部アジアで南が全部アフリカだよ

>タリバンじゃなくてもイスラムはかなりきついわ
何やらゾロゾロ集まりだして座り込んで礼拝するのはイスラム諸国では別にやってなくて移民先でアピールしてるだけというのはキツイ

ゆるゆるのイスラム人との付き合いは割と楽
牛丼食ってた
自国の牛じゃないからセーフ！との話だった

今の状況でイラン人主役のアニメやるとかロックじゃんくらいにしか思わなかった

法律よりイスラム法が優越すると本気で言ってる人たちとは共生できん

ネットでの論争は負けを認めなきゃ負けじゃないぞ

>〇〇をやってる学者はいない系の決めつけは日本語で漁れる範囲にいないってだけで大抵現地にいる
コーラン論拠にLGBT肯定する神学者とかも普通にいるからな…

奴隷だけど奴隷を持てる経済力のある身分に養われてるから 一般人よりは良い暮らししてるのは割とあるよね
権利はともかく

>「どいつもこいつもタリバンをイスラムのテンプレにしてやがる」って向こうの人がすげえ苛ついてた
穏健派イスラムが原理主義者に攻撃されるとかもザラにあるからな
酒OKな宗派や外国人向けの酒屋が放火されたりとか

>>オタクくんはさぁ…
>>良い奴隷制もあったなんて良いヤクザもいるって理屈と大差ないって
>奴隷制度は良い悪いで語れる事じゃなくて
>必要あったかなかったかのレベルの話だから
別に必要悪的な側面は否定してないよ
時代においては治安維持として必要だった面も含めてヤクザもそうなんじゃない

>アフガニスタンは中東ではない（日本の外務省は中東扱いしてる）
いやアフガンに限らずサウジやイランシリア含めて原理主義化というかあまりにもコーランをそのまま適用しすぎなんだよ…
コーランで禁止されてるお酒文化とか大っぴらにはできないけど中東ではずっとあったし
持ち込み禁止とか即逮捕とかは100年前と比べたらマジで厳しいよ

奴隷ってくくりの知識が足りないって…こと！？

>何やらゾロゾロ集まりだして座り込んで礼拝するのはイスラム諸国では別にやってなくて移民先でアピールしてるだけというのはキツイ
本来集まって礼拝はする必要無い
時間になったら邪魔にならない場所に座る用の布敷いてコンパスで方角調べてお祈りするだけって言ってた
この布シャネルって自慢された

>この布シャネルって自慢された
物欲！！！

牝奴隷と肉便器は違うとか基本的な知識に欠けてる

言うて生きてりゃラッキーな時代やで

>奴隷制度は良い悪いで語れる事じゃなくて
>必要あったかなかったかのレベルの話だから
人身売買禁止したうえで治安悪化を防ごうとすると
口減らしの最適解は食人になるのか

>ゆるゆるのイスラム人との付き合いは割と楽
>牛丼食ってた
>自国の牛じゃないからセーフ！との話だった
イスラムって牛もダメだっけ…？

>>奴隷制度は良い悪いで語れる事じゃなくて
>>必要あったかなかったかのレベルの話だから
>人身売買禁止したうえで治安悪化を防ごうとすると
>口減らしの最適解は食人になるのか
なんでそう極論から極論に走るんだ

>ゆるゆるのイスラム人との付き合いは割と楽
>牛丼食ってた
>自国の牛じゃないからセーフ！との話だった
元から牛はセーフじゃないの？

>牝奴隷と肉便器は違うとか基本的な知識に欠けてる
腑に落ちた
オタクは穴奴隷と肉便器と雌奴隷の違いで戦争するもんな…

コーランはしょせん字盲の言行録しかも本人の知らんとこで勝手に作られたもんだから色々矛盾してる

>なんでそう極論から極論に走るんだ
食人は極論としても口減らしが必要になってくるってのはある

小作人は奴隷ではないけど奴隷のようなシステムだよ

>元から牛はセーフじゃないの？
贅沢品は全部アウトな場合がある
どの程度イスラームをを遵守してるかによる

ていうかそれそこ人権が認められてて奴隷なることなんて極めて遠く財産権？何それ普通じゃね？って現代日本から良い奴隷制もあったなんて主張するのも結構な噴飯物だぜ

>オタクは穴奴隷と肉便器と雌奴隷の違いで戦争するもんな…
戦争で捕虜になったオタクは穴奴隷か肉便器か雌奴隷にされる

>牛丼食ってた
>自国の牛じゃないからセーフ！との話だった
それインド人じゃない？

ぶっちゃけ現代の生活保護受けてる奴も奴隷にするべきだと思う

>>この布シャネルって自慢された
>物欲！！！
日用品良い物にするとテンション上がらない？って言われてなるほど物凄くなるほどってなった

>>この布シャネルって自慢された
>物欲！！！
ヒジャブで全身隠してる女性も見えないところはめっちゃおしゃれとかよくあるで

>贅沢品は全部アウトな場合がある
どちらかと言えばハラールじゃないからアウトとかじゃ

>ぶっちゃけ現代の生活保護受けてる奴も奴隷にするべきだと思う
お前このスレでずっと何見てたんだよ！！！

>日用品良い物にするとテンション上がらない？って言われてなるほど物凄くなるほどってなった
QoLというやつか

牛肉だめなのはヒンドゥーじゃねえの？

>コーランはしょせん字盲の言行録しかも本人の知らんとこで勝手に作られたもんだから色々矛盾してる
発言順じゃなくて発言の内容の短い順にソートしてるから齢を重ねて落ち着いたころの含蓄のあるお言葉より若いころの単純で尖った発言程冒頭に載ってるというバグみたいな仕様

ムスリムは食べていいって言われてる動物でも規定の処理がされてないとアウトってのは多い

現代の価値観で裁くことはできないって法の不遡及みたいなもんであって
現代の価値観でこいつカスだなクズだなって思うことを封殺するもんじゃないよ

もっと詭弁を弄していけ

>コーランはしょせん字盲の言行録しかも本人の知らんとこで勝手に作られたもんだから色々矛盾してる
翻訳の過程で意味が変わったり変えられたりとかもあるよな
殉教者を迎える72人の処女とかも果物食べ放題の誤訳だし

>食人は極論としても口減らしが必要になってくるってのはある
その点農奴は勝手に増えるし自分達で勝手に減るから楽でいいねってロシア貴族様が言ってた

>現代の価値観でこいつカスだなクズだなって思うことを封殺するもんじゃないよ
思ってるのはいいけどそれを出したら当時の人にも思惑があるよって言われるのは仕方ないんじゃない

他人事かよ…
他人事だよ奴隷だった事ねーだろ！
が結論だと思う

>発言順じゃなくて発言の内容の短い順にソートしてるから齢を重ねて落ち着いたころの含蓄のあるお言葉より若いころの単純で尖った発言程冒頭に載ってるというバグみたいな仕様
関係ないけどムハンマドに関する様々な文書があって
それを解析してどれが本当のムハンマドの文書か見つけるために暗号解読でよく使われる文字の頻度解析が生まれたって話好き

>現代の価値観で裁くことはできないって法の不遡及みたいなもんであって
>現代の価値観でこいつカスだなクズだなって思うことを封殺するもんじゃないよ
まぁ現代の価値観で当時を論ずるのがダメなのであって
別にうわークソみたいな制度やな…と思う事は自由だ

まあ雑に現代目線から歴史上に生きた人々を愚か扱いするのはクソや
当時の人々も必死に生きた上で最善を尽くしてきてるしね
ただそれはそれとしてだから良い奴隷制もあったとするのは違う
そしてスレ画の作品が奴隷制を肯定してるのも違う

ニートを無理やり働かせればいいって叫ぶ人は多額の金をかけて教育しないと奴隷も役に立たないって
部分から目を背けてるからね…

>その点農奴は勝手に増えるし自分達で勝手に減るから楽でいいねってロシア貴族様が言ってた
ロシア貴族様って江戸時代の御家人と同じく領地が狭いから大半が貧乏だぞ

>ぶっちゃけ現代の生活保護受けてる奴も奴隷にするべきだと思う
誰が主人になって責任持つの？国？どこに集めるの？人権と選挙権は？集めたら政治的にも力を持つけどどうするの？
金だけ与えて自分で暮らさせるほうがよくない？

現代人目線で過去の人を馬鹿にするのは自由
現代人目線で過去の人を馬鹿にする人には知恵も品性も備わってないと思われるけど好きにしたらいいぞ

>ニートを無理やり働かせればいいって叫ぶ人は多額の金をかけて教育しないと奴隷も役に立たないって
>部分から目を背けてるからね…
そもそもそういう極端な強制徴用策主張する輩は
彼らには彼らなりに個々の事情があるのでは…？っとこを考えないからね

こいつらクソって感想は自由だけど その感想を一般化した歴史語りの中に組み込むのはやめようって感じだと思う

>過去の価値観での行いを現代の価値観で断罪すな
まあ実際にはその当時にも批判はあってでも既得権益層である主流階層に押しつぶされていただけだったりもよくあるんだけどね

>当時の人々も必死に生きた上で最善を尽くしてきてるしね
倫理だけでなく現代科学技術を前提に当時を批判すると面白くなるかもしれない
ならないかもしれない

>現代人目線で過去の人を馬鹿にするのは自由
>現代人目線で過去の人を馬鹿にする人には知恵も品性も備わってないと思われるけど好きにしたらいいぞ
じゃあラスカサス目線でコンキスタドール批判するのはセーフ？

>現代の価値観でこいつカスだなクズだなって思うことを封殺するもんじゃないよ
頭ごなしに封殺はするもんじゃないけどそれはなぜクズなのか？本当にカスだったのか？って思考は常にあるべきだよね
マンガの1コマじゃなくて歴史について言うなら特に

>まあ実際にはその当時にも批判はあってでも既得権益層である主流階層に押しつぶされていただけだったりもよくあるんだけどね
人間を使い潰すような行為は
基本当時でもちゃんと批判する人は沢山いた

「当時の価値観」が多様じゃなくて一つしか無いみたいな考えの人割と多いけどなんなんだろうな
現代の価値観も別に一つじゃないだろうに

当時にひどい扱いされる奴隷もいただろうけどシタラは別に不当な扱いをされてたわけではないしそれで現代基準で奴隷制批判するのもこの作品の感想としておかしくね
ただ奴隷という単語に反応してるだけだろ

>現代人目線で過去の人を馬鹿にするのは自由
戦争始めたプーチンってすげーバカだったよね

つまり既得権益層が悪なのでは？
悪の根源たる資本家たちを倒して真の平等を実現しよう

奴隷っていうのは最低限の生活を保障する代わりに働いてくださいねっていう生活保護的な役割もあるし
生活を保障する事で強奪とかの犯罪などを防ぐ必要不可欠な制度でもあるわけで
現代も生活保護を奴隷にするべきだよ

>彼らには彼らなりに個々の事情があるのでは…？っとこを考えないからね
事情なんてどうでもいいから働け

>奴隷っていうのは最低限の生活を保障する代わりに働いてくださいね
そんな定義はない…
スキルがない奴隷なんざ適当に使い潰して終わりだ

>こいつらクソって感想は自由だけど その感想を一般化した歴史語りの中に組み込むのはやめようって感じだと思う
いや時効を肯定してるだけで評価そのものは普通にやってるでしょ

いや別にあらゆる奴隷制批判する人居たっていいと思うよ

未来から現代を見て
あらゆることが「当時はみんな必死に生きてたから批判対象ではない」ってなってたら変じゃね？
同時代的にもおかしいことはいくらでもある
文化相対主義にも限度はあるよ

>スキルがない奴隷なんざ適当に使い潰して終わりだ
いや奴隷もタダじゃねえんだわ

教育したからこそニートになった側面もある
そして教育受けたらもう鉱山奴隷やプランテーション奴隷にはなるまい

奴隷制がゆるかったら困る層がいるのが笑える

>いや別にあらゆる奴隷制批判する人居たっていいと思うよ
そういう人は奴隷で発展した人類史そのものも否定しないといけないから自殺するとか無人島で暮らすとかしないと帳尻が合わない…

>こいつらクソって感想は自由だけど その感想を一般化した歴史語りの中に組み込むのはやめようって感じだと思う
ブラック労働・セクハラ・氷河期切り捨ては当時の価値観では仕方なかったことなので批判するな！って言ったらめちゃくちゃ叩いてきそう

人権ってのが現在でみだいぶ特殊なもんだから相対化しすぎると面倒なんだよね
「奴隷制を当時の文脈の中で理解する」はオッケーだけどその視点を進めて「人権を相対化する」をやりすぎると面倒が増える

別に古代ギリシアの哲人だって考えるだけで働いてなかったんだから問題あるまい

中世の奴隷制度については神の前の平等を説いたキリスト教・イスラム教の倫理に矛盾しないか？という疑問はわく

>>いや別にあらゆる奴隷制批判する人居たっていいと思うよ
>そういう人は奴隷で発展した人類史そのものも否定しないといけないから自殺するとか無人島で暮らすとかしないと帳尻が合わない…
何言ってんだ

>いや奴隷もタダじゃねえんだわ
言いたいことは分かるんだけど現実には住民全部奴隷にして強制労働させて絶滅に追いやって
そうなったら近隣に奴隷狩りに出かけた連中が実在するから怖いよね…

>>スキルがない奴隷なんざ適当に使い潰して終わりだ
>いや奴隷もタダじゃねえんだわ
そりゃちょっとした家電みたいな値段はするけど
丁寧に扱うもんでもないわ

>そういう人は奴隷で発展した人類史そのものも否定しないといけないから自殺するとか無人島で暮らすとかしないと帳尻が合わない…
その理屈で行くと人類史は殺人で発展してきた側面が間違いなくあるから殺人も肯定しないと帳尻が合わないことになるよ
んな訳ない

>奴隷っていうのは最低限の生活を保障する代わりに働いてくださいねっていう生活保護的な役割もあるし
>生活を保障する事で強奪とかの犯罪などを防ぐ必要不可欠な制度でもあるわけで
>現代も生活保護を奴隷にするべきだよ
誰が主人になって管理と責任持つの？国？どこに集めるの？集めたら政治的にも力を持つけどどうする？
分散させたまま管理せず金渡して自分で暮らして貰う方がコスト低くね？

働きの低い奴隷がどうなるのかを見せる事で規律を維持するとか
奴隷の中でも待遇格差を設けて対立させるとかあくらつなライフハック色々やってるよね黒人奴隷史

>>>いや別にあらゆる奴隷制批判する人居たっていいと思うよ
>>そういう人は奴隷で発展した人類史そのものも否定しないといけないから自殺するとか無人島で暮らすとかしないと帳尻が合わない…
>何言ってんだ
ほら早く自殺するんだよお前

丁寧に扱われた奴隷と民族レベルで絶滅するまで酷使された奴隷がどちらもいるんやな

>そういう人は奴隷で発展した人類史そのものも否定しないといけないから自殺するとか無人島で暮らすとかしないと帳尻が合わない…
だから訳の分からん極論に走るなってんだよ
何をどうしたら奴隷制を批判してる=過去の歴史を否定するになるんだよ

>>>>いや別にあらゆる奴隷制批判する人居たっていいと思うよ
>>>そういう人は奴隷で発展した人類史そのものも否定しないといけないから自殺するとか無人島で暮らすとかしないと帳尻が合わない…
>>何言ってんだ
>ほら早く自殺するんだよお前
馬鹿じゃないの本当に…

こういう奴はdel
会話にならない

>>いや奴隷もタダじゃねえんだわ
>言いたいことは分かるんだけど現実には住民全部奴隷にして強制労働させて絶滅に追いやって
>そうなったら近隣に奴隷狩りに出かけた連中が実在するから怖いよね…
放っておくと盗賊になりかねないから奴隷にするか滅ぼすかしかないからね

>奴隷の中でも待遇格差を設けて対立させるとかあくらつなライフハック色々やってるよね黒人奴隷史
これは今でも手を変え品を変えやってるし

忘れがちだけど農奴も奴隷なんだよね

>会話にならない
まさか奴隷よりも教養ないのがくるとはね

>忘れがちだけど農奴も奴隷なんだよね
農奴自体にも色々いるから一概にそうとは言えない

奴隷って制度はあるけど中身は千差万別というか…
奴隷でも犯罪奴隷とかいるしな…

スレ「」くん本当のこと言わないと
「賢い俺はなろう系で見るような奴隷と違ってペルシアの奴隷は尊重されていたことを知ってるから世間の無知どもの現代視点での奴隷批判を冷笑しています」
だろ？

奴隷で思い出したんだけど
真面目なのに成績の悪い人の家って
どうしてトイレに日本地図か国旗の一覧貼ってあるの？

アメリカの黒人差別と奴隷周りは極めて資本主義とうまく噛み合わせてて吐き気がするくらいクソで勉強すると人類の悪意の洗練され方を学べるよ

>分散させたまま管理せず金渡して自分で暮らして貰う方がコスト低くね？
まぁ労働力が足りてる現代だから出来る事ではあるな
ただ働く気のない奴を食わせてるとちゃんと働いてる貧困層にとっては不満しか溜まらないから
可能なら口減しした方がいいよな

>放っておくと盗賊になりかねないから奴隷にするか滅ぼすかしかないからね
違う違う他所からやって来て全住民を強制労働に駆り出して100万人以上を短期間で絶滅に追い込んで
まあいいや新しい奴隷狩りをしようって狩りまくってそれでさらに虐殺してそっからまだ足りないから
アフリカから黒人奴隷買ってきたお前の想像超えた連中がいるのよ

いかに現状の良さを肯定する道具に使ってくるかが怖い

一口に奴隷といっても制度の成立過程や規定内容や実際の運用は違いがあるからな
「」も過去を学んで人権のありがたみと危うさを噛み締めような！

>>放っておくと盗賊になりかねないから奴隷にするか滅ぼすかしかないからね
>違う違う他所からやって来て全住民を強制労働に駆り出して100万人以上を短期間で絶滅に追い込んで
>まあいいや新しい奴隷狩りをしようって狩りまくってそれでさらに虐殺してそっからまだ足りないから
>アフリカから黒人奴隷買ってきたお前の想像超えた連中がいるのよ
お前の国その国にボコボコにされてるじゃん

>お前の国その国にボコボコにされてるじゃん
…アメリカじゃないよ？

>アフリカから黒人奴隷買ってきたお前の想像超えた連中がいるのよ
原住民より逃げ場のない余所者の方が扱いやすいからね

>アメリカの黒人差別と奴隷周りは極めて資本主義とうまく噛み合わせてて吐き気がするくらいクソで勉強すると人類の悪意の洗練され方を学べるよ
やる気のない奴隷は鞭で叩くと治るぞ！が大真面目なライフハックなの酷い

ローマの奴隷とかはどんなもんなんだろ

俺はハッキリ言って人権が保護される時代に生まれて良かったなと思ってるよ

ローマは市民権が重い方がな…
奴隷より兵隊さんの扱いが難しい

>ローマの奴隷とかはどんなもんなんだろ
戦勝すると
価格が下がって扱いもごみになるよ

>いかに現状の良さを肯定する道具に使ってくるかが怖い
いや歴史ってそういう目的に使うものでしょ
悲惨な過去と同じことを起こさないために学ぶものだろう

宗教的には10人ぐらい正しい人がいたらセーフなので
南米にも平等を説いた方がいたのはちゃんと歴史に残ったからだいたいセーフとみなせる

>ローマの奴隷とかはどんなもんなんだろ
大切にされてた論もたまに見るけどどこまで行ってももの扱いだよってシビアさは普通にあった
主人が襲われてたら命を捨てて守らないと駄目だったし主人が死んだ時に側にいたのに何もしなかった奴は死刑だったし

>俺はハッキリ言って人権が保護される時代に生まれて良かったなと思ってるよ
人権と歴史は学べば学ぶほどマジですげえもん成立させたなと思えるよね

>いや歴史ってそういう目的に使うものでしょ
>悲惨な過去と同じことを起こさないために学ぶものだろう
それはそれとして昔が今よりも悪かったはずだってのも歪んだ認識だと思うけどな

日本も奴隷って制度が明確になくても奴隷階級に相当するのはいたんだろうな

>いや歴史ってそういう目的に使うものでしょ
>悲惨な過去と同じことを起こさないために学ぶものだろう
現代では現状のクソな部分に対する批判を封殺する為に使われがちではあるけどな…

人権と労働基準法がある時代に生まれた我々は本当に幸せだからな…

>日本も奴隷って制度が明確になくても奴隷階級に相当するのはいたんだろうな
農村から金で取引されて
都市部などで本人の選択なしで労働力として活用される輩
…時代劇で見たことないか？

>それはそれとして昔が今よりも悪かったはずだってのも歪んだ認識だと思うけどな
時は未来に進むと決まってるんだ
人類に後退はない！

ドラペトマニアは中世とかでもなく近代の研究だったの酷い

>日本も奴隷って制度が明確になくても奴隷階級に相当するのはいたんだろうな
弥生時代は生口って奴隷がいたし
律令制でも奴婢って奴隷身分あったし
戦乱の時代には敵方の領民捕えて売り飛ばす奴もいたよ

アメリカは奴隷制を廃止した直後にリンカンが暗殺されて内政が混乱した隙に南部で人種差別法通しまくって
これが150年経ってもまだ分断を生んでるから悲惨

究極な話いえば今でも社員を奴隷のように使ってるブラック企業もあるわけで

>人権と歴史は学べば学ぶほどマジですげえもん成立させたなと思えるよね
わりと無茶な概念だからねえ
人間の感覚に沿ってるようでめっちゃ反する部分もあって

令和時代は社畜って奴隷以下の存在まで居るらしいです

>アメリカは奴隷制を廃止した直後にリンカンが暗殺されて内政が混乱した隙に南部で人種差別法通しまくって
>これが150年経ってもまだ分断を生んでるから悲惨
なんなら南部の連中は
解放された黒人の誘拐なんざ起こしてたぞ

>令和時代は社畜って奴隷以下の存在まで居るらしいです
一応そいつ逃げ出すのは自由だし生存権は保証されてはいる

>令和時代は社畜って奴隷以下の存在まで居るらしいです
親に金で売り飛ばされてから言え

アメリカってヤバさのスケールもデカすぎる

>それはそれとして昔が今よりも悪かったはずだってのも歪んだ認識だと思うけどな
何をもって良い悪いとするかは人によるだろうが
おれは乳幼児死亡率がめちゃ下がってる現在に生まれてよかったと思うよ
息子が可愛いから

>戦乱の時代には敵方の領民捕えて売り飛ばす奴もいたよ
最低だよ…上杉謙信…

本当に奴隷以下の存在は働きたいのに働けない状態だからな

>時は未来に進むと決まってるんだ
>人類に後退はない！
軍事政権になったミャンマーは民主政やってた時よりいいよね！

>一応そいつ逃げ出すのは自由だし生存権は保証されてはいる
と思うじゃん

>>それはそれとして昔が今よりも悪かったはずだってのも歪んだ認識だと思うけどな
>何をもって良い悪いとするかは人によるだろうが
>おれは乳幼児死亡率がめちゃ下がってる現在に生まれてよかったと思うよ
そうだね
>息子が可愛いから
今すぐimgなんか永久にやめろ

歴史大好きだし実際この目で見てみたい時代もあるけど
絶対その時代の人として生まれたくはない

>>人権と歴史は学べば学ぶほどマジですげえもん成立させたなと思えるよね
>わりと無茶な概念だからねえ
>人間の感覚に沿ってるようでめっちゃ反する部分もあって
市民革命の側面もあるから実態は置いとき支配者階級を打ち倒してもぎ取ったって側面もあるからな…

一応軍事政権だってマジで清廉潔白でカリスマで人の心持ってる有能がトップなら国内情勢が安定するってメリットはあるぞ

>軍事政権になったミャンマーは民主政やってた時よりいいよね！
世界各国で割と後退してる気もするのである…

トルコはオスマン帝国時代より今の方がいいし
アフガンはタリバンが支配してる今のほうがいいし
ガザは爆撃された今のほうがいいし
イランも今の戦争状態のほうがいいよね昔より

まず奴隷の定義からして国と文化と時代で違ってるから自分の感覚で当てはめても駄目だ
特に宗教の影響が今と比較になってなくて生活行動の規範になってるような時代は

>一応軍事政権だってマジで清廉潔白でカリスマで人の心持ってる有能がトップなら国内情勢が安定するってメリットはあるぞ
大抵薄氷すぎて指導者の死や病気と共にあっという間に崩壊するような…

ペルシャは昔のほうが良かっただろ社会制度的に…

>トルコはオスマン帝国時代より今の方がいいし
>アフガンはタリバンが支配してる今のほうがいいし
>ガザは爆撃された今のほうがいいし
>イランも今の戦争状態のほうがいいよね昔より
馬鹿はすぐ極論に走る

>歴史大好きだし実際この目で見てみたい時代もあるけど
>絶対その時代の人として生まれたくはない
そうかな？
下手に自由与えられるよりも奴隷の方が楽かもしれんぜ？

>トルコはオスマン帝国時代より今の方がいいし
>アフガンはタリバンが支配してる今のほうがいいし
>ガザは爆撃された今のほうがいいし
>イランも今の戦争状態のほうがいいよね昔より
この並びにトルコ入れるのアホだろ

人権擁護なんて結局安定した経済前提だよなあみたいな現実はあるんだけど
それはそれとして堂々とそう言っちゃったやつが顰蹙買うくらい余裕がある社会じゃないと人権は維持出来ないっていう
理想の結晶みたいな概念よな

「奴隷はよくない」っていう価値観は現代からそうそう消え失せないに違いないけど この「〇〇はよくない」っていう型自体で言えば数十年経つだけで「〇〇はいい」に変わった〇〇も無数にあるから 安易に今の価値観で全てを決めつけたくない

>大抵薄氷すぎて指導者の死や病気と共にあっという間に崩壊するような…
民主政権もどんどん肥大化して腐るからどちらにしろ人間の限界だ
栄枯盛衰の定めよ

>>トルコはオスマン帝国時代より今の方がいいし
>>アフガンはタリバンが支配してる今のほうがいいし
>>ガザは爆撃された今のほうがいいし
>>イランも今の戦争状態のほうがいいよね昔より
>この並びにトルコ入れるのアホだろ
15世紀16世紀の生活と比べちゃったら今の方が良いですね…ってなっちゃうよな

自分が叩きたい意見を自分が言ったって体にして持ってくることで望んだ流れにしようとするのたまに見る

人類がめちゃくちゃ賢かったら独裁政権も共産主義もめちゃくちゃ上手くいくんだろうな

>歴史大好きだし実際この目で見てみたい時代もあるけど
>絶対その時代の人として生まれたくはない
なんかの本に帯で「戦国時代に生まれたかった…」って文が書かれてたんだけど本気か？とどうしても思ってしまう

中露米土に皇帝相当が立った現代はある意味タイムスリップしたようなものなのでは

トルコは色々あったけどまだ軟着陸できてる部類なのは元の国のパワーと為政者の人達が頑張ったのがあるからな…

>一応軍事政権だってマジで清廉潔白でカリスマで人の心持ってる有能がトップなら国内情勢が安定するってメリットはあるぞ
どいつもこいつも一族でビジネス始めて世襲権力作っちゃうから後々禍根残しまくるけど？
ケマルパシャはアル中で早めに死んだから良かっただけ

>>>中途半端に賢いから負けるんだ
>>もっとこう感情論全振りぐらいやんないと駄目だよな
>>知識ねえんだもん
>それはもはやモンスターだろ
まだモンスターじゃないと思ってたんだ…
かわうそ…

別にその時代の当事者ひとりひとりにその時代の血生臭い出来事の客観的な役割を言い含めたいなんて考える人はまずいないのにその辺すぐごっちゃにするのはよくないよ

>人類がめちゃくちゃ賢かったら独裁政権も共産主義もめちゃくちゃ上手くいくんだろうな
滅茶苦茶賢かったら多分その道を選ばない

>馬鹿はすぐ極論に走る
いや視点によっては昔のほうが良かったことは多いぞ
例えば南北アメリカ大陸の先住民とかは間違いなく西洋が侵略してくる前のほうが良かったよ
なんならカリブの島々だと完全に民族消えてたりするし

どうして最も優秀な者に国を継がせないんですか…どうして…

>人類がめちゃくちゃ賢かったら独裁政権も共産主義もめちゃくちゃ上手くいくんだろうな
一応上手くいってた時期はあるにはあるから…

>中露米土に皇帝相当が立った現代はある意味タイムスリップしたようなものなのでは
タイムスリップと言うか揺り戻しの範疇だと思う
流石に平和が100年続くほど人間は賢くできてなかった

>なんかの本に帯で「戦国時代に生まれたかった…」って文が書かれてたんだけど本気か？とどうしても思ってしまう
やるなら軍師系の人なんだろ
知らんけど…

>なんかの本に帯で「戦国時代に生まれたかった…」って文が書かれてたんだけど本気か？とどうしても思ってしまう
自殺でもしない限り中々死ねず無意味に生きていかなきゃいけない現代より
戦国時代に生まれてスッパリ死にたいって考え方もあるよ

SNSで完全に化け物になった奴ばかり見て久しいから
負けて悔しいと思える客観性と論理性を持ち合わせたただのみみっちいクソ野郎って久しぶりに見たかも

トルコが軟着陸出来たのはロシア帝国がツァーリ専制やってる間にスルタンが頑張って改革してたからで
この辺は晩年の皇帝の質の差がかなり出てる気がする

>どうして最も優秀な者に国を継がせないんですか…どうして…
バカは王位欲しがる

>どうして最も優秀な者に国を継がせないんですか…どうして…
その選定がめっちゃ難しいから…

イランはアメリカが支配しようとして国の統治者を強引に変えた馬鹿やったのが原因で今ああなったんだっけ

>どうして最も優秀な者に国を継がせないんですか…どうして…
優秀ってどうやって判断するんですか

https://img.2chan.net/b/res/1449004269.htm
全スレ隔離されてるから今度は特典ワンピカード画像で偽装したシャンクスレ立てたぞこい🥺
みんなで「」ちゃん冷笑して楽しむぞこい🥺

なんでそこまで自覚的に悪手やってんだ

>SNSで完全に化け物になった奴ばかり見て久しいから
>負けて悔しいと思える客観性と論理性を持ち合わせたただのみみっちいクソ野郎って久しぶりに見たかも
やっぱり説明受けて納得できる時点で中々見込みあるよな
会話できて理解力は備わってる証明

>SNSで完全に化け物になった奴ばかり見て久しいから
>負けて悔しいと思える客観性と論理性を持ち合わせたただのみみっちいクソ野郎って久しぶりに見たかも
ごめんそれ化け物に見えるわ
戦ってる時点でキチガイモンスターだろ

>15世紀16世紀の生活と比べちゃったら今の方が良いですね…ってなっちゃうよな
生活の話で言えばそりゃ技術的にはそうだろうけど
文化や伝統やその変化のなかで亡くなった人々を考えるとそうでもないぞ
ていうか文明化のための侵略は正義ってなっちゃうぞそれだと

>戦国時代に生まれてスッパリ死にたいって考え方もあるよ
死合いがしたい！人もいるだろうしな

>>SNSで完全に化け物になった奴ばかり見て久しいから
>>負けて悔しいと思える客観性と論理性を持ち合わせたただのみみっちいクソ野郎って久しぶりに見たかも
>ごめんそれ化け物に見えるわ
>戦ってる時点でキチガイモンスターだろ
いもげでも正論やめて！

>>人類がめちゃくちゃ賢かったら独裁政権も共産主義もめちゃくちゃ上手くいくんだろうな
>滅茶苦茶賢かったら多分その道を選ばない
賢い人ほど世相に縛られずミクロの単位で自由に動ける方法を構築すると思う

>>どうして最も優秀な者に国を継がせないんですか…どうして…
>優秀ってどうやって判断するんですか
わからないなあ…皆で戦わせて残った奴に継がせるか…

必死に自分はモンスターじゃないって言い張ってるのはまさにモンスター

>日本も奴隷って制度が明確になくても奴隷階級に相当するのはいたんだろうな
永代下人でググりなさる

>>日本も奴隷って制度が明確になくても奴隷階級に相当するのはいたんだろうな
穢多非人そして部落と同和へ

>No.1449005504
これだよ化け物っていうのは

>イランはアメリカが支配しようとして国の統治者を強引に変えた馬鹿やったのが原因で今ああなったんだっけ
欧米に支援されて建国された独裁王朝の皇帝が無能過ぎて潰れて反動で敵対化したってテンプレもいいとこのやつ

>いもげでも正論やめて！
ここでも負けててダメだった

>これだよ化け物っていうのは
同類の自覚持って
客観性身についてないよ

全然流れと関係ないけどスレ画の話のあとに奴隷には代わりに責任もないって話してなんだか腑に落ちた気分になった

アメリカは他国支配しようとして結果飛行機突っ込んできたわけだからな
まあその支配の成功体験与えちゃったのは日本だったりするんだけども

自分たちが先進国だからそういう今世界はいい方向に前進してると思えるだけなんだよな

>まず最初にペルシャの奴隷制度に全然詳しくなかったからどうせアグリビジネスみたいな酷いことやってたんだろって決めつけたら
自覚がないならともかくここで決めつけてる自覚があるのに論を主張してる時点で議論の場に立つべき人間じゃないし
>次にどんな理由があれ人権侵害だって誤魔化そうとしたら
誤魔化してる自覚がある時点でカスだし
>最後に何とか逆転しようと作中でシタラは酷い目に合ってるじゃないかって感情論全開で言ってみたけど
どうしても言い負かしたいって気持ちをモチベーションにして意見構築してるのがもう話したくない人感凄い

>ごめんそれ化け物に見えるわ
>戦ってる時点でキチガイモンスターだろ
まあ線引の問題だけどさ
ゴミカスゲロクソ野郎と完全に理性がないタイプは一応分けとこうかなって
ソープで女の子に説教しながら腰振ってるおっさんはカスだけど一応仕事してるしギリ人間か…みたいな

アフリカとか資源やらで各国に狙われまくり
近代での滅茶苦茶な統治のダメージが全然癒えてない国も多くてえらく大変だなと対岸の火事だけど思う

現代人の持つ奴隷観が下卑すぎるというか
ピラミッド建築時の鞭打たれて石引いてるイメージ図まだ引きずってそう

今現在の論争に勝てなくなると「相手は荒らし粘着お客様だから図星の指摘で俺は反論できないけど発言自体がノーカンになるから俺の不戦勝！」ってやりたがるから
最終的に言葉尻掴み合って「相手の口が悪いから俺の勝ち！」しか言えなくなるのが「」

>アフリカとか資源やらで各国に狙われまくり
>近代での滅茶苦茶な統治のダメージが全然癒えてない国も多くてえらく大変だなと対岸の火事だけど思う
アフリカはロシアのプリゴジンの軍事組織がそのまま残って現地の軍事指導と麻薬カルテルやってるって聞いて終わってんなと思いました

中途半端に自由与えられるよりも奴隷の方が楽かもしれんぜ
劣等感で苦しんで自殺したくなるなんてことも起こらんしな

>現代人の持つ奴隷観が下卑すぎるというか
>ピラミッド建築時の鞭打たれて石引いてるイメージ図まだ引きずってそう
大分古いイメージ図のような……二重の意味でそういう意図なら失礼した

大元の問題として近代以前は死亡率が高くて常にスペアの人間を確保する必要があったのと農業の効率が悪くて余剰人口を抱える余地が少なく開拓も容易ではないという物理的な条件から正式の社会構成員以外に2級市民が生じるのは必然なんだと思う

まあ奴隷は人権ないって言われても当時のそこらの農民とかも別に人権ないというと語弊があるがほぼないから
結局その時にそれなりの暮らし出来てるかどうかだとは思う

>なんでその程度の知識で批判しちゃったの…
ﾝｰﾝﾝ…

代々守ってきた先祖の土地が政府や外国企業に接収されるのを世界は良くなるんだから黙って受け入れろとは言えんわな

これ実際にはスレ｢｣が論破した側なんでしょ

言うて所詮は奴隷だし管理体制が思ったよりはあるよねってだけで普通に現代基準だと使い潰されていってたのは変わらんから一概に昔のが良かったみたいに言うのは違う

https://img.2chan.net/b/res/1449004269.htm
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みんなで「」ちゃん冷笑して楽しむぞこい🥺

匿名掲示板で言い合いになっても絶対に負けを認めないことができるし実際そうしてる人だらけだからな
相手の方が正しいわって認めれる点で人格も知性も備えてるように思える
のにやってる事がしょーもなさすぎる

>現代人の持つ奴隷観が下卑すぎるというか
>ピラミッド建築時の鞭打たれて石引いてるイメージ図まだ引きずってそう
どこのいつの奴隷制かによって違いはもちろんあるけど
一般的な現代人からしたらゴキブリの種類くらい些細な教養だろう

ブータンとか政府が徹底して海外からの新規技術や情報を制限して緩やかに緩やかに導入してるのを見ると
地理的に可能ならあの形がいいんじゃねえかなって思えてくる

アフリカはマリとかガーナとか独立したように見えるけど領土が植民地化前と無関係の場所にあるせいで
マリ地方を領有してないマリとガーナ地方を領有してないガーナが産まれたの凄惨な尊厳破壊

俺は転生物とヒストリエの知識しかねえから…

無料で読める範囲内に奴隷の解説乗ってるから読もうぜhttps://piccoma.com/web/product/108694/episodes

奴隷って夜逃げとか出来そうなのになんでしないんだろう
まあ逃げたところで飢え死ぬのか

有用な労働力だからホイホイ死なれても困るもんな
雑に扱うのは合理的ではない

>匿名掲示板で言い合いになっても絶対に負けを認めないことができるし実際そうしてる人だらけだからな
リアルでも注意してもハイって返事だけして何も改善しなかったり
話し合いで分が悪くなると逆ギレしたり不機嫌に黙ったりして何も改善しない人はいるし
そういう人も別に精神科通ってるとかでもなく一応社会生活できてるからなあ…
ハードル低いんだけど負けて悔しいのラインにすら立てない人間未満はかなりいる

>奴隷って夜逃げとか出来そうなのになんでしないんだろう
>まあ逃げたところで飢え死ぬのか
逃亡奴隷ってのはどこも扱いがね

>>現代人の持つ奴隷観が下卑すぎるというか
>>ピラミッド建築時の鞭打たれて石引いてるイメージ図まだ引きずってそう
>どこのいつの奴隷制かによって違いはもちろんあるけど
>一般的な現代人からしたらゴキブリの種類くらい些細な教養だろう
全世界の大量のゴキブリの事を知らずにチャバネとクロしか知らない視野の狭さって事か
中々はっきり言うじゃん

>奴隷って夜逃げとか出来そうなのになんでしないんだろう
>まあ逃げたところで飢え死ぬのか
逃げる先がないからね

まぁね…当時のアベレージとしてはそこまで捨てたもんでもないけど人類そのものの生活基準が何処の国だろうと現代と比較して下層はより悪いから昔は良かったと言っても相当しんどい暮らしではあるんじゃないかとは思うよ

>現代人の持つ奴隷観が下卑すぎるというか
>ピラミッド建築時の鞭打たれて石引いてるイメージ図まだ引きずってそう
それすらイメージで実態とは違うんじゃなかったっけ

>>ごめんそれ化け物に見えるわ
>>戦ってる時点でキチガイモンスターだろ
>まあ線引の問題だけどさ
>ゴミカスゲロクソ野郎と完全に理性がないタイプは一応分けとこうかなって
>ソープで女の子に説教しながら腰振ってるおっさんはカスだけど一応仕事してるしギリ人間か…みたいな
化け物だよぉ！

>ブータンとか政府が徹底して海外からの新規技術や情報を制限して緩やかに緩やかに導入してるのを見ると
>地理的に可能ならあの形がいいんじゃねえかなって思えてくる
実際急激な近代化って環境破壊とかの歪み生むから段階踏んで緩やかに発展できるならそれが一番いい
世界の知識と文明水準ある程度一定まで引き上げて搾取層減らせないと世界の変化なんて始まらないがそこに至るのがまず茨の道なんだよな

奴隷って言ったときに近代化してるアメリカ黒人奴隷や
豊かな古代ローマを思い浮かべる人が多いと思うけど
あれは長い歴史の中じゃ例外中の例外だとは思う

>奴隷って夜逃げとか出来そうなのになんでしないんだろう
>まあ逃げたところで飢え死ぬのか
奴隷制度のある社会は必ず逃亡奴隷を残酷に処分する制度がある
気楽に逃げられたらシステム崩壊するからね

>それすらイメージで実態とは違うんじゃなかったっけ
周辺掘ったらちゃんと給料貰ってて家もあったよという結果に

逃げた先が今より楽とは限らない
ブラック企業でメンタル崩壊して自殺する人が多いのもそういう面もあるだろう

なかなかIDでねーな

そもそもピラミッド作ってたのは奴隷じゃないだろ

>なかなかIDでねーな
スレ「」放置してみんな雑談してるし…

>なかなかIDでねーな
スレ「」バカだはーで終わる話だし…

>そもそもピラミッド作ってたのは奴隷じゃないだろ
王政下における国家事業だな

現代の会社員も奴隷具合としてはなかなか

>ハードル低いんだけど負けて悔しいのラインにすら立てない人間未満はかなりいる
SNSで「こんなデマにいいねする人間がこんなにいるとは思わなかった～！」みたいに言ってる人見ると
人間の平均値を高く見積もりすぎだろ…変な人なんていくらでもいるだろ…と思う
でも俺もそう思っている時点で人間の平均値を高く見積もりすぎ（普通の人は他人の平均値を高く見積もって当たり前なのに俺はそれを見て「高く見積りすぎじゃないか？」と思っているから）なんだよな

仮に砂漠の中東で奴隷が逃げた場合ってどこで生きていけるんだ
せいぜい都市に寄生してスラムに身を寄せるくらいしかできなくない？

>全世界の大量のゴキブリの事を知らずにチャバネとクロしか知らない視野の狭さって事か
>中々はっきり言うじゃん
ゴキブリといったら衛生害虫しかいないのと思ってる人と奴隷と言ったら鞭で叩かれて強制労働と思ってる人は同じくらいいるだろうし
ここでこんなこと話してる俺たちだって関心のない領域の知識に対してはそんな態度だろう

いや奴隷制度は良くないってのは常識じゃね

https://img.2chan.net/b/res/1449004269.htm
全スレ隔離されてるから今度は特典ワンピカード画像で偽装したシャンクスレ立てたぞこい🥺
みんなで「」ちゃん冷笑して楽しむぞこい🥺
今日の流れは国旗娘スレ冷笑だ🥺

>>どんな論破されたのかダイジェストで教えてほしい
>まず最初にペルシャの奴隷制度に全然詳しくなかったからどうせアグリビジネスみたいな酷いことやってたんだろって決めつけたら違いますって説明されて悔しかった
>次にどんな理由があれ人権侵害だって誤魔化そうとしたら現代の価値観で過去を捌くことはできなってい諭された
>最後に何とか逆転しようと作中でシタラは酷い目に合ってるじゃないかって感情論全開で言ってみたけどシタラが絶望したのはペルシアの奴隷制度というよりモンゴルの外圧じゃない？むしろ奴隷の身分で教育を受けさせてもらってるじゃんアニメ本当に見た？って言われて精神崩壊した
お前のそれは批判ではなく無知の難癖だ
けどなんかあまりにもガキ臭いしまとめ用のネタなんだろ？

>いや奴隷制度は良くないってのは常識じゃね
それが常識になったのは人権って思想が一般化してからでしてね

あの時代あの瞬間においては奴隷ってのは必要な制度だったとしか言えない
当時は技術も経済力も現代からすりゃ雑魚もいいところだし

>いや奴隷制度は良くないってのは常識じゃね
本当に良くないものなんですかね？

>でも俺もそう思っている時点で人間の平均値を高く見積もりすぎ（普通の人は他人の平均値を高く見積もって当たり前なのに俺はそれを見て「高く見積りすぎじゃないか？」と思っているから）なんだよな
他人には期待しがちだけど実際にはそんな理想的に能力値が平均ライン超えてる人は自分含めてほぼいないよね…
この人どうやって生きてるんだろう？と思うような人でも社会人やってるし（周囲に迷惑掛けてるとは思うが）
自分もトータルで誤魔化したりやらかしたりの方が多いんじゃないかと思うので謙虚に生きるしかない

>現代の会社員も奴隷具合としてはなかなか
何の考えも無しにこういう比較をする奴もなかなか

100年後に派遣社員が犯罪になったとしても
じゃあ100年前の派遣社員は犯罪者ですよねとはならんやろ

>>黒人奴隷も素晴らしかったことにしていい？
>うん
>黒人労働力のおかげでルネッサンスが花開いたと言ってもいい
すげぇな黒人！

>あの時代あの瞬間においては奴隷ってのは必要な制度だったとしか言えない
>当時は技術も経済力も現代からすりゃ雑魚もいいところだし
構成員に衣食住を保障できるほど充足した体制がないと自然発生するからな奴隷制

>それが常識になったのは人権って思想が一般化してからでしてね
長く見積もっても人権ってここ200年くらいの概念だし
なんなら人権が叫ばれる昨今でもこれ人権侵害じゃ？ってシステムが世の中には蔓延ってるし

奴隷にならなかったらスラムのガキとして身体売りながら死ぬよ

>なんなら人権が叫ばれる昨今でもこれ人権侵害じゃ？ってシステムが世の中には蔓延ってるし
まあ…じゃなきゃ国連が目を光らせてる必要もないしな…

飯が毎日出るだけで豊かな生活なんだよ

関係ねえ褐色のオナホと無責任セックスしたい

>本当に良くないものなんですかね？
過去の奴隷制などを客観的に見るには人権とかは一旦横に置く姿勢が必要だけど
それは人権を相対化しろって意味ではないんだよねえ
良し悪しは別に知ろうとすることと良し悪しを無化するのはにて非なる態度なんよ

>ID:ZIliTBVM[8]
かばった俺がバカみたいじゃないかやめてくれよ化け物

現代日本で社会に出て思うことは
強制されないと生きていけないやつが結構いるってこと

まあ奴隷がいやなら住む場所も働く場所も保証しかねる時代だしな

いもげにいる時点で間違いなく娯楽中毒だから現代以外は厳しいだろうなって…

自由市民になったら何ができるの？売春？

>なんなら人権が叫ばれる昨今でもこれ人権侵害じゃ？ってシステムが世の中には蔓延ってるし
現代日本にだって山のように転がってるし永遠に実現を目指されているのが人権と言ってもいい
でもこれなしじゃもう回んねえんだよ
少なくとも俺はこれなしじゃ回したくない

奴隷を語るときに信長のシェフのケンになるか量産なろう主人公になるかは大きな差がある
気持ちいいのは量産なろう主人公
正しいのはケン
で、ただの感想言う読者だの視聴者だのの有象無象は気持ちよければいいわけだ

現代は個人個人でどこの方面は奴隷になってどこで自由にやれるか選べるくらいはある

話のフックを自分で作って500レスまで伸ばしたのは勝ち
うんこ出たのは負け

ﾅﾆｺｺ

>まあ奴隷がいやなら住む場所も働く場所も保証しかねる時代だしな
あと身分も保証されるのがマジでデカい
身分がない＝人として見られないって時代だから
仮に物を盗まれたり暴行や殺傷されようと身分がなきゃ都市の治安システムに守ってもらえない

やっぱりまとめ用のネタじゃん
死ねば良いのに

「これ人権が尊重されてませんよね？」って問題提起が発生する時点で人類史的にはめちゃ上澄みだし…

自分で自分を褒めて自尊心を満たす作戦だっただけなんです許してください

>話のフックを自分で作って500レスまで伸ばしたのは勝ち
>うんこ出たのは負け
そのレス数＝パワーみたいな荒らしモンゴル思想やめろ

レスポンチの奴隷

自由が本当にいいものだとは限らない

>そのレス数＝パワーみたいな荒らしモンゴル思想やめろ
でも匿名掲示板ってそういうところあるから0レス救済委員会とか言う悲しい定型文があるんじゃない？

https://img.2chan.net/b/res/1449009161.htm
カード画像スレはあんまり伸びなかったからワンピ画像で偽装シャンクスレ立て直したぞ😭
ハンターで濃厚になってる「」ちゃん冷笑したいやつはこい🥺

つい最近ﾒでバズったポストなんだけど地球上に存在した人類の1/14が今生存してるんだって
昔に比べてこれだけ人口爆発してるのに今の方が人権あって1人の命の価値が高いってされてるのなんか不思議ね

>自由が本当にいいものだとは限らない
なんかアメリカの辺境の街が自由主義者ばかりになったら
行政にお金が落ちなくなってコヨーテやクマだらけになったみたいな話あったな
消防も警察も病院も機能してない

奴隷って良くないよね！人権って良いよね!は
資本主義が発展した成果でしょ
君主制に戻ったら奴隷も是とされる

>自由が本当にいいものだとは限らい
一人で暮らそうと思えば暮らせたり食いたいものをフラッと食いにいけるだけでも自由というのはいいものだよ

スレ立ててもレスなく流れると辛いもんな

>一人で暮らそうと思えば暮らせたり食いたいものをフラッと食いにいけるだけでも自由というのはいいものだよ
ホームレスより塀の中の方が幸せとかそういうレベルの話だろ

>一人で暮らそうと思えば暮らせたり食いたいものをフラッと食いにいけるだけでも自由というのはいいものだよ
その無限の選択肢が無限の後悔と劣等感を生み出すんだよなぁ

社会システムにおんぶに抱っこされてるのを一人で生きていけるといっていいのだろうか

>ホームレスより塀の中の方が幸せとかそういうレベルの話だろ
塀の中は知らない複数の人と強制的に生活を共にして食事は必ず決まったものしか出ないんだぞ
食いたくないから食わないという選択肢もない

>社会システムにおんぶに抱っこされてるのを一人で生きていけるといっていいのだろうか
そこで社会システムの恩恵を実感して維持に協力するか
本当に自分は一人で生きていると思い上がるかで知性の差が出てくる

>塀の中は知らない複数の人と強制的に生活を共にして食事は必ず決まったものしか出ないんだぞ
>食いたくないから食わないという選択肢もない
まぁホームレスも知らない複数の人と強制的に生活を共にして食事は必ずしも取れない生活だけどな

>スレ立ててもレスなく流れると辛いもんな
レスの奴隷か？

>奴隷って良くないよね！人権って良いよね!は
>資本主義が発展した成果でしょ
>君主制に戻ったら奴隷も是とされる
物質的充足が前提なのは間違いないんだけどね
それを強調すると「じゃあ余裕なくなったら部分的に人権廃止していいんですか姥捨てとか」ってなるので平時は見ないふりしとくのが一般的感性なんよ

>食いたくないから食わないという選択肢もない
食いたくないなら食わなければいいのでは？

>社会システムにおんぶに抱っこされてるのを一人で生きていけるといっていいのだろうか
そもそも衣食住全部社会システムの流通のなかで生きてる現代人が「一人で生きてる」っていうこと自体に滑稽さがあるのよ
依存度が高いか低いか依存先が多いか少ないかの違いだ

>まぁホームレスも知らない複数の人と強制的に生活を共にして食事は必ずしも取れない生活だけどな
ホームレスだって個室は作れるしそこからはぐれたいならはぐれていいんだぞ
自暴自棄で死にそうな生活を送る自由さえなく決められた生活を強制させられるのが塀の中だ

自分が奴隷の立場でも奴隷は悪くないと言えるの？

>レスの奴隷か？
中には教養を身につけて「」を楽しませる奴隷もいるわ

>自分が奴隷の立場でも奴隷は悪くないと言えるの？
今は無理
当時は知らん
将来は闇の中だね
再び石でしか戦争が起こせなくなればどうなることやら

>自分が奴隷の立場でも奴隷は悪くないと言えるの？
何も食えないよりはいい

>食いたくないなら食わなければいいのでは？
それで健康が損なわれたら誰が責任を負うの？って話になるから健康的な生活が送られるように色々考えて食事だけは摂ってもらう
もしかすると個人に合わせてメニューは変わるかもしれないけどちゃんと飯を食ってもらう
そこに拒否権はない

>ホームレスだって個室は作れるしそこからはぐれたいならはぐれていいんだぞ
>自暴自棄で死にそうな生活を送る自由さえなく決められた生活を強制させられるのが塀の中だ
つまりはぐれて死ぬ自由が欲しいから罪人よりホームレスを選択してるんだね
死なない場合は塀の中より辛く苦しい生活をしているから
その自由を行使していないという事はホームレスは損な選択肢という事になる

>>食いたくないなら食わなければいいのでは？
>それで健康が損なわれたら誰が責任を負うの？って話になるから健康的な生活が送られるように色々考えて食事だけは摂ってもらう
>もしかすると個人に合わせてメニューは変わるかもしれないけどちゃんと飯を食ってもらう
>そこに拒否権はない
何が言いたいんだ

関係ないけどKenshiってゲームでプレイヤーは奴隷の檻を鍵開けして奴隷を解放できるんだけど
奴隷が出たがらなかったり檻に戻ることがあるんだよね
こういう奴隷を辞めたがらない奴隷って多分現実でもありそうだよなって

>それで健康が損なわれたら誰が責任を負うの？って話になるから健康的な生活が送られるように色々考えて食事だけは摂ってもらう
>もしかすると個人に合わせてメニューは変わるかもしれないけどちゃんと飯を食ってもらう
>そこに拒否権はない
ハンガーストライキって空想上のお話だったんだな

>ID:ZIliTBVM[9]
そら知識人にボコボコにされるわってくらいカスみたいな自演してんな…

本当に良いものなら奴隷続いてるだろ
悪だから否定されたんだよ

>関係ないけどKenshiってゲームでプレイヤーは奴隷の檻を鍵開けして奴隷を解放できるんだけど
>奴隷が出たがらなかったり檻に戻ることがあるんだよね
>こういう奴隷を辞めたがらない奴隷って多分現実でもありそうだよなって
学習性無気力ってやつですねー
何度チャレンジしても無理だとそもそもチャレンジしなくなるのは奴隷に限らず一般的な学習行動だよ

>本当に良いものなら奴隷続いてるだろ
>悪だから否定されたんだよ
状況が変わったから良くなくなった
それ以上でもそれ以下でもない

>>ID:ZIliTBVM[9]
>そら知識人にボコボコにされるわってくらいカスみたいな自演してんな…
な？化け物だろ？

>本当に良いものなら奴隷続いてるだろ
>悪だから否定されたんだよ
酒もタバコも悪じゃないから否定されてないんだね

知識人の反論内容が「」レベルじゃない？

自由が奴隷よりも良いものとは限らないからね

>知識人の反論内容が「」レベルじゃない？
カスが話してる内容だからこの100倍濃いと思うよ

>自由が奴隷よりも良いものとは限らないからね
奴隷の身分で言えるならいいけど
自由な人が言ったところでな…

自由を大義名分にされた社会の奴隷だよ現代人は

>知識人の反論内容が「」レベルじゃない？
そもそも知識人と話したってこと自体嘘なんじゃねえかな…

>>ID:ZIliTBVM[9]
>そら知識人にボコボコにされるわってくらいカスみたいな自演してんな…
こんな自演してるくらいだし実際は相手にされなくて悔しかったんだろ
自分が理想とする論破が出来て相手が悔しがってるifを前提にしたスレ立てだよ

自由だから何やってもいいんだああああああああ（醤油ペロペロ）

自由は宝だよ
それに勝るものは無い

>まず最初にペルシャの奴隷制度に全然詳しくなかったからどうせアグリビジネスみたいな酷いことやってたんだろって決めつけたら違いますって説明されて悔しかった
具体性が無くて
>次にどんな理由があれ人権侵害だって誤魔化そうとしたら現代の価値観で過去を捌くことはできなってい諭された
一部の「」がたまに適当に言うだけのやつで
>最後に何とか逆転しようと作中でシタラは酷い目に合ってるじゃないかって感情論全開で言ってみたけどシタラが絶望したのはペルシアの奴隷制度というよりモンゴルの外圧じゃない？
あまりにも露骨なので
スレ「」の考える仮想敵がこうやって情けなく論破されたよ～！ってやってるだけのようにしか見えない

ぶっちゃけカスが嫌いでしょうがない「」がいるならこんなスレ見てんじゃねえよ

>奴隷の身分で言えるならいいけど
>自由な人が言ったところでな…
実際に自由になった人よりも
自由を夢見ている奴隷の方が幸せかもしれないってね

こういう話すると必ず出てくるよねえ自由も人権も相対的な概念でしかないって言いたがるやつ

感情論対感情論で論破もクソもねえわ

スレうんこの自演があまりにも稚拙すぎて…

現代人視点で批判できるから現代人がある程度過去の過ち繰り返さないようにできるんだぞ
昔の人の愚行は遠慮なく馬鹿にしろ

>現代人視点で批判できるから現代人がある程度過去の過ち繰り返さないようにできるんだぞ
>昔の人の愚行は遠慮なく馬鹿にしろ
こんな時間にimgやってる穀潰しのクズの方を馬鹿にした方がいいと思うよ

>こんな時間にimgやってる穀潰しのクズの方を馬鹿にした方がいいと思うよ
現代人の愚行もそりゃあ当然馬鹿にされるべきだろう

いいや愚行権は認められるべきだ

>>こんな時間にimgやってる穀潰しのクズの方を馬鹿にした方がいいと思うよ
>現代人の愚行もそりゃあ当然馬鹿にされるべきだろう
つまり現代の馬鹿が過去の人を馬鹿にしようとしてるってわけだ
滑稽極まりねえな

>つまり現代の馬鹿が過去の人を馬鹿にしようとしてるってわけだ
>滑稽極まりねえな
そのレスだと「」は現代人の馬鹿という文脈になるわけだが
過去の人を馬鹿にするのは「」しかいないみたいな前提になってない？

>そのレスだと「」は現代人の馬鹿という文脈になるわけだが
>過去の人を馬鹿にするのは「」しかいないみたいな前提になってない？
一行目と二行目が繋がってないぞ

>そのレスだと「」は現代人の馬鹿という文脈になるわけだが
>過去の人を馬鹿にするのは「」しかいないみたいな前提になってない？
そもそも根拠付きで反論されてないんだから相手にするなよ
適当な「」しか言わねえやつだよ

>>つまり現代の馬鹿が過去の人を馬鹿にしようとしてるってわけだ
>>滑稽極まりねえな
>そのレスだと「」は現代人の馬鹿という文脈になるわけだが
>過去の人を馬鹿にするのは「」しかいないみたいな前提になってない？
つまり「」には昔の人の愚行を馬鹿にする権利は微塵も無いって事は理解できているみたいだね

>つまり「」には昔の人の愚行を馬鹿にする権利は微塵も無いって事は理解できているみたいだね
つまりになってるか…？