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0 26/07/10(金)13:08:19 ID:Pefwx6lI
自分も絵かけるようになりたいけどこれが怖くて描けないんだよなどうすればいいのか
1 26/07/10(金)13:09:09
描いてから悩めよ
2 26/07/10(金)13:10:44
>自分も絵かけるようになりたいけど
嘘を付くな
絵を描けるようになりたいというポーズとってるだけでそう思っては居ない人間だ
3 26/07/10(金)13:11:33
AI疑われるほど上手く描けたら大したもんだよ
4 26/07/10(金)13:12:00
制作過程をマメにあげましょうね
5 26/07/10(金)13:12:49
絵を描きたいんじゃなくて手書き絵描きとしてチヤホヤされたいだけだろ
6 26/07/10(金)13:13:38
膝にAIを受けてしまってな…
7 26/07/10(金)13:15:00
別に描きたいもん描いたらいいだろ
8 26/07/10(金)13:15:52
>絵を描きたいんじゃなくて手書き絵描きとしてチヤホヤされたいだけだろ
AIって隠さなくてもお題箱とか置いたらpixivで4桁フォロワーとかすぐつくついた
俺が長年書いてた二次創作小説より100倍以上リアクションあるわははは…
9 26/07/10(金)13:17:43
そのAI認定がまず過半数お前の妄想だろってとこにこういう人は一生思い至らないんだろうかね
10 26/07/10(金)13:18:30
AIじゃ自分の欲しいものは出せないから自分で描くわ!
って言ってAIトレス丸出しのゴミをメに上げ続けてる垢知ってるから分からなくもない
ただ真面目に絵に向き合うって何?
11 26/07/10(金)13:19:06
僭称って単語選ぶあたり特権階級だと思ってそう
12 26/07/10(金)13:19:18
AIかわかんねえ絵ならAIでもいいんじゃねえのか?
13 26/07/10(金)13:20:20
>AIかわかんねえ絵ならAIでもいいんじゃねえのか?
AI絵をいいと思う感性が許せないんじゃないか?
14 26/07/10(金)13:20:59
こいつに見られて何の特があるんだ?
15 26/07/10(金)13:22:45
>>AIかわかんねえ絵ならAIでもいいんじゃねえのか?
>AI絵をいいと思う感性が許せないんじゃないか?
AI絵にいいねした間抜けな自分が許せないんだろ
他人にまでそれを押し付けてるのだとしたらただのやべーやつじゃん
16 26/07/10(金)13:23:04
温かみがないよなぁ人間の心もプラスチックになっちまったのかなぁとかそういうことを言ってるみたいでちょっと笑っちゃうんだよなこの手の話
どう作られたかより出てきた物を評価したらいいんじゃないのか
17 26/07/10(金)13:26:03
手描きを騙る騙らない別にしてもAIで生成しましたでよかろうもんを頑なに絵師の肩書きに拘る人が多いのはどういう感情なんだ
技術としては手作業より十分進歩したことしてるのにそれを誇った方がいいんじゃないか
18 26/07/10(金)13:26:04
>温かみがないよなぁ人間の心もプラスチックになっちまったのかなぁとかそういうことを言ってるみたいでちょっと笑っちゃうんだよなこの手の話
手書きからデジタルに移行していた時期すげえ言われてたよね
19 26/07/10(金)13:40:09
>制作過程をマメにあげましょうね
AIトレス絵師がマメに線画とベタ塗りの制作過程あげてるな
そういうことだろ
20 26/07/10(金)13:41:40
半年くらいの頃はこんなに服の模様を綺麗に描いたらAIと疑われちゃうかもなーっ!とか思った頃は俺にもあった
クククク恥ずかしがる事はないようぬぼれは若者の特権よ
21 26/07/10(金)13:42:24
AI絵とわからんくれえのクオリティで描けるなんてすげえ大した奴だよ
誇って良いぜ
22 26/07/10(金)13:44:05
見る側なら単純に絵が綺麗ならそれでいいじゃん!って思うんだけどなんか嫌う人多いよね
23 26/07/10(金)13:45:49
自分が昔クラブでDJやってた時も「パソコンのDJソフトで便利機能を使いながら曲を流すのはレコードでDJやってる奴と違って労力と技術をかけてないのでダメ」っていう論争が年単位で繰り広げられてたから人間っていつの時代もそんなもんなのかなと思う
24 26/07/10(金)13:46:44
禁止されてない領分でルールに沿ってやってるなら良いんじゃねえの
外野が指摘するほどでもない
25 26/07/10(金)13:47:11
>自分も絵かけるようになりたいけどこれが怖くて描けないんだよなどうすればいいのか
セルフハンディキャップ
26 26/07/10(金)13:47:12
AIはクリエイターの尊厳を踏みにじって作られたデータセットを使っているのでダメです
27 26/07/10(金)13:47:32
フォトショの時代からずっと言われてるよこれ
デジタルは楽なので価値が低いって
28 26/07/10(金)13:50:38
むしろ絵の世界っていきなり超クオリティの作品を投稿し始める若い天才が毎年いくらでもポップしてくる修羅の世界だろ
29 26/07/10(金)13:51:38
お題絵減って生成スレ立てが増えたのが答え
30 26/07/10(金)13:51:39
AIのせいにすれば若い目も簡単に摘めるから楽でいいよね
よくない
31 26/07/10(金)13:55:30
>お題絵減って生成スレ立てが増えたのが答え
欲しいシチュエーションの絵がポンと出せればそりゃあ使いたくもなる
それはそれとして別にクリエイティブなアイディアはないんで絵描き同士の遊びもみたいぞ
32 26/07/10(金)13:56:28
>むしろ絵の世界っていきなり超クオリティの作品を投稿し始める若い天才が毎年いくらでもポップしてくる修羅の世界だろ
いいよね神絵師が高校受験の話ししだすの
33 26/07/10(金)13:58:14
お題絵が減ったんじゃなくてAIでもスレ立てるようになっただけじゃね
34 26/07/10(金)13:58:19
>むしろ絵の世界っていきなり超クオリティの作品を投稿し始める若い天才が毎年いくらでもポップしてくる修羅の世界だろ
ええ…10台でこれ…?ってスレはしょっちゅう見たな
お手本に手軽に触れられることと道具の進化はすごいもんじゃのう!
35 26/07/10(金)13:59:11
>>むしろ絵の世界っていきなり超クオリティの作品を投稿し始める若い天才が毎年いくらでもポップしてくる修羅の世界だろ
>いいよね神絵師が高校受験の話ししだすの
不思議なことにそういう子って勉強もできるから大学受験とか就職とかでスパッとやめるんよな
36 26/07/10(金)13:59:13
顧客はドリルが欲しいんじゃない
穴が欲しいんだよ
37 26/07/10(金)14:00:12
承認欲求目当てでやるなら元から効率最悪な趣味だと思うよ
38 26/07/10(金)14:01:02
真実はわからんが長乳絵師の乳首が同じに感じる
真実はわからん
39 26/07/10(金)14:01:41
こいつの頭の中では2022年以降に産まれた奴はどんなに努力してもAI呼ばわりかよ
40 26/07/10(金)14:01:55
真面目に言うならいきなりAI疑われるレベルの絵が描けるなら才能あるから気にせずどんどん描け
41 26/07/10(金)14:02:21
>自分が昔クラブでDJやってた時も「パソコンのDJソフトで便利機能を使いながら曲を流すのはレコードでDJやってる奴と違って労力と技術をかけてないのでダメ」っていう論争が年単位で繰り広げられてたから人間っていつの時代もそんなもんなのかなと思う
そういうもんよね
便利になったことを卑怯と思うんだ人間は
42 26/07/10(金)14:03:00
>こいつの頭の中では2022年以降に産まれた奴はどんなに努力してもAI呼ばわりかよ
AIのせいで狂ってしまったから仕方ない
43 26/07/10(金)14:03:06
真偽はともかくSNS上で10台ですって公言してる子ってそんなに多いの…?
44 26/07/10(金)14:03:35
今の世の中は幸せだよ
絵に関する悩みを全部AIが悪いってできるんだから
45 26/07/10(金)14:05:08
絵師界隈だと絵師になる奴は何が有っても勝手に絵を描きまくる奴ってことになってるんだから
スレ画は何の問題にもならないぞ
46 26/07/10(金)14:05:11
AIイヤならまずXからお前が失せろ
47 26/07/10(金)14:05:13
片方しか出来ない人たちにとって真にライバルなのは両方できる人たち
48 26/07/10(金)14:07:30
趣味ごときで堅く考えすぎだろ
49 26/07/10(金)14:08:08
今は努力を放棄する理由をAIのせいに出来てお手軽ですね
50 26/07/10(金)14:08:39
絵描きのAI堕ちって言うけど
現状自分の創作性を担保しながら生成AIを使う方法なんてあるのかね
51 26/07/10(金)14:08:57
こんなついぷりでちゃんとキレてお説教おじさんおばさん大奮闘してるんだから頭抱えるわ
52 26/07/10(金)14:09:48
>絵描きのAI堕ちって言うけど
>現状自分の創作性を担保しながら生成AIを使う方法なんてあるのかね
自分の絵柄食わせる
53 26/07/10(金)14:10:40
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
54 26/07/10(金)14:10:47
表現したい当人にとってAIが最適だったってだけの話なのに
どうしても手書きにこだわることが高潔みたいな気持ちの悪い空気があるよね
55 26/07/10(金)14:10:52
>>絵描きのAI堕ちって言うけど
>>現状自分の創作性を担保しながら生成AIを使う方法なんてあるのかね
>自分の絵柄食わせる
自分の絵柄だろうと他人の絵柄だろうと出力されるものはイラスじゃなくAI絵じゃない?
56 26/07/10(金)14:12:22
>自分が昔クラブでDJやってた時も「パソコンのDJソフトで便利機能を使いながら曲を流すのはレコードでDJやってる奴と違って労力と技術をかけてないのでダメ」っていう論争が年単位で繰り広げられてたから人間っていつの時代もそんなもんなのかなと思う
20年くらい経ったら今みたいなAIの使い方が
ある種の人達にとっての信用の証みたいになってんのかもな…
57 26/07/10(金)14:14:20
俺だって許されるなら好きな絵描き「」の絵柄食わせまくって生成したい
58 26/07/10(金)14:14:21
デジタル絵で何が悪い!ってお気持ち漫画描いてた人が生成AIはダメ!ってお気持ち漫画描くくらいに時代は流れ技術は進歩した
59 26/07/10(金)14:15:10
ある程度書く必要はあるけど別に時間割きたくないやつとかはAI絵で済ませたりするんじゃないの知らんけど
60 26/07/10(金)14:15:33
>俺だって許されるなら好きな絵描き「」の絵柄食わせまくって生成したい
まあ表に出さなきゃいいんじゃないの知らんけど
61 26/07/10(金)14:15:56
>自分の絵柄だろうと他人の絵柄だろうと出力されるものはイラスじゃなくAI絵じゃない?
その違いって何?
62 26/07/10(金)14:16:02
>絵描きのAI堕ちって言うけど
>現状自分の創作性を担保しながら生成AIを使う方法なんてあるのかね
参考資料と同じ使い方でいい
資料を見ると創造性が無くなると言う考えを持っているなら別だが
63 26/07/10(金)14:16:04
描かない理由探しばかりしてるだけ
64 26/07/10(金)14:16:23
>俺だって許されるなら好きな絵描き「」の絵柄食わせまくって生成したい
社会性があってえらい
65 26/07/10(金)14:17:40
人力の模倣とAIの模倣は違うってのがまずわからん意識
66 26/07/10(金)14:17:41
AI小説が絵ほどガヤガヤ言われないのは何でなん?
67 26/07/10(金)14:17:48
描けないもんは見なきゃ描けないよ
68 26/07/10(金)14:18:10
生成AI難しいよな…
69 26/07/10(金)14:18:25
>AI小説が絵ほどガヤガヤ言われないのは何でなん?
絵ほどぱっと見で参照元がわからんから
70 26/07/10(金)14:18:34
>AI小説が絵ほどガヤガヤ言われないのは何でなん?
普通に言われてるから興味なくて視界に入ってないだけじゃね
71 26/07/10(金)14:18:50
>AI小説が絵ほどガヤガヤ言われないのは何でなん?
どれお手本にしたかなんてそうそうわからないから
72 26/07/10(金)14:19:43
>AI小説が絵ほどガヤガヤ言われないのは何でなん?
ハメスレとかでは時々話題になってるよ
問題はAIを使ったことじゃなくて出力物をロクに推敲してなくて間延びした読みづらい文体が量産されてることだけど
73 26/07/10(金)14:21:42
別にAIって隠さなくても2年で3万フォロワー近く行ったよ
ほめて
74 26/07/10(金)14:21:55
昔から活動しているアカウントがあれば大事に持っていたほうがいいかもしれない
75 26/07/10(金)14:22:01
なんかスレ画のツイートに苛ついてるのが多くて笑う
76 26/07/10(金)14:22:28
>AI小説が絵ほどガヤガヤ言われないのは何でなん?
絵師が小説家を心の中で見下してるからクリエイターだと思ってない
77 26/07/10(金)14:22:44
>生成AI難しいよな…
無料のでキャッキャしてたけど複数キャラ入れると混ざっちゃうしローカルは無理でもNAIにに興味出てきた
でもやっぱちょっとむずい
78 26/07/10(金)14:23:16
>なんかスレ画のツイートに苛ついてるのが多くて笑う
AIにイラついてるとそう見えるのかな?
79 26/07/10(金)14:24:19
俺みたいにエロは許す派は多いかな?
80 26/07/10(金)14:24:32
>>なんかスレ画のツイートに苛ついてるのが多くて笑う
>AIにイラついてるとそう見えるのかな?
おお
81 26/07/10(金)14:24:44
お絵描き初心者こそ気にしなくていいだろ
82 26/07/10(金)14:25:15
>>AIにイラついてるとそう見えるのかな?
>おお
素直に返事できてえらい
83 26/07/10(金)14:25:39
>俺みたいにエロは許す派は多いかな?
許すというかAIに関してはエロしか探してない
昔に比べると獣姦はだいぶ良くなった
84 26/07/10(金)14:25:40
プログラムも本職が見たら絵の歪んだ人体みたいにきっしょい事になってんのかな
85 26/07/10(金)14:26:03
>>>AIにイラついてるとそう見えるのかな?
>>おお
>素直に返事できてえらい
おお
86 26/07/10(金)14:27:02
絵のスレで小説がどうとか言って話が通じると思う方がおかしいだろ
87 26/07/10(金)14:27:35
結局プログラマーもAIで仕事が減るなんて嘘!みたいな信仰にすがり始めてるし仕事が減るよって現実に人類は向き合えないのよ
ビッグテックもアンソロピックもプログラマーなんかもう要らんくなるよって言ってるのだけ頑なに嘘扱いする奴よく見るし
88 26/07/10(金)14:28:09
>AI小説が絵ほどガヤガヤ言われないのは何でなん?
・絵と違ってパッと見で良し悪しが分からない
・そもそも文章は日本人なら書けて当たり前なので書けること自体は自慢にならないし賞賛されない
・文体は絵柄ほど他者が醸成した価値に乗っかりにくい
これら理由によって小説家気取りが絵描き気取りほどイキらないから
89 26/07/10(金)14:29:22
たかが趣味なんだから好きなようにやりゃいいんだよ
90 26/07/10(金)14:30:33
整いすぎてると萎えるのは分かる
91 26/07/10(金)14:30:37
絵描きを異様に憎むやつはここでもまあまあ見るけど小説家を憎むやつはよく知らないからそういう差だろう
92 26/07/10(金)14:30:38
好みの絵描いてた人が自分の絵食わせて生成し出してたりするよね
93 26/07/10(金)14:32:01
イギリスの国際短編小説賞の受賞作にAI疑惑がかかってるらしいね
英語の文体はわからんからAI魔女狩りなのかAI偽装なのかについては判断できないが
94 26/07/10(金)14:32:12
一部の気狂いのこと気にしてなにもできなくなるのバカすぎる
95 26/07/10(金)14:32:25
小説家気取りがイキってないは正直嘘だと思う…
96 26/07/10(金)14:32:35
トレスしてた人たちはAIのおかげでトレス元掘られる心配0になったしよかったね
97 26/07/10(金)14:32:45
ai使ってエロ同人作ってるけど思ったより人間側の仕事多くて大変だわ
全部任せられるツール作りたいけどまだ先になりそう
98 26/07/10(金)14:33:17
過去の投稿履歴チェックしないと分からない程度なのにAI嫌なのか
99 26/07/10(金)14:33:38
俺が今から絵を練習して上達する速度よりAIが進化する速度の方が圧倒的に速いんだよな…
100 26/07/10(金)14:33:57
>小説家気取りがイキってないは正直嘘だと思う…
めっちゃ居るよねイキってる小説家気取り…
101 26/07/10(金)14:34:33
>小説家気取りがイキってないは正直嘘だと思う…
(AI使った)小説家気取りがってことじゃないの?
ワナビ系としてなら漫画家以上にイキりまくってる界隈ではあるけど成果物ないワナビならまだAI使って成果物だしてる人の方がマシだよな…
102 26/07/10(金)14:34:46
>小説家気取りがイキってないは正直嘘だと思う…
AIによるイキり度合いの変化が小さいってことだろう
103 26/07/10(金)14:35:00
AI小説がどうのこうの言ってるのがなろうのランキングに入ってたのは見たことある
104 26/07/10(金)14:35:04
>俺が今から絵を練習して上達する速度よりAIが進化する速度の方が圧倒的に速いんだよな…
学生かニートなら追いつけるよ
105 26/07/10(金)14:35:35
アナログ画材でさっと描ける人強いなって
106 26/07/10(金)14:35:40
AI小説周りはあんま面白いモン出してくれないからなぁ…
破綻しにくいというか気にならないのはエロRPくらいだし
それもガードレールで過激すぎるのは禁止だし
107 26/07/10(金)14:36:03
まあ周りのお気持ちなんて気にしなきゃいいってんならスレ画のツイートも無視すりゃいいから…
ここに書き込んでる時点でお気持ちを気にする者の一人よ
108 26/07/10(金)14:36:23
小説だって音楽だってプログラミングだって普通に何処もAIでガヤガヤ言ってるよ
オタク絵描いてる絵描きが特別声がバカデカいだけで
109 26/07/10(金)14:36:47
AIで確実に減ってるのは機械を冷やすための水
110 26/07/10(金)14:37:11
>別にAIって隠さなくても2年で3万フォロワー近く行ったよ
>ほめて
AIは評価に値しないし有名な人も出てない!とか言われてるけど普通に万いいねとかもらってる人いるよな
111 26/07/10(金)14:37:15
そうやってやらない事の理由探しをしてる時点で
それには向いてない事を自覚すべき
112 26/07/10(金)14:37:23
AIでも関係ねえいいねポチポチする人がほとんどだからスレ画みたいなのは圧倒的に少数だよ
113 26/07/10(金)14:38:22
AI関連の議論でたまに思う
AIを推してる人はお気持ちを馬鹿にする割にAIを嫌う人を物凄く敵視するのは矛盾してないだろうか
他人の嫌いっていうお気持ちを気にしてなきゃそうはならん
114 26/07/10(金)14:38:36
何が好きかより何が嫌いかで自分を語る人間の末路
115 26/07/10(金)14:38:55
プログラマーの仕事が減るって話は実際にやってる人間からしたらむしろやること増えてるだろこれってなってるからみんな言わないだけだよ
116 26/07/10(金)14:39:44
>プログラマーの仕事が減るって話は実際にやってる人間からしたらむしろやること増えてるだろこれってなってるからみんな言わないだけだよ
アンソロピックって実際にやってないエアプ勢だったのか
117 26/07/10(金)14:40:09
絵描きだってAI使ってますよ
公言すると松明持った群衆がやってくるから言わないだけで…
118 26/07/10(金)14:40:12
少なくともスレ画に対しては直撮りタイムラプスで済む話だ
それもAIだって難癖つけるのはもう放っとけ
119 26/07/10(金)14:40:21
>プログラマーの仕事が減るって話は実際にやってる人間からしたらむしろやること増えてるだろこれってなってるからみんな言わないだけだよ
製造工程しかやれない人間をプログラマーと呼ぶのなら実際減ってると思う
120 26/07/10(金)14:40:22
>AI関連の議論でたまに思う
>AIを推してる人はお気持ちを馬鹿にする割にAIを嫌う人を物凄く敵視するのは矛盾してないだろうか
>他人の嫌いっていうお気持ちを気にしてなきゃそうはならん
バカはネットの口論なんか本気にしてる奴だろ
対立煽って喧嘩させたがる奴まみれなのに
121 26/07/10(金)14:40:37
>AI関連の議論でたまに思う
>AIを推してる人はお気持ちを馬鹿にする割にAIを嫌う人を物凄く敵視するのは矛盾してないだろうか
>他人の嫌いっていうお気持ちを気にしてなきゃそうはならん
理屈や第三者目線を気取り社会が変わるのを期待しながらやってることは自分の気持ちを表明しているだけでしかないことが「お気持ち表明」って馬鹿にされてるだけだよ
俺はAIが嫌いだ使いたくないってのは個人の勝手だ
122 26/07/10(金)14:41:26
AI作ってる側が
まだまだAIなんて使い物になりません人の力が必要です
とは言わんだろうし
123 26/07/10(金)14:41:35
>少なくともスレ画に対しては直撮りタイムラプスで済む話だ
>それもAIだって難癖つけるのはもう放っとけ
むしろ描ける人にとっての方が有用だよね
124 26/07/10(金)14:42:04
AI推してる人ってやたらキレてるしお気持ち表明もしてるのに他人のお気持ちは貶すこと多いよな…
自認どうなってんだとたまに思う
125 26/07/10(金)14:42:22
>AI作ってる側が
>まだまだAIなんて使い物になりません人の力が必要です
>とは言わんだろうし
サムアルトマンはAIはどこまでいっても人間の補助ツールみたいな考えじゃなかったか?
126 26/07/10(金)14:42:54
またAI推してる人とか都合のいい存在作り出してら
127 26/07/10(金)14:44:03
ビッグテックもアンソロピックもプログラマーもうこんな要らんわって実際に首切ってるから信憑性は結構高いんじゃね
というか業界全体として明らかに数を減らす方向に行ってるよね
128 26/07/10(金)14:44:36
>プログラマーの仕事が減るって話は実際にやってる人間からしたらむしろやること増えてるだろこれってなってるからみんな言わないだけだよ
去年はそうだったけど今年に入ってから一気に変わってるよ
上位モデルの進歩のおかげでオーケストレーションでやること増えた部分をまかせられるようになった
129 26/07/10(金)14:45:00
>アンソロピックって実際にやってないエアプ勢だったのか
少なくとも今の生成AIの仕組みで言うならセールストークの域を出ないでしょ…
ポン出しコードのチェックと修正を無料トークンでやってくれるならそれでも良いけどさ
130 26/07/10(金)14:45:33
>ビッグテックもアンソロピックもプログラマーもうこんな要らんわって実際に首切ってるから信憑性は結構高いんじゃね
>というか業界全体として明らかに数を減らす方向に行ってるよね
日本もクビは切れないから新卒減らす方向で調整してるよね
131 26/07/10(金)14:45:40
AI嫌い!AI詐称ばかり!までは分かるけど
お前もお前もAI!もう二次絵見ない!は大分頭バグってるよスレ画の人
132 26/07/10(金)14:46:53
AIでプログラマは不要になる!とか言っても
AIにコード吐かせてるのがプログラマだったりするよね
133 26/07/10(金)14:47:02
ネットだと頭バグってる人が目立つけどちゃんと組織立って代表者立ててロビー活動してる反AIもいるんだろうか
134 26/07/10(金)14:47:09
>AI嫌い!AI詐称ばかり!までは分かるけど
>お前もお前もAI!もう二次絵見ない!は大分頭バグってるよスレ画の人
いやAI嫌い!までしかわからんよ
渋とか見てもフィルターかければほぼ消える程度にはみんなちゃんとしてるし実態と乖離してる事言われても困る
135 26/07/10(金)14:47:35
>AI推してる人ってやたらキレてるしお気持ち表明もしてるのに他人のお気持ちは貶すこと多いよな…
>自認どうなってんだとたまに思う
君は自認冷静で知的な人かもしれないけど傍目から見たらキレ散らかしてるようにしか見えないよ…って言いたくなること割とある
136 26/07/10(金)14:47:38
>アナログ画材でさっと描ける人強いなって
AI絵前は老人扱いされ流行りについて行けないおじさんおばさん扱いされてた事は忘れてねえぞ
137 26/07/10(金)14:48:15
AI級の描き込みできるなら大した奴だよ
138 26/07/10(金)14:48:15
人の絵の加工やウォーターマークにブチキレてこんなんじゃ仕事来ないぞとか説教してる層は
人のAI絵にブチキレてこんなんじゃ絶対にうまくならないぞとか説教してる層と鏡の表裏だと思う
139 26/07/10(金)14:48:26
>ネットだと頭バグってる人が目立つけどちゃんと組織立って代表者立ててロビー活動してる反AIもいるんだろうか
ぼっちざおしっこ思い出したけど今何やってるんだろう
140 26/07/10(金)14:48:54
AIが意志持って勝手にやるならともかく今は使う人に命令されてやってるだけだから○○は不要になるって考えはおかしいんじゃないか?
141 26/07/10(金)14:48:59
>AI絵前は老人扱いされ流行りについて行けないおじさんおばさん扱いされてた事は忘れてねえぞ
ありえねーどこの世界の話してんだ
142 26/07/10(金)14:49:00
鍛えた人の凄技動画を見ようと思ってたのに
作りものばかりになっちゃったからもう見ない!
みたいな感じじゃないの
143 26/07/10(金)14:49:08
>人の絵の加工やウォーターマークにブチキレてこんなんじゃ仕事来ないぞとか説教してる層は
>人のAI絵にブチキレてこんなんじゃ絶対にうまくならないぞとか説教してる層と鏡の表裏だと思う
全肯定と全否定は方向性が真逆なだけでそっくりよね
144 26/07/10(金)14:49:10
ネットだとそれこそ頭バグってる奴が目立つだけで大半はもう受け入れるか無視するかの方向で動いてるだろ
145 26/07/10(金)14:51:03
ちゃんと見なくなってるならいいことだ
146 26/07/10(金)14:51:07
>ネットだとそれこそ頭バグってる奴が目立つだけで大半はもう受け入れるか無視するかの方向で動いてるだろ
こと絵描きに関してはある程度リアルで顔知れてるようなやつでもバグっててそれを見たフォロワーもバグるって村社会でバグが伝染してく構造が問題を大きくしてるとは思う
147 26/07/10(金)14:51:21
そもそもプロ級の絵しか見ない
手描きだろうが一定レベル以下の奴は眼中に無いって前提ですので⋯
148 26/07/10(金)14:51:52
>全肯定と全否定は方向性が真逆なだけでそっくりよね
中立やグレーを許さず人間をAI全否定とAI全肯定にカテゴライズしたがる人AI肯定とAI否定双方にいるよね
149 26/07/10(金)14:51:57
>そもそもプロ級の絵しか見ない
>手描きだろうが一定レベル以下の奴は眼中に無いって前提ですので⋯
AI絵がプロ級に片足突っ込んでることを暗に認めてるんだよな
150 26/07/10(金)14:52:18
ウフフ…ド下手くそだから疑われないのアタシ♡
今に上手くなってやるからな…
151 26/07/10(金)14:52:34
初音ミクも生成AIは新しいペンになるって言ってるけど…
152 26/07/10(金)14:52:52
自然な下手さまでうまく出せるようになったらどうなるんだろうな
153 26/07/10(金)14:53:16
>AI絵がプロ級に片足突っ込んでることを暗に認めてるんだよな
もうAI絵を手描きと比べて巧拙を問うみたいな話はだいぶ古い話じゃないかな…
154 26/07/10(金)14:53:52
晒し目的以外で下手な絵(非ネタイラスト)が脚光浴びることないもんなぁ
155 26/07/10(金)14:54:26
プロ級かどうかは知らんがオカズはもう全部AIで賄うようになった
デカパイロリ妊婦でしかシコれないから…
156 26/07/10(金)14:55:27
>自然な下手さまでうまく出せるようになったらどうなるんだろうな
もう出てるから本当に見分けつかない
それレベルはやってる人の手作業分が多いからと思う
ポン出しは相変わらず不自然というか不自然な物まで目視点検せずに出荷しちゃってるというか
157 26/07/10(金)14:55:43
>自然な下手さまでうまく出せるようになったらどうなるんだろうな
出せるようになるのとそれを人間がやるかはまた話が違ってくると思う
というか今も出来るけどわざわざそんなことやるか?という
偽装を長い年月かけてやる強かさとかクレバーさを一人の人間が抜け目なくできるかって言うと難しくて
最大のセキュリティホールは機械ではなく人間ってのはAI絵関係なくよくある話じゃないかなぁ
158 26/07/10(金)14:56:11
>初音ミクも生成AIは新しいペンになるって言ってるけど…
初音ミク自体が歌えない人にとっての新しい声や楽器だったんだから当然すぎる結論だな
159 26/07/10(金)14:56:44
適当に流れてきたイラストがAIかどうかなんてもう気づけなくなってる
もっと言えば本人が自白してない限りAIかどうかなんてどうでもよい
160 26/07/10(金)14:57:44
昔っから人に対してめちゃくちゃなパクリ認定してた奴が新時代のツールであるAIへの不安にかこつけて大声出してるイメージが強い
なんならそういうの知らん若者取り込んでる
161 26/07/10(金)14:58:02
AIだって確実に使う側のスキルの差が出るんだからAIで上手い絵が出せるんならもう普通に評価対象だわ
162 26/07/10(金)14:58:53
>昔っから人に対してめちゃくちゃなパクリ認定してた奴が新時代のツールであるAIへの不安にかこつけて大声出してるイメージが強い
>なんならそういうの知らん若者取り込んでる
トレパクもトレパク認定も完全に死んでしまった…
163 26/07/10(金)14:59:02
大体こういうこと言い出すやつってブルアカかウマ娘か学マスアイコンにしがち
164 26/07/10(金)14:59:06
AIそのまま出してるならともかくトレスしたらわからんくね?
165 26/07/10(金)14:59:20
AI触ってるとAIの不便さ実感してると思うんだけど
煽りてえ~ってだけのカスはそこら辺無視って切り取ってるから何だコイツ扱いされる
166 26/07/10(金)15:00:43
AI絵を上からなぞればいいじゃんって思ってる人いるだろうけど
絵柄の整い方に対して線が異常にヘロヘロなの見るからちゃんと騙せよ
167 26/07/10(金)15:00:46
>AIそのまま出してるならともかくトレスしたらわからんくね?
元から描けるならまあね
そのままなぞるアホは…
168 26/07/10(金)15:01:25
AI絵出る前に無名絵描きの投稿絵にいいねすれば良かったし今でもやればいいんだよ
インスタの自撮りに気持ち悪いって叩いてたのもおかしいって自覚すべきだし
全然しないから反感買うんであって⋯が分からんのよなこういう人は
169 26/07/10(金)15:01:51
ぶっちゃけお腹の影の付け方急に変わってAIトレスしてんなこいつ…みたいなのはまあ見るよ
170 26/07/10(金)15:02:33
>ぶっちゃけお腹の影の付け方急に変わってAIトレスしてんなこいつ…みたいなのはまあ見るよ
ai特有の陰影誇張しすぎみたいなのあるよね
171 26/07/10(金)15:02:35
模倣とAIが本質的に変わらない事に気付けない愚かな人類
172 26/07/10(金)15:03:19
>ぶっちゃけお腹の影の付け方急に変わってAIトレスしてんなこいつ…みたいなのはまあ見るよ
別にそれは今までも目検で塗り方パクってたり
なんならお手本として石恵の絵を下敷きにやってた人もいるだろうし…
173 26/07/10(金)15:03:58
AIなの隠してないけどここにTS超乳絵転載された時の方が「」ってバレてんのか?ってビビったわ
174 26/07/10(金)15:04:55
WMにキレる層とAI絵にキレる層は別に気に入らない絵なんて個人的に不快に思ったり冷笑してりゃいいのに
なぜか被害者意識を発生させて攻撃的になって見下してる相手にこれじゃプロになれないとか
「相手のためを思ってる」という道徳的優位のポーズを取りながら攻撃しだすとこまでそっくり
175 26/07/10(金)15:04:58
生成AI使おうが使うまいがSNSやイラスト投稿サイトに上げるような絵は
これいい感じじゃんになるかそうじゃないかなだけなので
176 26/07/10(金)15:05:14
AIスレ画に限らねえんだけどさ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
でスレ勃てする「」はなに考えてるの
177 26/07/10(金)15:05:21
当たり前だけど描ける人がAIを活用する方向に行くよね
178 26/07/10(金)15:06:19
これが加速して写真も3Dデータもデジタルトーン使うのはAIトレス 過去の自分絵参考もAIトレスで叩く
最新版は絵をリツイートするとAI偽装で叩くだ
179 26/07/10(金)15:07:09
「資料見ながら描くのは練習ならいいけど人様に出すならそこもライセンス明示されたフリー素材以外はダメ!」ってハッキリ言う人もそこそこいて
「無断学習」ってとこについては(それ自体が自分の中のものでしかないとはいえ)手書きAI関係無くかなり厳しく認識してる人間も結構いるんだな…とは思うよ
180 26/07/10(金)15:07:10
>AIスレ画に限らねえんだけどさ
>キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>でスレ勃てする「」はなに考えてるの
序盤のレスで流れをな感じでないの?
181 26/07/10(金)15:07:21
>AI絵を上からなぞればいいじゃんって思ってる人いるだろうけど
>絵柄の整い方に対して線が異常にヘロヘロなの見るからちゃんと騙せよ
絵って全体のレベルがそこそこ平均して上がるから偏りあると一発でバレるよね
182 26/07/10(金)15:07:28
>AIスレ画に限らねえんだけどさ
>キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>でスレ勃てする「」はなに考えてるの
自分で出したものですらないだろうしなんなんかね
183 26/07/10(金)15:07:43
>>ぶっちゃけお腹の影の付け方急に変わってAIトレスしてんなこいつ…みたいなのはまあ見るよ
>別にそれは今までも目検で塗り方パクってたり
>なんならお手本として石恵の絵を下敷きにやってた人もいるだろうし…
信じろのパク…オマージュだなってエロ絵描きの多さよ
184 26/07/10(金)15:08:19
反AI同士で熟成されて境界わからなくなったやつが背景に3d素材使ってトレスみたいなのにまで噛み付き始めるから半分くらいは別に絵師側に立ってるわけでもないんだよなあの界隈
185 26/07/10(金)15:08:23
>>AIスレ画に限らねえんだけどさ
>>キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>でスレ勃てする「」はなに考えてるの
>序盤のレスで流れをな感じでないの?
ほとんど0レスとかで沈んでないか…?
186 26/07/10(金)15:09:18
>AIスレ画に限らねえんだけどさ
>キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>でスレ勃てする「」はなに考えてるの
このスレも多分そうだけど大体最初の数レス自演してるから…
187 26/07/10(金)15:09:18
ピジャにも元ネタあるけどピジャの絵柄パクったのめちゃいるよな
188 26/07/10(金)15:09:20
意外よく見るのが急に上手くなってそのままとかじゃなくて
ある一枚が不自然なくらい上手くて
次の投稿からいつものレベルに戻ってるとかだな
どういう心理の動きあったんだ…?
189 26/07/10(金)15:09:43
半分どころか九分九厘絵なんて描いてないだろアレ
なんなら逆の立場のやつまじほぼAIなんて使ったないだろ
単なる煽り屋と喧嘩屋ばかりのネットじゃよく見る光景
190 26/07/10(金)15:09:50
AI生成絵すら転載しかできないあたりごく一般的な「」の限界とかはちょっと感じるよな
191 26/07/10(金)15:10:13
>ほとんど0レスとかで沈んでないか…?
んなの生成AI出る前からというかふたばが出来た頃からあるようなやつだし
192 26/07/10(金)15:10:16
たかが◯◯に使ったぐらいで怒んなよ😅のラインが個人ごとに違うからAI問題は足突っ込んだら最後永遠に戦う羽目になる
193 26/07/10(金)15:10:18
>いやAI嫌い!までしかわからんよ
>渋とか見てもフィルターかければほぼ消える程度にはみんなちゃんとしてるし実態と乖離してる事言われても困る
詐称ばかり!がまずだいぶ糖質入ってるというところに辿り着くのが遠いんだよねこの手の人
194 26/07/10(金)15:11:09
>ライセンス明示されたフリー素材以外はダメ!」ってハッキリ言う人もそこそこいて
フリー素材や有料配布素材や権利者本人の素材使ってもAI認定とか違反者扱いで炎上してるよ?
195 26/07/10(金)15:11:13
>>AIスレ画に限らねえんだけどさ
>>キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>でスレ勃てする「」はなに考えてるの
>このスレも多分そうだけど大体最初の数レス自演してるから…
数レス自演伸ばしはまあするだろ俺もする
でもさ本当にコイツにする必要あんのか?
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
196 26/07/10(金)15:11:28
>ピジャにも元ネタあるけどピジャの絵柄パクったのめちゃいるよな
誰かの元ネタのピジャの元ネタの元ネタはやっさんだからみんな安彦御大で間接的にシコっているんだ
197 26/07/10(金)15:11:47
むしろ絵なんかAIの影響小さい方になると思うよ
ホワイトカラー系の仕事のが致命的な打撃が来る
198 26/07/10(金)15:11:53
>詐称ばかり!がまずだいぶ糖質入ってるというところに辿り着くのが遠いんだよねこの手の人
AI使ってる人間は明かしてる人間ばかりで詐称者は
全くいないとは言わないけどそんな問題になるほどいるか?一部の例外じゃないか?とはずっと思ってる
199 26/07/10(金)15:12:15
陰謀論界隈みたいになるんだな
200 26/07/10(金)15:12:43
最近見なくなった煽りは誰でもできるだろとか自分で生成出来るだろ煽り
単純に誰でもはできませんでした
201 26/07/10(金)15:12:47
AIじゃないことの証明のために無修正要求するカス…
202 26/07/10(金)15:13:16
>>ライセンス明示されたフリー素材以外はダメ!」ってハッキリ言う人もそこそこいて
>フリー素材や有料配布素材や権利者本人の素材使ってもAI認定とか違反者扱いで炎上してるよ?
燃やすやつが自分のスタンス明示してるかは別問題よ
203 26/07/10(金)15:13:30
ごく少数のやつを針小棒大に語って全体化するのはネットじゃよくあるやつだからな
AIに限らず流行ジャンルとか叩いてるやつでもよく見る
204 26/07/10(金)15:14:07
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
205 26/07/10(金)15:14:18
公式に明記されたルールを守るか守らないかが線引きだ!としたら絵描きはまずルール守んない奴大杉なのでそこで戦えないんだよね
だからだいたいは私がAIと言ったらAIだしAIはダメだからダメ!処刑!ってルートに行く
206 26/07/10(金)15:14:25
>「無断学習」ってとこについては(それ自体が自分の中のものでしかないとはいえ)手書きAI関係無くかなり厳しく認識してる人間も結構いるんだな…とは思うよ
学習の禁止とか格差社会極まったsfモノか何かよってレベルなのにAI騒動からそれ以外にも大声で言う層できたの衆愚としか言えない本当に
207 26/07/10(金)15:14:33
>>詐称ばかり!がまずだいぶ糖質入ってるというところに辿り着くのが遠いんだよねこの手の人
>AI使ってる人間は明かしてる人間ばかりで詐称者は
>全くいないとは言わないけどそんな問題になるほどいるか?一部の例外じゃないか?とはずっと思ってる
そもそも問題意識というかどうしたいのかが不明なんだよな
昔の他人の絵を自分が描いたと言い張る絵描き詐称と同じでそんな小物いつかバレるだけだし他人に被害出ない分マシなんだから放っておけばいい
208 26/07/10(金)15:14:42
>>>AIスレ画に限らねえんだけどさ
>>>キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>>でスレ勃てする「」はなに考えてるの
>>このスレも多分そうだけど大体最初の数レス自演してるから…
>数レス自演伸ばしはまあするだろ俺もする
>でもさ本当にコイツにする必要あんのか?
>キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
スレ「」は大体delされてID出るからそこで意見は言わない
最初の数レスに自分の意見を言っとけばIDが出にくいから
このスレなんか露骨にスレ文がふわふわしてるだろ?
本当に言いたいのは最初の数レスのこいつはクソ!の方だからこんな事になる
その点キター!なら何も言わないからボロも出にくい
209 26/07/10(金)15:15:52
スレ「」はdelされるて歌劇なスレ文じゃなけりゃされねえだろ!
というかウンコついてもレスはできるだろ
210 26/07/10(金)15:15:55
>ごく少数のやつを針小棒大に語って全体化するのはネットじゃよくあるやつだからな
>AIに限らず流行ジャンルとか叩いてるやつでもよく見る
少数の例外だろっていうと「その少数を排除できていないのは界隈に自浄作用が足りていない」などと
無関係な人間までに恣意的に責任を負わせる自浄作用論が飛んできたり…
211 26/07/10(金)15:16:42
>スレ「」はdelされるて歌劇なスレ文じゃなけりゃされねえだろ!
>というかウンコついてもレスはできるだろ
歌劇なスレ文は確かに騒がしそうだからdelするが…
212 26/07/10(金)15:16:56
>>ごく少数のやつを針小棒大に語って全体化するのはネットじゃよくあるやつだからな
>>AIに限らず流行ジャンルとか叩いてるやつでもよく見る
>少数の例外だろっていうと「その少数を排除できていないのは界隈に自浄作用が足りていない」などと
>無関係な人間までに恣意的に責任を負わせる自浄作用論が飛んできたり…
そして大体叩いてる側にブーメラン飛んでいく
AI関連のポンチでも散々見たわ
213 26/07/10(金)15:17:09
>学習の禁止とか格差社会極まったsfモノか何かよってレベルなのにAI騒動からそれ以外にも大声で言う層できたの衆愚としか言えない本当に
とはいえその辺はAI以前からだんだん権利意識が肥大化して遅かれ早かれだったとこはあるよ
○○のパクり!みたいなもんのラインが年々下がってたのは間違いないし
214 26/07/10(金)15:17:09
>少数の例外だろっていうと「その少数を排除できていないのは界隈に自浄作用が足りていない」などと
>無関係な人間までに恣意的に責任を負わせる自浄作用論が飛んできたり…
「」が3000人の女性監禁殺人犯になる理論来たな…
215 26/07/10(金)15:17:31
自分のXにはこんな事言ってる奴が流れてこないから
あまりピンと来ない
216 26/07/10(金)15:18:08
ネットで他人を攻撃してる奴って100パー自分のこと棚上げするよね
アレなんなんだろうな
217 26/07/10(金)15:18:16
学習禁止って書くのは別に愚かではないって「」公認AI活用絵師のあぶぶさんも言ってたけど…
218 26/07/10(金)15:18:51
>自分のXにはこんな事言ってる奴が流れてこないから
>あまりピンと来ない
それで君はいいんだよ
もっと言うならこんなスレにも近づかないほうがいい
219 26/07/10(金)15:18:54
>自分のXにはこんな事言ってる奴が流れてこないから
>あまりピンと来ない
学習阻害ノイズとして開発されたらしいぶるぶるエフェクトを暑い!って感じの陽炎風に遊ぶ奴が時々流れてくるくらいだな
220 26/07/10(金)15:19:41
AI学習阻害ノイズをAIで開発!
221 26/07/10(金)15:19:58
なんなら今このスレで反AI界隈を少数の過激なやつを取り上げて全体化して過激!って言ってるのに気づけてないんだからそりゃブーメランの投げ合いになる
222 26/07/10(金)15:21:18
>学習阻害ノイズとして開発されたらしいぶるぶるエフェクトを暑い!って感じの陽炎風に遊ぶ奴が時々流れてくるくらいだな
最初最近ちょい流行りのVHS風にするブームのやつかと思ったらAI云々書いてあってうわぁ…ってなったやつ来たな…
まあ使われ方結局エフェクトとして面白がられてるだけだが…
223 26/07/10(金)15:21:21
>なんなら今このスレで反AI界隈を少数の過激なやつを取り上げて全体化して過激!って言ってるのに気づけてないんだからそりゃブーメランの投げ合いになる
みーんな自分のことを冷静に見れてないのよね
224 26/07/10(金)15:21:25
>学習禁止って書くのは別に愚かではないって「」公認AI活用絵師のあぶぶさんも言ってたけど…
バリバリ描いてる人間が「絵を汚くするだけの学習禁止なんて皆やめよう!」って呼びかけるならわかるが
学習禁止に意味がーって言ってる人はだいたい絵描いてない人なので説得力がない
225 26/07/10(金)15:22:06
>学習禁止って書くのは別に愚かではないって「」公認AI活用絵師のあぶぶさんも言ってたけど…
実際にされねえかは否かは別として
ダメよされて明示されてるなら普通の奴ならほなやめとくかするからな
226 26/07/10(金)15:22:49
>>学習阻害ノイズとして開発されたらしいぶるぶるエフェクトを暑い!って感じの陽炎風に遊ぶ奴が時々流れてくるくらいだな
>最初最近ちょい流行りのVHS風にするブームのやつかと思ったらAI云々書いてあってうわぁ…ってなったやつ来たな…
>まあ使われ方結局エフェクトとして面白がられてるだけだが…
あれホントに「いい感じにエフェクトかけながら無断学習を阻害できてお得!」としか考えてない可能性があるからな…
227 26/07/10(金)15:23:15
まあでもスレ「」は0レスだったりこういうスレ立てる奴のスタンスは感じとっちゃうかもな
228 26/07/10(金)15:23:42
AIを進化させることが安全保障や社会的発展の必須事項になってしまった以上
AIの学習を阻害しようという働きかけはあまりにも弱くなってしまった
基地建設反対に言ってることが近い
229 26/07/10(金)15:23:50
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
230 26/07/10(金)15:24:12
>なんなら今このスレで反AI界隈を少数の過激なやつを取り上げて全体化して過激!って言ってるのに気づけてないんだからそりゃブーメランの投げ合いになる
でもAIの過激っていうと絵柄コピーして騙ったりみたいなもんだが結局初期段階でAI関係なく裁けるのがわかって今は石の裏の虫みたいなもんじゃん
反AIの場合まだそういうのないから日陰からかなりはみ出てやがる
231 26/07/10(金)15:25:16
>>なんなら今このスレで反AI界隈を少数の過激なやつを取り上げて全体化して過激!って言ってるのに気づけてないんだからそりゃブーメランの投げ合いになる
>でもAIの過激っていうと絵柄コピーして騙ったりみたいなもんだが結局初期段階でAI関係なく裁けるのがわかって今は石の裏の虫みたいなもんじゃん
>反AIの場合まだそういうのないから日陰からかなりはみ出てやがる
別に大差なくない?
232 26/07/10(金)15:27:08
>別に大差なくない?
過激な反反AIも反AIも日陰者の同類だよな
AIをちゃんと使ってる層やAIをちゃんと嫌ってる層はもっとちゃんとしてる
233 26/07/10(金)15:27:32
>別に大差なくない?
少数といえるほどではないから大差だよ
234 26/07/10(金)15:28:03
ネット上の集まりに自浄作用なんてもんあるはずないのに気に入らないものを叩くときだけ都合よく持ち出されるよなこの言葉
君のいるコミュニティはそんなの出来てんの?って感じ
235 26/07/10(金)15:28:18
反AIを反反AIの規模を超えるような大規模な勢力だと思ってるとか反AIみたいなものの見方してんのな
236 26/07/10(金)15:30:50
>反AIを反反AIの規模を超えるような大規模な勢力だと思ってるとか反AIみたいなものの見方してんのな
何言ってんだ?巨大な資本もった企業よりデカいとかトンチンカンなこと言うのこのスレにいたか?
237 26/07/10(金)15:31:59
なんか反AIと戦ってる子が居そうだから言うけどしょーもないし反AIと同レベルにしか周りに見られてないから辞めたほうがええよ…
238 26/07/10(金)15:32:43
>ネット上の集まりに自浄作用なんてもんあるはずないのに気に入らないものを叩くときだけ都合よく持ち出されるよなこの言葉
>君のいるコミュニティはそんなの出来てんの?って感じ
まあ言う側はそういうの返されたらノーポジション主張して無敵になるから
239 26/07/10(金)15:33:08
>何言ってんだ?巨大な資本もった企業よりデカいとかトンチンカンなこと言うのこのスレにいたか?
???
240 26/07/10(金)15:33:10
>君のいるコミュニティはそんなの出来てんの?って感じ
たぶん出来てる
正確に言えば出来てると思わない部分は身内と認識しない
241 26/07/10(金)15:33:18
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
242 26/07/10(金)15:35:22
>なんか反AIと戦ってる子が居そうだから言うけどしょーもないし反AIと同レベルにしか周りに見られてないから辞めたほうがええよ…
第三勢力が戦いに来たな