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Synchronicity…

ワーオ

転生したってことか

つまりどういうことだ…

後天的な知識も遺伝する？

>つまりどういうことだ…
俺「おぺにす…」
幼虫「？」
俺「おぺにす…」
幼虫「おぺにす…」
↓変体
俺「おぺにす…」
成虫「おぺにす…」

https://c3.ftbucket.info/img/cont/img.2chan.net_b_res_1444220655/index.htm

>全く学習させてない次の世代も同じ兆候
これどういうこと
シンクロニシティ示したってこと？

>俺「おぺにす…」
>幼虫「？」
>俺「おぺにす…」
>幼虫「おぺにす…」
>↓変体
>俺「おぺにす…」
>成虫「おぺにす…」
次世代幼虫「おぺにす…」
俺「！？」

人間以外にも裁縫する鳥がいるって知ってるか？
誰に教わるわけでもなく葉っぱに穴をあけて自作のヒモで縫ってテントを作るんだ

次の世代ってそいつの子どもじゃなくて赤の他人の虫でもそうなるってこと…？

やっぱ誰かプログラムしてるんじゃないのか

The mark of my dignity shall scar thy DNA.

へー遺伝までするのか
そりゃすごい

人間がまだ発見していない伝達方法があるのかも

10歳の子供が蝶が変態前の記憶を保持していることを証明したのすごすぎるな…

詳しいことが分かんないけど本当に後天的な学習結果が遺伝したのか
単に遺伝上の好みの差異を(学習と誤解して)環境で分離しただけなのか

生物の本能みたいに刷り込まれていくのか

毛虫の知能テストってどうやるんだ

完全変態

まぁ変態しても神経節まではドロドロに溶かされたりしないから記憶引き継ぐのはわかるけど
次の世代にも引き継ぐのはもうどうなってんだよ

今回、丈さんが行ったのは「アゲハの記憶の遺伝」の研究。
① 幼虫にラベンダーの匂いを嗅がせながら低周波治療器で刺激を与え、「この匂いを嗅ぐと嫌なことが起こる」と覚えさせる。
② 成虫になってから匂いに対する反応を調査。すると、68％のチョウがラベンダーの匂いを嫌がる。
⇒　その子や孫も調査すると、同じように匂いを避ける結果に！

へえ

不快害虫見た時の反応も遠い先祖の記憶じゃないかって与太話あったけど実は本当だった…？

野菜に卵産まないように訓練させても
そこからはみ出したやつが即巻き返しそうだ

すごいな…

じゃあこれで人間の匂いを嫌がる蚊を作れば…

虫は優先順位低いのか研究全然されてないのか

物理的に記憶するなんらかの手段があって産んだ卵にも影響が残るんだろうな

つなりルイセンコは正しかった...？

昆虫界隈におけるがきんちょの自由研究による発展性は素晴らしい

どういう仕組みなんだろ

>虫は優先順位低いのか研究全然されてないのか
絶滅してる虫いっぱい居るのに全然誰も興味持ってくれねえって嘆いてる人居たな

マジですごいな…

かなりすごい実験成果だ

>人間がまだ発見していない伝達方法があるのかも
あるか無いかで言えば多分ある
地球上の生物に限定しても知らないことが後どれだけあるかもわからないぐらい人類は何もしらない

細胞記憶説ですか
オスに記憶を根付かせてそれの子世代でどうなるか

>つなりルイセンコは正しかった...？
部分的には正しかった部分もあった

>絶滅してる虫いっぱい居るのに全然誰も興味持ってくれねえって嘆いてる人居たな
新しいのもどんどん産まれてるしサイクル速すぎ！

>今回、丈さんが行ったのは「アゲハの記憶の遺伝」の研究。
>① 幼虫にラベンダーの匂いを嗅がせながら低周波治療器で刺激を与え、「この匂いを嗅ぐと嫌なことが起こる」と覚えさせる。
>② 成虫になってから匂いに対する反応を調査。すると、68％のチョウがラベンダーの匂いを嫌がる。
>⇒　その子や孫も調査すると、同じように匂いを避ける結果に！
これ遺伝じゃなくて何らかの方法で情報伝達してるのでは？

いくら世代交代が早いからって言っても単なる確率論というか自然選択説じゃ説明つかねぇだろこんなん...みたいな虫結構いるけど本当に説明つかなかった...？

この子が話題になってたときにもう親の記憶を子が継いでる可能性を見いだしてたよね
すげえや

隔離して複数個体で情報伝達出来ないようにする
オスに記憶を植え付けて次世代を確認する
もやってほしいな

実験者のヤラセかもしれないし…

朝のスレは早々にエピジェネティクスってのがあってえ…って話になってたのになんかオカルトな流れだな

記憶というより遺伝子直接これは避けるって書き込んでるとしか思えんが…

つまり継承法ってやつか

進化とかよくわかんなかったけど
納得できる理由来たな…

変態通しても情報を保存できるなら
産んだ卵にも情報残すことも感覚的には納得できる

>>俺「おぺにす…」
>>幼虫「？」
>>俺「おぺにす…」
>>幼虫「おぺにす…」
>>↓変体
>>俺「おぺにす…」
>>成虫「おぺにす…」
>次世代幼虫「おぺにす…」
>俺「！？」
ふうん変態とその子孫が変態したということか

自然淘汰で進化は理屈としては納得できても、自然淘汰で擬態する昆虫が生まれるか？って疑問があったのでこの辺掘り下げてほしいな

ラベンダーの香りってって防虫に使われてるけど元々はラベンダー忌避しないの？

これが魂の解明につながるのはまた別の話

DNAのメチル化が子に伝わるやつだろ？少なくとも線虫とネズミでは知られてるから虫でもあるだろ

こういう実験はいろんな人がたくさんやって普遍的かどうかを調べてから結論出しても遅くない

脳みそだけが記憶を保持してるわけじゃないってことね

理屈はともかく目の付け所とか確かめてみようという行動力とかさすがだなあって

変態の癖に記憶力いいな…変態の癖に

これぐらいオレにもできる

虫みたいな大量に子孫作るやつは
集団で一個の生命みたいな感じだしマジであってもおかしくない

マジレスすると一部の遺伝子には環境に応じてスイッチをオンオフする機能があって
これを利用すると親が置かれた環境が子供に影響を及ぼすという事は既に知られている
ただしこれは大前提として「スイッチをオンオフできる遺伝子」が最初から存在しないとダメだから
生物の進化には何の関係もない話だ

香りの種類をいくつか変えてやってみるとかだな

遺伝子はあとからでも発現するんと違う？

そもそも変態（蛹→羽化）のシステムが謎過ぎる…
なんで一度身体をドロドロにしちゃうの

変態にも毛虫だった頃がある…ってコト！？

虫の進化が多様化してるのってただ世代交代が早いだけじゃなくて後天的に得た有利な情報を遺伝として残せるおかげだったりするの？

遺伝的に嫌な予感が存在するってことか…

>そもそも変態（蛹→羽化）のシステムが謎過ぎる…
>なんで一度身体をドロドロにしちゃうの
そのほうが効率的かなって

記憶が継承するとなるとなるほどと思う挙動は多いな
すごい発見だ

学習させる前のラベンダーに対する嗜好の割合はどうなんだ

ラビットに出てる芸人の子供でも実験してみよう

イヌネコが水を怖がるとかもその手の記憶だったりするんだろうか

アカシックレコード的なやつかも

先祖の無念を晴らす！

>そもそも変態（蛹→羽化）のシステムが謎過ぎる…
>なんで一度身体をドロドロにしちゃうの
「」みたいによく分からん間に勝手に大人になっちゃうと大変だから

>そもそも変態（蛹→羽化）のシステムが謎過ぎる…
>なんで一度身体をドロドロにしちゃうの
身体というより動いて栄養補給できる卵状態と考えると納得できるかも

レタス食いに来る青虫に嫌がらせしまくったらその一族は来なくなるのかな？

虫の誕生から産卵以後死亡そしてまた子が誕生含めて一つの生き物になってるみたいで怖い

>イヌネコが水を怖がるとかもその手の記憶だったりするんだろうか
かもしれないけど虫ほど単純な構造じゃないから単に水を避けた個体が生き残りやすかっただけじゃないかなそういうのは

遺伝子に記憶の継承が含まれてる方が完全ランダムの取捨選択で進化したというよりも説得力あるよな

生物学や心理学はそもそも不確実なパラメーターがたくさんあるのに実験数が少なくて後で間違いでしたってことが度々あるからもちょっと慎重でもいい
だが新たな可能性について考えるきっかけになったこの実験自体はとても重要なのは間違いない

>学習させる前のラベンダーに対する嗜好の割合はどうなんだ
ほぼ50%

>これぐらいオレにもできる
変態のニュアンスが違うじゃん

研究成果としてはこれが完璧なんだよ再現性があれば
その上で他の蝶ならどうだろうとか見えない伝達をしてるんじゃないかとか新たな研究のベースにされるんだよ

将来的に虫で戦う能力者になる

淘汰でなく記憶が伝播するのはなんかおもしろいな

>虫の進化が多様化してるのってただ世代交代が早いだけじゃなくて後天的に得た有利な情報を遺伝として残せるおかげだったりするの？
勿論全然関係ない

機械的なロジックと淘汰だけでこんな挙動すんのかよと疑問ではあった

>将来的に虫で戦う能力者になる
君の攻撃はこの子たちが「覚えている」
（偵察蝶の遺伝子を自身に取り込む）

威厳を保つため何とかしてこのガキはすごくないという理屈を考えようと思ったが何も思いつかなかった

>ラベンダーの香りってって防虫に使われてるけど元々はラベンダー忌避しないの？
防虫効果といっても全部の虫に効くわけでもない
他の防虫効果あるハーブが効いたりもするから状況に合わせて選んで使う

スイッチのオンオフ的な感じで切り替えてんのかな

これが虫の知らせというやつか

>ラビットに出てる芸人の子供でも実験してみよう
つまり電撃ビリビリを受けた芸人の記憶が子どもにも遺伝する…？

本当ならゴキブリや蚊をとっくに人間アンチにしてると思う

>>ラベンダーの香りってって防虫に使われてるけど元々はラベンダー忌避しないの？
>防虫効果といっても全部の虫に効くわけでもない
>他の防虫効果あるハーブが効いたりもするから状況に合わせて選んで使う
まあラベンダーも蝶が寄らなくなったら困るだろうし

>本当ならゴキブリや蚊をとっくに人間アンチにしてると思う
そんなことしたらブラックキャップが売れなくなるし…

>本当ならゴキブリや蚊をとっくに人間アンチにしてると思う
死んだ個体がどうやって遺伝残すんだよ

ラベンダーのにおいが嫌いな子を選択的に産んでる感じか

>本当ならゴキブリや蚊をとっくに人間アンチにしてると思う
蚊はともかくゴキブリは結構殺虫剤から生還してそうだよな

どっちかって言うと思った以上に遺伝子って柔軟性があるって話なのかな

>そもそも変態（蛹→羽化）のシステムが謎過ぎる…
>なんで一度身体をドロドロにしちゃうの
内蔵組織の仕組みを完全に変えて行動範囲に特化した形態に移行する事で成長することでモリモリ食べる幼虫形態から繁殖や狩りに有利な状態になることができる
だから完全変態する昆虫は消化系がかなり退化することが多いぞ

虫は記憶の垂直伝播するらしくて本当にどういう事なんだ
前世の記憶どころか受け継がれた意思みたいなのあるんか

>これぐらいオレにもできる
次世代作れそう？

これが事実だとすると遺伝子に後から書き込み可能な領域があるってことだよな

まず俺だったら蝶の記憶を調べる方法が思い浮かばない

記憶の継承か魂の継承かそれとも行動パターンだけ継承しているのか

完全変態は
元々バッタみたいな不完全変態がいて
幼体は餌特化で色々退化させて
成虫は交尾特化に進化させていったと考えると分かりやすい

俺も交尾特化に進化したい

>俺も交尾特化に進化したい
それで交尾できなかったらもう目も当てられなくない？

>これが事実だとすると遺伝子に後から書き込み可能な領域があるってことだよな
追加書き込みじゃなくて上書き可能領域があるみたいなイメージだろうと思うが
それこそ実験と遺伝子の調査通してでないとわからん事だ

まだ仮説の段階だったと思うけど
人間でも父親の生活習慣で子どもに遺伝する体質が変わるとかあったな

>記憶の継承か魂の継承かそれとも行動パターンだけ継承しているのか
あり得そうなパターンは「これは嫌」と感じるボーダーが変化している可能性じゃないかな
それなら神経の興奮を引き起こす物質の発現量とかが変化するだけで行動に影響を及ぼせる

アゲハ ～その血の運命～

これ虫よけや虫駆除が効果なくなりかねない…？

>まだ仮説の段階だったと思うけど
>人間でも父親の生活習慣で子どもに遺伝する体質が変わるとかあったな
エピジェネティックな変化は母親と父親の間ですら違ってるらしく
父親由来の「母体はいいから子供大きくしろ」系の命令と母親由来の「子供はいいから母体優先」系の命令が釣り合って動いてるそうな

親が嫌いなものは子供も嫌いって時厳密には親が遺伝子で嫌いだったものが子供にそのまま遺伝子で◯◯が嫌い！ってものが受け継がれてるんじゃなくて
親が嫌いになった時点で元々持ってた遺伝子から◯◯が嫌い！って遺伝子がオンになって子供はその遺伝子がオンになった状態で生まれるから◯◯が嫌いって状態になるってこと...？

そうでもないと擬態の進化の意味わからんしな
いやアレは種がそうなってることも変だけど

>まず俺だったら蝶の記憶を調べる方法が思い浮かばない
スレ画では幼虫から育てた蝶が羽化したあとも自分になついてる感じだったのに野生の幼虫は羽化しても懐かないところが出発点みたいだ

交尾のために完全変態する昆虫以外にも蜂蟻みたいに幼虫には成虫の食料を生産する役割を持たせて成虫は幼虫の餌探し役みたいになってる奴もいるから単純に交尾のためとだけは言い切れないのだ

>スレ画では幼虫から育てた蝶が羽化したあとも自分になついてる感じだったのに野生の幼虫は羽化しても懐かないところが出発点みたいだ
やだ…心温まる…

>スレ画では幼虫から育てた蝶が羽化したあとも自分になついてる感じだったのに野生の幼虫は羽化しても懐かないところが出発点みたいだ
懐くんだ…虫…

エピジェネティックって言うんだこれ...って知った時ふと胎教とかいう概念について思い浮かんだんだけどもしかしてあれってある程度まじで効果があり得る概念なのか...？

このガキ自力で億万長者にならねーかな
伸び伸び研究して欲しい

>親が嫌いなものは子供も嫌いって時厳密には親が遺伝子で嫌いだったものが子供にそのまま遺伝子で◯◯が嫌い！ってものが受け継がれてるんじゃなくて
>親が嫌いになった時点で元々持ってた遺伝子から◯◯が嫌い！って遺伝子がオンになって子供はその遺伝子がオンになった状態で生まれるから◯◯が嫌いって状態になるってこと...？
少なくとも現代明らかになってる仕組みはそんな感じ
だから親が「首がもっと長かったらなあ」とか思ってたら子孫の首が伸びるような遺伝子が生まれる…なんてファンタジーな話ではない

>親が嫌いなものは子供も嫌いって時厳密には親が遺伝子で嫌いだったものが子供にそのまま遺伝子で◯◯が嫌い！ってものが受け継がれてるんじゃなくて
>親が嫌いになった時点で元々持ってた遺伝子から◯◯が嫌い！って遺伝子がオンになって子供はその遺伝子がオンになった状態で生まれるから◯◯が嫌いって状態になるってこと...？
5感で感じるものが嫌とかじゃなく食あたりとかでそうなった場合はその仮説になるのかも

>懐くんだ…虫…
幼虫の頃よく指に乗せてると成虫になっても指に止まって来たりする

ネズミなんかも経験が遺伝してるって話聞くな

数年前にも似たような研究はあったよな
遺伝子がその場で生えてるんじゃなくて色んな候補を内蔵しててそこからスイッチをいれて使われて一切使用されないやつらが消えていくみたいな進化をしてるみたいなの
だから家畜化とかは一世代だと絶対起きないが野生化と野生化した家畜の再家畜化は常時起きるって

>このガキ自力で億万長者にならねーかな
>伸び伸び研究して欲しい
虫の研究って金出すとこ少ないから…

ドグラマグラみたいだな
心理遺伝的な

>エピジェネティックって言うんだこれ...って知った時ふと胎教とかいう概念について思い浮かんだんだけどもしかしてあれってある程度まじで効果があり得る概念なのか...？
子供は胎児の状態でも割と外環境を観測してるようなので
具体的に何が良いかは分からないものの胎教の概念自体は重要かもね

昆虫は哺乳類みたいに親が子に教育とか出来ないから遺伝子に刻めるならそら助かるよな

胎教って赤ん坊は聞こえてるからその声に対して慣れるかとか人の声たくさんするのに慣れると人見知りしなくなるとかあるのかな
音楽での効果は知らん

>ネズミなんかも経験が遺伝してるって話聞くな
親をメタボにすると子供も太り易くなるとか
親に強いストレス与えてると子供もストレスに弱くなる辺りは既存の研究であったはず

対照実験はしてるのかい

>幼虫の頃よく指に乗せてると成虫になっても指に止まって来たりする
そこまで気づいてたなら…おまえ…

>>俺も交尾特化に進化したい
>それで交尾できなかったらもう目も当てられなくない？
雄と雌で羽化するタイミング違ったりする奴は割とこういうケースがある
ほかのオスに有利取るために早く羽化したら誰も居ないみたいな

蚊にも適応できないかな

鬱と統失は遺伝スイッチオンの概念無くしてください…

さすがにマモーみたいな記憶を移植したクローン人間製作に使うとかはできないかな

>対照実験はしてるのかい
お前がするんだよ

>遺伝子がその場で生えてるんじゃなくて色んな候補を内蔵しててそこからスイッチをいれて使われて一切使用されないやつらが消えていくみたいな進化をしてるみたいなの
使われてないアプリを消去しますか？みたいなのがあるのか

しゃーねぇ単為生殖して誤魔化すわ

>>このガキ自力で億万長者にならねーかな
>>伸び伸び研究して欲しい
>虫の研究って金出すとこ少ないから…
夢のないこと言うと扶養下にあって生活の心配がないからこういう研究ができるんだよね
大人の研究者はお金になることしかできないんだ

人間と同じ方法で記憶保持してる保証もないし

>鬱と統失は遺伝スイッチオンの概念無くしてください…
100人に1人ほぼ確定で起きるのとか条件揃えば80％くらいの確率で発症できるような強い遺伝子が消えることは永劫ないと思う…
皮膚の色とか視力よりも強い…

>鬱と統失は遺伝スイッチオンの概念無くしてください…
ストレスに弱ければストレッサーから積極的に逃避してリスクを避けるようになるから生存し易くなる…という古のシステムだろうから…

虫の生態研究は予算なさそうだからな

まずアゲハの幼虫に嗅覚あるのを初めて知った

こういう子供が発見した系のニュースって誰も研究してないからそこまですごくないんだろうなって思う

ところで右の幼虫はカゲロウとかヤゴの類では？

狂ったり変な行動したよするのって大半の個体が危険になる状況で生き残るシステムだったりするしな…
現実問題役に立つかは別としてねずみとかだと役だったんだろう

>虫の生態研究は予算なさそうだからな
虫の分布変化も在野の趣味人がそれぞれのデータ持ち寄ってデータ化してると聞く

生き物の研究者だと鳥類学者が「この分野の研究は全く人類の役に立つことが無いから金にもならない」って著書でぼやいてた
虫だとマシなんだろうか

現代社会はストレスから逃げられないからな…
厳密には逃げられるけど逃げたら詰む

経験に対する嫌悪や慎重さは哺乳類にも表れてなかったっけ
経験でちょっとずつ遺伝子変化しててその子孫は同じようなものを嫌がるようになるってやつ

虫もそうだけどほぼあらゆる生き物の研究は金にならないから在野のオタクのほうがすごい場合がままある
金になる方向の家畜とか農作物でも農家が経験則でやってたのが最近解明とかざらだし

完全変態しても子供の頃の記憶を無くさないってこと？
あんなにドロドロになってても意外と記憶系はしっかりのこってるんだな

>こういう子供が発見した系のニュースって誰も研究してないからそこまですごくないんだろうなって思う
見方を変えれば手づかずの鉱脈が残ってるとも言えるので…
世の少年少女たちは是非関心を持ってほしい

食物連鎖ピラミッドの基礎近くだから本当は超重要なはずなんだけど
虫だけに無視されがち

>こういう子供が発見した系のニュースって誰も研究してないからそこまですごくないんだろうなって思う
これに関しては研究が進むと優性遺伝の話になるので人権と正面衝突してくる
品種改良や家畜の地域差から似たような推測はされてるけど裏付けが取れちゃうとやばい

こういう知見の集積が後で新たな遺伝の仕組みの新発見に繋がって新薬だったり新規の品種改良法ができたりはする

>見方を変えれば手づかずの鉱脈が残ってるとも言えるので…
手つかずの鉱脈（つちくれしかない）なので

ガキが…立派な昆虫博士になれよ…

まだまだ遺伝学関連は人間に転用できると倫理的に危ないところあるからね

>虫もそうだけどほぼあらゆる生き物の研究は金にならないから在野のオタクのほうがすごい場合がままある
近年だとアリジゴクは排泄しないと思われていたとかもあったな
なかなか金に結びつけにくい分野の研究って本当に進んでないんだなと思った

>食物連鎖ピラミッドの基礎近くだから本当は超重要なはずなんだけど
>虫だけに無視されがち
どこにでもいるし減ってもそのうち増えると思われてるしなんなら居なくなってもいいとさえ言われたりする…

ドロドロになっても記憶を維持するっての凄いなぁ

俺もカベアナタカラダニくんの一任者になるか

ストレスで遺伝配列が変わることは無いだろうけど
ストレスで特定の遺伝子を使う・使わないの判定が変わって
それが遺伝してることはもうほぼほぼ定説なのね
害虫は殺さず伊達にして帰せば人間に寄り付かなくなる可能性があるのか

このあたりは突き詰めていくと優秀な血統だけ残す優性論の話になるからな…

>これに関しては研究が進むと優性遺伝の話になるので人権と正面衝突してくる
なにいってんだ
顕性潜性と同時に他の条件で発現する遺伝子があるなんてのは数十年前から見つかってる話だぞ
優生学とかと混同してるんか

子供が虫いじりするのを嫌う親もヘタすると今は多いんじゃないかな
いろんな虫がいるから都会だと研究できないなんてことはないんだが

アサシンクリードの遺伝子記憶じゃん

これって子供が実験したの？
もしそうならそういう実験に行き着く閃きがすごいよ

>害虫は殺さず伊達にして帰せば人間に寄り付かなくなる可能性があるのか
虫は世代交代早いから何年かやらなかったら人間が安全って戻っちゃうのも早いかもしれない

>こういう知見の集積が後で新たな遺伝の仕組みの新発見に繋がって新薬だったり新規の品種改良法ができたりはする
なので学問や研究は単品で用をなさなくても他の知識と掛け合わせることで飛躍的に人類に役立てられる可能性もあるから金を惜しんではいけない気がしてる

足の特定の細菌で蚊が誘引されるのを発見した子はアメリカの大学行ったよね

虫は獲得系質が遺伝するってことでいいの？

>>こういう子供が発見した系のニュースって誰も研究してないからそこまですごくないんだろうなって思う
>これに関しては研究が進むと優性遺伝の話になるので人権と正面衝突してくる
>品種改良や家畜の地域差から似たような推測はされてるけど裏付けが取れちゃうとやばい
うーん何を言わんとしてるのか良く解らないんだけど
とりあえず君は「優性遺伝」の意味がわかってないというか、「優生保護法」と混同して妄想で話してそう感がある…

寧ろ遺伝子自体には幅があって優劣や選択が難しいとこの手の研究で分かってきてるので人間に関しては寧ろホットな分野だよ

優生学になるからやばいとかいってるのマジ？
中学生くらいのやつか？

>>こういう知見の集積が後で新たな遺伝の仕組みの新発見に繋がって新薬だったり新規の品種改良法ができたりはする
>なので学問や研究は単品で用をなさなくても他の知識と掛け合わせることで飛躍的に人類に役立てられる可能性もあるから金を惜しんではいけない気がしてる
基礎研究ってやつだな
日本の得意分野なのにめちゃくちゃ軽んじられてる

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鳥はどうなんだろう

>都会の虫
🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳<ﾖﾝﾀﾞ?

数年前にカブトムシかなんかでも新発見した少年いたよね

>>害虫は殺さず伊達にして帰せば人間に寄り付かなくなる可能性があるのか
>虫は世代交代早いから何年かやらなかったら人間が安全って戻っちゃうのも早いかもしれない
ずっと忘れずに居てくれるなら楽だけど
もしそうなら害虫対策として自分で毒出してる植物なんか居なくなることになるからな
人類が協調して殺虫剤を忌避剤に置き換えていく必要がある

ここまで条件設定して実験考察できるのはすごいな

人間に関しては金になるのでバンバンされてる分野なんだけどな…
病気の遺伝子標的とかゴリゴリに最先端分野だし

エピジェネティクスってやつ？

>>都会の虫
>🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳🪳<ﾖﾝﾀﾞ?
<トモダチ>

精子を学習させればいいのか

自由研究とか毎回テキトーに誤魔化してたけどあんなんでもちゃんとやれば割とこういう結果に繋がったのかも知れなかったねえ

アブラナの青虫にやめろや！ってフェロモン出してそれを寄生蜂さんが嗅ぎつけて将来的な青虫を減らしにかかるシステマチックが好き

優性劣性はアホな誤解する人が後を絶たないからってことで顕性潜性に変更されたのよ

>>>こういう知見の集積が後で新たな遺伝の仕組みの新発見に繋がって新薬だったり新規の品種改良法ができたりはする
>>なので学問や研究は単品で用をなさなくても他の知識と掛け合わせることで飛躍的に人類に役立てられる可能性もあるから金を惜しんではいけない気がしてる
>基礎研究ってやつだな
>日本の得意分野なのにめちゃくちゃ軽んじられてる
それお金にならないの？じゃあいらなくない？って思想がくるとどうしようもない…

今はもう優性劣性いわないしな
馬鹿が優性＝いい物って考えちゃうから

小学校の実験だって成功パターンは明確だが逆に失敗の中から新しい発見の可能性は常にある

優性 劣性みたく差別や誤解を招くので変態という用語を変えてみたらどうか

蜂に人間を襲わせないように仕込めたら蜂蜜取り放題でウッハウハになれそうな気がしてきた

>>>こういう子供が発見した系のニュースって誰も研究してないからそこまですごくないんだろうなって思う
>>これに関しては研究が進むと優性遺伝の話になるので人権と正面衝突してくる
>>品種改良や家畜の地域差から似たような推測はされてるけど裏付けが取れちゃうとやばい
>うーん何を言わんとしてるのか良く解らないんだけど
>とりあえず君は「優性遺伝」の意味がわかってないというか、「優生保護法」と混同して妄想で話してそう感がある…
優性遺伝子は優れた遺伝子で劣勢遺伝子は劣ってるみたいな勘違いする人がいるので顕性遺伝子と潜性遺伝子って呼び方に変わったのに未だに勘違いする人いるんだな

自由研究とか何やっていいかわかんない子供時代だった

>>俺「おぺにす…」
>>幼虫「？」
>>俺「おぺにす…」
>>幼虫「おぺにす…」
>>↓変体
>>俺「おぺにす…」
>>成虫「おぺにす…」
>次世代幼虫「おぺにす…」
>俺「！？」
アホみたいな例だけど実際こういうことなわけだからすごいんでは

>うーん何を言わんとしてるのか良く解らないんだけど
>とりあえず君は「優性遺伝」の意味がわかってないというか、「優生保護法」と混同して妄想で話してそう感がある…
大した分析力だ…

一回どろどろになるんだから記憶とないっしょ見たいに考えられてたってことなｎ？

ルイセンコが聞いたら歓喜しそうな話だ

>アホみたいな例だけど実際こういうことなわけだからすごいんでは
動物に芸を仕込んだ最初の人間とか家畜化した最初の人間もおぺにすして困惑されてたと思うと感慨深いね

寒冷に適応する習慣や熱帯へ適応する習慣みたいな本能的なものもこういうので伝わっていくのかな…

いっちょ魂の有無まで飛躍してみようぜ

>>>>こういう子供が発見した系のニュースって誰も研究してないからそこまですごくないんだろうなって思う
>>>これに関しては研究が進むと優性遺伝の話になるので人権と正面衝突してくる
>>>品種改良や家畜の地域差から似たような推測はされてるけど裏付けが取れちゃうとやばい
>>うーん何を言わんとしてるのか良く解らないんだけど
>>とりあえず君は「優性遺伝」の意味がわかってないというか、「優生保護法」と混同して妄想で話してそう感がある…
>優性遺伝子は優れた遺伝子で劣勢遺伝子は劣ってるみたいな勘違いする人がいるので顕性遺伝子と潜性遺伝子って呼び方に変わったのに未だに勘違いする人いるんだな
遺伝学の話を優生思想とかと混同して話したりする人はもはや意図的であるし何言っても無駄
ただの陰謀論者だから

>いっちょ魂の有無まで飛躍してみようぜ
もう少し進んだら魂の正体は遺伝子みたいな感じになりそうだ

蝶に完全変態して
嫌なこと思い出して
ラベンダーから逃げ出せズンズンズン

よく考えたら人間の免疫もある種の記憶をしてるわけだし単純な反応なら細胞単位で伝承法できるのか…？

人間も親の記憶を遺伝してる可能性もありそうだ

>よく考えたら人間の免疫もある種の記憶をしてるわけだし単純な反応なら細胞単位で伝承法できるのか…？
人の免疫は記憶してるというか事前にあらゆるパターンを用意した上で上手く病原体に結びつける奴らを残しとくって戦略

～が遺伝する
みたいなやつで画力みたいな獲得形質が遺伝するに◯が付いてたりしてたサイト前見たなあ

>>いっちょ魂の有無まで飛躍してみようぜ
>もう少し進んだら魂の正体は遺伝子みたいな感じになりそうだ
（よしまだバレてないな…）

じゃあサナギマンは変身のたびに記憶なくさなくて済むんだ

>（よしまだバレてないな…）
パラサイトイブ思い出した

>人間も親の記憶を遺伝してる可能性もありそうだ
性格は遺伝するって言うしな

>じゃあサナギマンは変身のたびに記憶なくさなくて済むんだ
弱いだけで記憶なくしてなくない？

科学者の権威は年々下がってるし
政治的な判断が専門家の知見より優先されるいのは珍しい話ではない

内臓移植とか輸血で記憶変わったり体質変わるみたいなのもその系統なのかな
脳が100％じゃなくて98％くらい程度ななにかしらはあるんだろうな

ルイセンコ論争が起きちまうー！

じゃあどうにかしてにんげんさん大好きって刷り込みさせたら人間大好きインセクトが誕生するってこと！？

>科学者の権威は年々下がってるし
>政治的な判断が専門家の知見より優先されるいのは珍しい話ではない
急に誰もしてない話はじめなくていいよ

>じゃあどうにかしてにんげんさん大好きって刷り込みさせたら人間大好きインセクトが誕生するってこと！？
蚕かな

>じゃあどうにかしてにんげんさん大好きって刷り込みさせたら人間大好きインセクトが誕生するってこと！？
蚕とかがまさにそうなんじゃない？
養蚕の卵って育てた蚕の中から卵産ませるのかな
外から持ってくるんかな

蟲はマジで在野の学者がいるな…
その辺のおっさんがずっと生息分布調べたりしてるのあるし

ルイセンコは全然違うだろ！

人間さんに愛されたい系クワコがワイルドさ無くしていく過程には涙ちょちょぎれるオシラねぇ

家畜化された生き物でも野生化遺伝子はほぼ100％残ってるはずなんだけどなんでないんだろうね蚕
やっぱ人造生命体なのかな

>ルイセンコは全然違うだろ！
でも後天的に得た形質が遺伝するって…

>養蚕の卵って育てた蚕の中から卵産ませるのかな
多分そうだと思う
>外から持ってくるんかな
あいつら自然界では生きていけないから…

鬼滅の記憶の遺伝ってあり得たのか…

マウスを使った実験でも似たようなのがあったな
まずオスのマウスに桜の匂いを嗅がせながら電気ショックを与えると、そのマウスは桜の匂いを嗅いだだけで怯えるようになる
そのマウスの子や孫も桜の匂いを嗅いだだけで怯える…ということは無いんだけど、同じ実験をした時に匂いだけで怯えるようになるのが通常のマウスに比べかなり早くなっていたという内容

虫も知識ある生物だとわかったな
食うの禁止だ

蚕さんも遺伝子実験のモルモットみたいな扱いされてるからな
暗闇で光る！蚕！

俺が昔毛虫だったころ飯は葉っぱだった
葉っぱはいつも同じで同じでなきゃ消化できなかった
わかるかなぁわかんねぇだろうなぁ

>虫も知識ある生物だとわかったな
>食うの禁止だ
えっ！？

俺のとこにレフェリー来たらどうしよう

記憶が神経の回路以外にも遺伝子のスイッチなりで記録されてるって事なのか？

虫の家畜化っていうと蚕か
蚕は遺伝子レベルで人間さん大好きになってるのか？

>蚕さんも遺伝子実験のモルモットみたいな扱いされてるからな
>暗闇で光る！蚕！
DX生糸！

虫関連は本当にお金にならないから本当にスポンサーがつかない
冗談抜きに熱意と時間のある子供が日本の最先端を行ってる

全ての生物にミームが存在するって事？

間違って個体インスタンスの変数じゃなく蝶クラスの変数変更するバグ入ってない？
虫だけに

>>蚕さんも遺伝子実験のモルモットみたいな扱いされてるからな
>>暗闇で光る！蚕！
>DX生糸！
ｼｬﾍﾞｯﾀｰ！

>全ての生物にミームが存在するって事？
いわゆる本能がそれなのでは
たまにある学習してないはずなのに環境にあった行動を自発的にするやつ

>こういう実験はいろんな人がたくさんやって普遍的かどうかを調べてから結論出しても遅くない
実際この手のはうちだと色々調べてもこの結果になったんで他でも同じか調べてみて欲しいみたいな意図もあるからな

これ上手く使えば人類に有益な虫作れる？

金魚とか鯉みたいに微妙に世代重ねて違う食性にしたりして柄とか変えてペット化狙えませんか

努力による成果って遺伝しないし生殖に関しては意味ないんじゃないかとおもってたが少し希望が見える結果なのかな

走ってる車やバイクに突っ込んだら死ぬってことを全ての飛ぶ虫に学習させてくれ

この実験結果から分かるのは脇やチンポの匂いが好きな人いるだろ？
遺伝の可能性が非常に高くて親や叔父や叔母もその性癖

>走ってる車やバイクに突っ込んだら死ぬってことを全ての飛ぶ虫に学習させてくれ
死んだのでもう…

殺虫剤より忌避剤のほうが良い可能性があるって殺虫剤メーカーとかが本気で金出して研究したらなにかしらの成果は出そう

>努力による成果って遺伝しないし生殖に関しては意味ないんじゃないかとおもってたが少し希望が見える結果なのかな
環境の影響がだいたい5割くらい常に混ざるから微々たるものではある

コオロギではこの手の研究したのだろうか
便利な家畜化したコオロギが研究されていたはずだが…

>これ上手く使えば人類に有益な虫作れる？
難しいけど可能だし似てる事してるのが蜂は強い個体だけ厳選して巣守って増やしてたり
疫病持ってる虫に対しても持ってないイケメンの個体を生み出してソイツの生殖機能だけ失わせて根絶させてたり
野菜の品種改良に近いと思う

>走ってる車やバイクに突っ込んだら死ぬってことを全ての飛ぶ虫に学習させてくれ
それ経験して死んだ虫はみんな死んでるからな…
伝わらないんだ

上手いこと応用出来たら人間も学校行かなくてよくなったりするのかな

人に関わる→殺す→人が危険という情報が遺伝しない
人に関わる→殺さない→人は安全という情報が遺伝する

>金魚とか鯉みたいに微妙に世代重ねて違う食性にしたりして柄とか変えてペット化狙えませんか
魚と同等って意味では現時点でも昆虫ブリーダーはいるし育てた方で形や色変えたり動物や魚で言う品種みたいなの増えたりはしてるよ

沖縄で農作物に害を与える虫を滅ぼすのに専用の番を用意したりしてたね

警戒色みたいなものどうやって学ぶんだろう本能的に避けるレベルなのかな…とか思ってたけど
覚えさせてすぐ世代跨いで覚えるのか…

>人に関わる→殺す→人が危険という情報が遺伝しない
>人に関わる→殺さない→人は安全という情報が遺伝する
伊達にしてかえすべし

バッタとか人間が餌くれると学習して光を忌避しなくなるのとか作れてたよね

プッチのツバメ煽りみたいな話か…

>警戒色みたいなものどうやって学ぶんだろう本能的に避けるレベルなのかな…とか思ってたけど
>覚えさせてすぐ世代跨いで覚えるのか…
黒と黄色のあれは太古の昔からっぽいのでいろんな動物が同じ反応するんだよね
人間もそうだからどこかで交わった

>虫は優先順位低いのか研究全然されてないのか
人間はかわいい動物ばかり注目するので…

遺伝というか進化スピード早すぎない？

何時の間に変態っていう単語によくない意味がついちゃったんだろうな

後天的に学習した情報を子どもに引き継がないの生物的にそこまでメリット無くない？
可能だったらやるでしょってずっと思ってた

ヤゴ

遺伝にしろ未知の伝達手段にしろ何かしらヤベェことが起きてるのは確かだ…

>人間がまだ発見していない伝達方法があるのかも
親の経験や訓練が子に伝わる事は絶対に無いと言われたが
エピジェネティクスによって部分的に継承される事もあるのが明らかになったり90年代くらいまでの科学の定説はもう何個も覆ってる

>>>俺も交尾特化に進化したい
>>それで交尾できなかったらもう目も当てられなくない？
>雄と雌で羽化するタイミング違ったりする奴は割とこういうケースがある
>ほかのオスに有利取るために早く羽化したら誰も居ないみたいな
ウヒョーッ！サナギのメスガキ！

>この実験結果から分かるのは脇やチンポの匂いが好きな人いるだろ？
>遺伝の可能性が非常に高くて親や叔父や叔母もその性癖
エロ漫画に使えそう

学習結果が遺伝するのは何も教えられてない昆虫やら野生動物が特殊な能力持ってることからも分かる

まあ遺伝子だけだとシンプルすぎるから
複雑でない後天的な形質遺伝のしくみはありそうではある

これ被実験者も裏で何かもらって協力してるだろ

どゆ事？
虫に記憶を司る前頭葉があるって事？

>これ被実験者も裏で何かもらって協力してるだろ
新鮮な葉っぱとか花蜜とか

>アブラナの青虫にやめろや！ってフェロモン出してそれを寄生蜂さんが嗅ぎつけて将来的な青虫を減らしにかかるシステマチックが好き
アレそういうシステムだったのか…

ただ数世代の短期的な遺伝っぽいよねこういうの

やーい完全変態

この子供の調べだと好きな匂いと嫌いな匂いでの遺伝とさらにそれを数世代に渡って調べてるはずで
経験や訓練の学習遺伝って言うとまたちょっと違うと思うんだよね

キリン「だから俺も頑張って首伸ばしたんだって」

常在菌とかも実質遺伝的な役割を持ってそうだよね

鬱になった後に子供作るとスイッチオンして子供も鬱になりやすくなるんだろうか

>やーい完全変態
関係ないけど不完全変態と完全変態は理科で教わるけど
無変態と新変態もあるんだよな

人間の感覚からすれば好きな匂いと嫌いな匂いだけど
蟲からすれば危険な匂いで遺伝子に刻まれるとか衝撃的だったからとかの可能性もあるのかもしれん

人間だと妊娠中が一番親からの影響大きいとは聞く

鬱は元々遺伝性が高いって出てる

スレ画は完全に実験条件を制御できてるから精度の高い研究ができてるけど
人間の場合は環境の継承も大きいから何処までが遺伝と言えるのかを判断するのは難しいね
プロ野球選手の息子はそりゃプロ野球選手に適した環境を有してるだろうし

>どゆ事？
>虫に記憶を司る前頭葉があるって事？
詳細はわからないが何らかの方法で記憶を保ってるってことなんだろう

遺伝や進化にまつわる学説はかなり初期の時点でわかってた事が何故か学会やヒステリックな反対勢力に阻まれて結構な期間認められなかったというのがちょいちょいある
ダーウィンは進化を適者生存と性選択の2本柱で考えていたがかなり長い期間適者生存の方ばかり注目されてたとか

匂い嗅がせない実験群もあるならかなり優位だな

>無変態と新変態もあるんだよな
新変態はそこら辺にいそうだな

まるで「」が変態かの様に言うのはやめたまえ

>匂い嗅がせない実験群もあるならかなり優位だな
というかちゃんと調べるとこの子高度な研究者リテラシー持っててすごい

人間だって親のアレルギー体質が子に遺伝するみたいな事言われてるし
そういうもんなんじゃないの？

これひょっとして人種差別とかの原因にもつながってくるのでは

>というかちゃんと調べるとこの子高度な研究者リテラシー持っててすごい
とりあえずで大学行く学生の大多数より上だなこの遺伝子

簡潔に説明できないなら理解していない
そういうことだ
人類は虫よりシンプルではない
虫は解脱しているのだよ

人類のゴキブリ忌避も

この手の遺伝したように見える学習は大体
元から遺伝子にその素質があって
学習を切っ掛けにONになるみたいな話の事が多い

>人間だって親のアレルギー体質が子に遺伝するみたいな事言われてるし
>そういうもんなんじゃないの？
それは遺伝子であって記憶ではない

>まるで「」が変態かの様に言うのはやめたまえ
「」は変態できないから変態じゃないよ

>そういうもんなんじゃないの？
そういうものが何処までが本当に遺伝してると言えるのかを調べるのは大事だぞ
上でも言われてるけど環境とかの遺伝とは全く違う影響も排除しないといけないし

>とりあえずで大学行く学生の大多数より上だなこの遺伝子
ベクトルが違っただけ
蝶が大好きだったという情熱は学歴で生み出せない

遺伝子とかいうパターン分岐記憶の鬼
コイツに新しいパターン覚えさせれば良いんだろ光る髪の毛とか

中立進化とかもそうだけど日本人って遺伝学に強い所あるよね

>人類のゴキブリ忌避も
あれは環境がでかいんじゃないかなぁ
大量の虫に忌避感を覚えるのはなんらかの遺伝的要素ありそうだけど

北海道民だと普段は見ないゴキブリになんとも思わんとか

次スレが欲しいところ
語りつくせない事があと一行くらいある

>中立進化とかもそうだけど日本人って遺伝学に強い所あるよね
中立進化説も画期的な学説だけどアレもかなり誤解されてるというか都合良く理解されてる気がする
有利でも不利でもない変化や特徴が蓄積される事があるというだけの話なのに生存や繁殖に不利な特性を擁護する事に使われたり

ラベンダーを忌避させる物質がたまごにも含まれてるってだけかも

>とりあえずで大学行く学生の大多数より上だなこの遺伝子
人生のレールに乗ることが目的かそうでないか

この実験って特定の匂い嗅がせると体に異常が起こる体質させちゃったからそれが遺伝的に伝わっていっただけじゃないの？

>次スレが欲しいところ
>語りつくせない事があと一行くらいある
そのレスで書けや！